الدبابة المصرية M1a1 ..الاصدار المصري

كان علي من الأول أن أستمع لنصيحة أحد الأخوة بعدم الدخول بحوار مع رجل فطحل ومثقف عسكرياً مثلك .. ولكنه القدر
لا يا اخي لا تقل هذا , ما شاء الله عليك , اروين روميل في زمانه .
لكن من الحقيقي انني عسكري .
مبروك الإنتصار .. أقنعتنا بإسلوبك الخطابي الجميل وبمعلوماتك الرائعه .. صحة وجهة نظرك .. تهانينا .
لا حول ولا قوة الا بالله
ازرع قمحا تحصد قمحا , ازرع شوكا تحصد شوكا ,على ماذا تلومنى , لقد استخدمت نفس اسلوبك في الحوار , وان استمر اسلوبك المستخف , فلن تجد سوى نفس الاسلوب "الى جانب الالتزام بالجدية فيما يتعلق بالموضوع" .
 
التعديل الأخير:
--------------------------------------------
اتمنى الالتزام بالحد الادنى من المصداقية وعد قصقصة الرد والحذف منه.

عادة نقوم بتعديل المشاركات وحذف الكلمات البذيئة وهذا من اختصاص إدارة الموقع ومراقبيه
هناك قانون للمنتدى ولابد للجميع وانت واحد منهم من اتباع هذه القوانين وعدم الخروج عنها
ومن اهمها احترام وجهات النظر وعدم الاسفاف واطلاق الصفات المبتذلة والتركيز على المادة
الاعلامية والعسكرية وقد شرحت لك هذه القوانين في الرسائل الخاصة وكان اخر تحذير لك.

!!!
 
مازال لدي امل في التحلي بالصفات الحمدية ولا اريد تعليق مشاركات اي عضو فلا تدفعوني دفعا بهذا الاتجاه
 
كيدار باشا مينفعش اللى انت بتعملة ده انا برضو مش موافق على بعض وجهات النظر اللى بتقول ان محرك الابرامز اخفق بس بطريقتك دى الموضوع هيتقفل ومحدش هيشارك تانى
الابرامز مش اقل من الميركافا خالص بل تتفوق عليها فى المناورات
بس لو بصينا لطبيعة الارض اللى موجودة هتصعب علينا الدعم
الثغرة الوحيدة اللى هتكلف الطرفين هو الدعم وليس السلاح نفسه او الاطقم نفسها وبكرر الكلام ده لاينقص من قدر الجيش المصرى او الصهيونى انت لازم تقدر عدوك عشان تسد الثغرات اللى عندك
ذائد ان مفيش جيش فى العالم معندوش ثغرات
 
التعديل الأخير:
في الحقيقة كنت قد إتخذت قرار بعدم إستمرار الحوار ، طبعاً بسبب فارق المعلومات والفهم بين المشاركين ، ولكنني سأنهي الحوار بهذه الجزئيتين وأترك للقاريء في المنتدى الحكم :


The Abrams’ MlAl fuel capacity is about 500 gallonscompartmentalized in four fuel cells-two forward cells and two rear cells. Fuelin the forward cells supplies the rear cells as they become depleted


During the war, the Army’s overall refueling strategy was tooperate the tanks primarily off the rear fuel cells.


the fuel in the front cells was designated as a backup source offuel, and every effort was made to make sure the rear fuel cells were alwaysfull

وترجمت هذه الفقرات مع التعليق :

- قدرة حمل الوقود للدبابة MlAl أبرامز تساوي تقريبا 500 غالون ، قسّمت في أربعة خلايا وقود ، خليتين أماميتين وخليتين الخلفيتين . خلايا الوقود الأمامية تجهّز الخلايا الخلفية كلما إستنفذت وقودها .

لا خلاف على هذه النقطة ، وأمر طبيعي ولكون المحرك فى الخلف أن تتم التغذية من الخلايا الخلفية أولاً .

- أثناء الحرب، إستراتيجية التزود بالوقود للجيش ، كانت أن تشغّل الدبابات أوليا من خلايا الوقود الخلفية .

كان على القاريء أن يفهم أن هذه حقيقة وليست فرضية ، ولا علاقة للإستراتيجية بالموضوع ، فمن الطبيعي أن تتم التغذية أولاً من الخلايا الخلفية . في حين أن أخونا الفاضل ذكر ما نصه " خلال حرب الخليج كانت اسراتيجية التزود بالوقود الامريكية تقوم على تشغيل الدبابه ابرامز بالخليتين الخلفيتين فقط وكانت الخليتين الاماميتين تعملان كمصدراحتياطي للوقود فقط " بمعنى أن الخليتين الأماميتين كانوا خارج الحسابات !! وحتى لا يدعي أحد أنني فهمت كلام الفاضل بشكل خطأ ، فقد أكد هو ذلك بقوله " فالامريكان انفسهم هم من وضعوا القيود على دباباتهم وحددوا مدى دباباتهم واعتمدوا فقط على نصف مخزون الدبابة " .

- الوقود في الخلايا الأمامية عيّنت كمصدر إسناد للوقود، وكلّ جهد جعل لتأكيد أن تكون خلايا الوقود الخلفية كانت كاملة التعبئة .

كلام جميل لا غبار عليه .

الجزئية الثانية المتعلقة بالنص :


the Bradley and Abrams had to slow down to allow the Ml 09 self-propelled artillery vehicles and older M 113 series combat vehicles, with the exception of the Ml 13A3 model, to catch up


وترجمتها تقول : العربات برادلي والدبابة أبرامز كان لابدّ أن تتباطأ للسماح لعربات المدفعية ذاتية الحركة من نوع Ml 09 والعربات الأقدم M 113 ، بإستثناء Ml 13A3 ، للحاق بها ..

يا إخوان هذه العملية بديهية ولا تحتاج لتصريح ، قدرات العربات وسرعاتها تختلف من واحده لأخرى .. وقلنا أن الوحدات المقاتلة بكافة صنوفها تتحرك بتشكيل الأسلحة المشتركة combiened arms وليست مفردة ..أخونا وصف هذه العملية – والذي يبدو أنه فهمها على أنها مقصوده ومن ضمن الإستراتيجية الأمريكيه في الحرب !! - بقوله " الاستراتيجية الامريكية تشوبها الفوضى " .



وعند هذا الحد إنتهى دوري في الموضوع ، وبإنتظار ما سيُتحِفنا به الغد ..
 
التعديل الأخير:
كلامك اخونا انور انا مقتنع به 100%
ولكن ده مش عيب فى الدبابة ولكنه بيضع عبأ لوجيستى على وحدات الدعم
عشان نتكلم صح لازم ننظر الى جغرافيا مسرح العمليات واللى هيكون مكشوف جدا على ارض زى سيناء او صحراء النقب ده هيخللى الحسم لكفاءة استخدام الابرامز والميركافا من اطقمها وهيخللى الحسم لمدى قدرة الاطراف على توفير الدعم يعنى الدعم ده يصيب القوات فى مقتل
ولاننا الحمد الله اطقم دبابتنا مدربين كويس وواثقين فيها يبقى لازم نعمل حساب توفير الدعم وحمايتة كويس
 
حديث الأخ القدير محمد رزق صحيح تماما ابطاء الدبابات في مسرح العمليات تكتيك لوجستي تسمح به ضروف العمليات العسكرية
ولايعتبر ابدا عيبا في الاداء التشغيلي للدبابات وليست فوضى فاختلاف الاوزان بين مدرعات التشكيل مابين مركبات ثقيلة ومركبات خفيفة ومايطلق عليه medium weight AFV يحدد الكثير من التشكيلات العسكرية المتحركة في قوافل متحركة اضافه الى النقاط الموضوعة لتواجد كل وحدة من وحدات الجيش وعمل كل مركبة ودورها في مسرح العمليات وهذا لابد ان يكون محسوب تماما من ناحية كمية الوقود ونقاط التمركز .

وبالنسبه للابرامز والفرق في استخدامها بين تربينات الغاز والديزيل وهو مثار الخلاف بين الأخوان فالمعروف هو في حال استخدام الأبرامز لوقود الديزل فنجد انها تحتاج الى الكثير من الوقود وعندما تبدا فعلا في البدء بقيادة الدبابة .الابرامز باعتبارها من الدبابات الثقيلة فاستخدامها لكميات ضخمة من الوقود امر طبيعي والمشكلة ليست في كمية الوقود المشكلة دائما في طريقة استخدام الدبابة للسيطرة على نفاذ هه الكمية الضخمة من الوقود . تماما كما هو حال التشالنجر البريطانية التي تستنفذ 3 gallons per miletd في كل ميل باستخدامها لوقود الديزل وهذه المشكلة ممكن حلها عن طريق استخدام وحدات الطاقة الاضافيه auxillary power units مثل التي تحدث عنها الاخ القدير انور والذي يحدد هذا الأمر هي القوة الكبيرة للدبابة
لذا الفرق في استخدام الديزل من المحركات التوربينية له اسبابه الخاصة ايضا وهي عوامل الدخان في وقود الديزل ونجد ايضا ان المحركات التوربيينة اقل ازعاجا من تلك التي تستخدم الديزل .

There is also the issue of smoke, particularly in cold weather. Conventional diesels put out enormous quantities of smoke when started, especially in cold weather. Turbines don't have this trait - they are smokeless engines regardless of conditions. Noise is another important factor that must be addressed. The turbine engine produces substantially lower noise than conventional diesels. These are important signatures being eliminated by using turbines.
 
ملاحظة أخيرة .. للأخوة القراء ، حتى تتضح الأمور ، الدبابة الأمريكية M1A1 لم تدخل المعركة قبل أسابيع من الحرب كما ذكر أخونا الفاضل ، وإستدل بهذا الرابط :


والذي أسئء ترجمته عندما ذكر " الاطقم والسلاح الجديد مقابلة لاول مرة , لقد كانت احدى اسقاطات الاستراتيجية الامريكية خلال حرب الخليج تقديم سلاح جديد مختلف نسبيا للاطقم قبل الحرب مباشرة وعدم وجود وقت كافي للتدريب وتكيف الافراد مع معداتهم الجديده نسبيا اسابيع قليلة قبل الحرب , البعض لم يجد فرصة للتدريب وانما استكشف السلاح في المعركة ... ومع بداية شهر يناير 1991 اسابيع قبل الحرب تم استبدال هذة الدبابات نسخة M1IP بالدبابات نسخ M1A1 و M1A1-HA " والصحيح أن الدبابة دخلت الخدمة في العام 1986 كما ذكرت وإستدللت two newer versions, designated M1A1 and M1A2. The M1A1 series, produced from 1985 through 1993 " وللمزيد من الدقة ، فإن التطوير - وليس سلاح جديد - هو الذي أدخل قبل المعركة بأسابيع وجرى على أراضي المملكة العربية السعودية ، هو إضافة ألواح التدريع من اليورانيوم المستنزف للدبابات نوع M1A1 ليصبح إسمها عندئذ M1A1HA ( إختصار Heavy Armour ) . وهذا الكلام أنا كتبته في منتدى الساحات من نحو سنتين في موضوع " دبابة المعركة الرئيسية .. خبرة حرب الخليج " ونقلاً عن تقرير الورقة البيضاء الأمريكي ، وهذا نص المادة التي ذكرتها :

من مجموع 1.956 دبابة Abrams قام الجيش الامريكي بنشرها في المملكة العربية السعودية فإن أكثر من النصف ( ولأكون دقيقا 1.223 دبابة ) كان من نوع M1A1 HA ثقيلة التدريع (Heavy Armour = HA ) والتي تظهر الدروع الجديد من اليورانيوم المستنزف Depleted Uranium التي قدمت عام 1988 .
هذا المجموع كان قد تؤلف من 358 دبابة ثقيلة التدريع HA شحنت بحراً إلى الخليج و 865 دبابة تقليدية التدريع من نوع M1A1 ، تم تحويلها إلى نسخة HA في المملكة العربية السعودية .
وفيما يتعلق بالدبابات الامريكية في المملكة العربية السعودية فأن تحويلها إلى نسخة HA تم تنفيذه على مستوى الورشة ، فالمكائن الاوتوماتيكية الخاصة ، تقوم بقطع و فتح الطبقة المعدنية للجيوب المدرعة ، ثم يتم إزالة القراميد ، وتستبدل بقراميد من اليورانيوم المستنزف DU ثم يتم اعادة لحيمها مرة أخرى ، ولا تستغرق هذة العملية بأكملها أكثر من 15 دقيقة لكل دبابة .
 
التعديل الأخير:
أمر آخر يجدر التطرق له حتى لا تبقى الصورة مبهمة بالنسبة للأخوان الذي قرأوا ما ذكر عن وحدة الطاقة الإضافية في الميركافا الإسرائيلية خصوصاً و أنه تم الحديث عن عدم وجودها و عن اعتمادها على البطاريات بشكل كامل -و هذا كلام غير دقيق- لهذا سنوضح هذه الجزئية للقراء و ذلك للتعريف بها أو لتصحيح أي معلومات خاطئة قد تكون لدى البعض .

آلية توليد الطاقة في الميركافا يمكن اعتبارها آلية هجينة حيث أنه بدل أن تمد وحدة الطاقة الإضافية APU أجهزة الدبابة بالطاقة بشكل مباشر بحيث تبقى الـ APU عاملة طالما كانت الدبابة في وضع الـ Silent Mode (أي عندما تكون في وضعية دفاعية بحيث يكون محركها الاساسي مطفأً) عمد الإسرائيليين إلى أن تقتصر مهمتها على شحن بطاريات تكون هي الموكلة بمهمة إمداد الدبابة بالطاقة اللازمة بحيث يتم تشغيل وحدة الطاقة الإضافية فقط لشحن البطاريات و بعد إنتهاء عملية الشحن يتم الإستغناء عنها و هذه الطريقة طبعاً هي أكثر توفيراً للوقود كما أنها تلغي كامل البصمة الحرارية للدبابة تقريباً و تجعلها عصية على الكشف إلى حد كبير .
 
معلوماتي أخي محمد عن هذه الوحده ، هي أنها تقوم بشحن ذاتها كهربائياً من خلال آلية الحركة للدبابة - كما في السيارات التقليدية التي تقوم بعملية شحن البطاريات - وعند توقف الدبابة تقوم هذه البطاريات بعملها في تحريك أجهزة البرج . مزايا النظام الإسرائيلي وهو من تطوير Bental Industries :

- عدم حاجته للوقود ، لأنه يعمل بشحن بطارياته .
- إمكانيه وضعه داخل جسم الدبابه كما هو حاصل الآن لأنه لا يُصدر غازات ضاره - كما في الأنظمة الأخرى التي تستخدم الوقود - وكذلك عدم حاجته للهواء لتتميم عملية الإحتراق .
- ليست له بصمه حراريه .
- ليس له صوت تشغيل نهائياً .

بقى أن نشير أن النظام الأمريكي العامل بالوقود ، تسبب بمشاكل خطيره للجانب الأمريكي عند تعرضه للإصابة ، تمثلت بتسرب الوقود والتسبب بحدوث حريق للمحرك .

المصدر :

In a few instances, enemy fire broke open the fuel cells of the external auxiliary power unit, allowing fuel to seep into the engine, causing a fire.
 
التعديل الأخير:
بصو باى الموضوع انحرف بشده عن مساره نتيجه لاقتناع بعض الاخوه ان محرك الابرمز وحش و البعض الاخر يقول انه كويس المفروض الى يحسم الكلام ده بصراحه واحد يكون اتعامل مع الدبابه و محركها مش سمع او قره و بعدين فيه ملحوظه مهمه جدا الابرامز a1m2 ليه متغيرش المحرك الى ديزل مدام هم محرك فاشل
اخ انور لا اخفى اعجابى بتعليقاتك او مواضيعك لكن الصراحع لقد استفزتنى بشده بكلامك عن الابرامز و مدى سوء المحرك لان ببساطه لو الكلام ده صح المفروض ان احنا نعدم الى اشتراها فى مصر لانه ضيع فلوسنا
الدبابه بدء دخولها فى مصر بعد حرب الخليج الى مصر كانت مشاركه فيها بشده و كمان بالفرقه الرابعه المدرعه يعن احسن ناس عندنا و اكيد المشاكل ظهرت للقاده و بالتالى كانو رفضو دخولها الجيش
 
ملحوظه مهمه احنا معدناش فلوس كتير نضيعها البلد محتاجه كل جنيه
 
معلوماتي أخي محمد عن هذه الوحده ، هي أنها تقوم بشحن ذاتها كهربائياً من خلال آلية الحركة للدبابة - كما في السيارات التقليدية التي تقوم بعملية شحن البطاريات - وعند توقف الدبابة تقوم هذه البطاريات بعملها في تحريك أجهزة البرج . مزايا النظام الإسرائيلي وهو من تطوير Bental Industries :

- عدم حاجته للوقود ، لأنه يعمل بشحن بطارياته .

- إمكانيه وضعه داخل جسم الدبابه كما هو حاصل الآن لأنه لا يُصدر غازات ضاره - كما في الأنظمة الأخرى التي تستخدم الوقود - وكذلك عدم حاجته للهواء لتتميم عملية الإحتراق .
- ليست له بصمه حراريه .
- ليس له صوت تشغيل نهائياً .

أهلاً أخي أنور... بصراحة لا أعرف ما سبب الاختلاف بين معلوماتي و معلوماتك .

و هنا أجد نفسي متساءلاً ماذا لو اضطرت الدبابة للوقوف فترات طويلة أو ماذا لو حصل عطل في المحرك أجبرها على التوقف فترات طويلة ؟؟؟؟
 
أهلاً أخي أنور... بصراحة لا أعرف ما سبب الاختلاف بين معلوماتي و معلوماتك .

و هنا أجد نفسي متساءلاً ماذا لو اضطرت الدبابة للوقوف فترات طويلة أو ماذا لو حصل عطل في المحرك أجبرها على التوقف فترات طويلة ؟؟؟؟

ما هي وجهة نظرك أخي محمد بالنسبة لهذا الموضوع ، وإذا كان لديك مصدر لتعم الفائده يكون أفضل . أما الصورة فقد بحثت في الشبكة والمواقع الإسرائيلية وحتى موقع الشركة ولم أجد صوره للنظام ؟ لا أعلم إذا توفرت لك صورة .
 
اخ انور لا اخفى اعجابى بتعليقاتك او مواضيعك لكن الصراحع لقد استفزتنى بشده بكلامك عن الابرامز و مدى سوء المحرك لان ببساطه لو الكلام ده صح المفروض ان احنا نعدم الى اشتراها فى مصر لانه ضيع فلوسنا
الدبابه بدء دخولها فى مصر بعد حرب الخليج الى مصر كانت مشاركه فيها بشده و كمان بالفرقه الرابعه المدرعه يعن احسن ناس عندنا و اكيد المشاكل ظهرت للقاده و بالتالى كانو رفضو دخولها الجيش

إستاذي الفاضل مين قال أن الدبابة أبرامز فاشلة ... ولكن حديثنا منصب على محركها والذي طور وفق تكنولوجيا الستينات !! ونقول أنه يعاني من إستهلاك فضيع للوقود . أخي الصاعقة نحن لا نستفز أحد ، ولكنها حقائق وردت في الكثير من المصادر المعتبرة ونحن بدورنا ننقلها لكم للتوضيح .
 
تفضل أخي أنور .....

The Mk-4 like its predecessors, is also equipped with ............. as well as auxiliary power when positioned at “silent watch” for battery recharging
 
تفضل أخي أنور .....


The Mk-4 like its predecessors, is also equipped with ............. as well as auxiliary power when positioned at “silent watch” for battery recharging

معلش أخي محمد ما وجه إعتراضك على ما ذكرت أنا ؟؟ لأنك تتساءل عن سبب إختلاف معلوماتي عن معلوماتك . أنا ذكرت معلوماتي عن النظام ، وهذا فقرة من المصدر :

An auxiliary engine provides power when the tank is on “silent watch” for battery recharging and night observation, with full systems operating while the main engine is shut down.

 
التعديل الأخير:
معلش أخي محمد ما وجه إعتراضك على ما ذكرت أنا ؟؟ لأنك تتساءل عن سبب إختلاف معلوماتي عن معلوماتك

اختلافنا أخي يكمن في أنك تقول يتم شحن البطاريات عبر حركة الدبابة كما في السيارات التقليدية و أنا أقول أن هناك وحدة طاقة إضافية تقوم بشحن البطاريات أثناء التوقف .... فتساءلت عن سبب هذا الاختلاف بالمعلومات .

على فكرة الشركة المصنعة للـ APU في الميركافا هي شركة Kinetics .
 
لا حول ولا قوه الا بلله

مشركتي اتحذفت !! كانت محتاجه مصادر !!

والله الاخ eaf كلامه صحيح والي عمله انور انك اكدت كلامه وترجمته


وعمتن شكرا لان في حجات كنت بحاول افهم معلومات عنها واتوفرت في النقاش

وربنا يرحمنا برحمته
 
عنوان الموضوع يتحدث عن الامبرامز المصرية

يعني مسرح عمليات ضمن حدود مصر

ما علاقات احداث حرب الخليج في الموضوع

ومسرح عمليات حرب الخليج واستراتجية الجيش الامريكي

كان من المفروض مرعاة اختلاف نوع المعركة واختلاف الخصم

والتعاون بين الاسلحة المشتركة بين الحالتين

نتمنى مواصلة الحوار المثمر على هذا الاساس

من غير الخوض في فرضيات احداث اخرى
 
عودة
أعلى