الدبابة المصرية M1a1 ..الاصدار المصري
- بادئ الموضوع zero-fear
- تاريخ البدء
- إنضم
- 9 يناير 2008
- المشاركات
- 7,903
- التفاعل
الدبابه المصريه جباره شكرا لك
مصر متطوره ولديها صناعه عسكريه فوق المتوسطه
مصر متطوره ولديها صناعه عسكريه فوق المتوسطه
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
لي سؤال استاذ زيرو
الم يكن من الافضل استبدال المحرك التوربيني للابرامز بمحرك ديزل بدلا من اضافه نظام التبريد و البحث عن حل لتقليل استهلاك الوقود
.. خطوة واحده كانت ستغني عن كل ذلك .. ما السبب في عدم اعتماد هذا الحل ؟!!!!!
الم يكن من الافضل استبدال المحرك التوربيني للابرامز بمحرك ديزل بدلا من اضافه نظام التبريد و البحث عن حل لتقليل استهلاك الوقود
.. خطوة واحده كانت ستغني عن كل ذلك .. ما السبب في عدم اعتماد هذا الحل ؟!!!!!
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,229
- التفاعل
مع إحترامنا الشديد لما يُكتب عن هذه الدبابة - خصوصاً ونحن نعاصر أداءها - فإن عيوبها الرئيسة تكمن في موضوع المحرك ، صاحب الموضوع خلط بين المرشحات وتقليل إستهلاك الوقود ، وهذا موضوع وذاك موضوع آخر .. وكان عليه أن يقرأ بعض أبجديات العمل الخاصة بمحركات الديزل والتوربينه الغازية ، أضف إلى ذلك البصمة الحرارية العالية للمحرك والتي تجعله هدف سهل لمعدات الرصد المعادية ، ومنظوماته الموجهه بالأشعة تحت الحمراء .. القوات المدرعة المصرية إذا لم تستبدل هذه المحركات - وهي خطوة رئيسة لدعم حركية الدبابة - فستعاني من مشاكل جمة في أي مواجهه مقبلة ، خصوصاً مع عدم ضمان التفوق والسيطرة الجوية فوق ساحة المعركة .. وجهة نظر شخصية أرجو من الجميع إحترامها .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
انا اول من يحترمها ....., اضافه انظمه اخري كنظام التبريد و عدم معالجة هذه المشكلة بشكل جدي سينعكس بالسلب على اداء الدبابة و سيذيد من مشكلة الدعم اللوجيستي
اي انه بحل مشكلة ( و لن تحل بالكامل ) تظهر مشكلتين اخرتين !!!!!!!!!
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 665
- التفاعل
هل تعلم ماذا تعني تلك الخطوة !!!!!
الموضوع ليس مقتصرا فقط على ابدال محرك دبابة وانتهى الموضوع .
انك ستبدل جميع خطط وخطوط الدعم اللوجيستي الموجودة و التى تدرب عليها الظباط والجنود المصريون من الثمانينات ( وقت امتلاك الدبابة ) الى الان .
هل تعلم كم تبلغ التكلفة ( تكلفة تغيير المحرك وابدال خطوط وخطط الدعم والامداد والتموين بسبب تتغيير المحرك ) ؟؟؟؟
m60-2000 اللي اميريكا عرضته على مصر لوحدهااااا هو تطوير تركي اخي ولا علاقه لاميريكا به
و مع اني لم افهم نصف الموضوع بسبب اللغه الركيكه لكن البرامز احد اقوى الدبابات في الشرق الاوسط اتمنى ان يصل العدد الى 1500 قريبا جدا
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 515
- التفاعل
كيفك يابات مان
اولا يارجل بالله عليك كيف مشروع m60 2000 تركى
طيب اذا كات تركيا نفسها لجأت الى اسرائيل لتطور لها دبابتاها من طراز m60 على نظام سابرا مع بعض الاضافات
فيك توضح
وانا معك ان احيانا الاخ العزيز زيرو يخلط بين العامية والفصحى
بالنسبة لعدد 1500 اعتقد ان مصر تسعى لايقاف مشروع m1a1 عند هذا الحد وما يؤكد كلامى ان مصر تنوى الحصول على عقود لبناء دباباتها من النسخة m1a2 فى خطورة اخيرة لاستكمال العدد النائى 1500 قبل البدء فى التفكير فى عمليةتصنيع الدبابة المحلية
والتى تعتبر جاهزة وتبقى حبيسة الخزائن بجانب المقاتلة المصرية الوطنية فقط فى انتظار قرار بدء التنفيذ
اولا يارجل بالله عليك كيف مشروع m60 2000 تركى
طيب اذا كات تركيا نفسها لجأت الى اسرائيل لتطور لها دبابتاها من طراز m60 على نظام سابرا مع بعض الاضافات
فيك توضح
وانا معك ان احيانا الاخ العزيز زيرو يخلط بين العامية والفصحى
بالنسبة لعدد 1500 اعتقد ان مصر تسعى لايقاف مشروع m1a1 عند هذا الحد وما يؤكد كلامى ان مصر تنوى الحصول على عقود لبناء دباباتها من النسخة m1a2 فى خطورة اخيرة لاستكمال العدد النائى 1500 قبل البدء فى التفكير فى عمليةتصنيع الدبابة المحلية
والتى تعتبر جاهزة وتبقى حبيسة الخزائن بجانب المقاتلة المصرية الوطنية فقط فى انتظار قرار بدء التنفيذ
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,229
- التفاعل
لنوضح الأمور أكثر أخي محمد ونحدد المشكلة .. دبابة تسير بضعة مئات من الكيلومترات ثم تتوقف بسبب تسرب الغبار لداخل المحرك نتيجة الشفط الهائل للتوربينات وإتلاف الأجزاء الميكانيكية في داخله ، حالات توقف متكرره وإنتظار ناقلات الوقود ( التي ستسير في خطوط طويلة ومكشوفة ) لتوفير الوقود للدبابات المتقدمة ، دبابات متحركة وبسبب بصمتها الحرارية المميزة ، سترصدها أنظمة الكشف الأرضية أو الجوية - وما أكثرها في ساحة المعركة - وتكون بذلك عرضة للهجوم والتدمير .. كل ذلك أو توفير محركات أكثر كفاءة وأقل تعطلاً وأفضل من ناحية إستهلاك الوقود .. أخي محمد أنت تتحدث عن أكثر من 900 دبابة مصرية عرضة لهذه الإخفاقات !! أنت تتحدث عن رأس الحربة لسلاح الدروع المصري .. السؤال الرئيس أخي محمد ، هل يراهن المصريين على إداء المحرك وهم في خضم المعركة ؟؟ هل يستحق الأمر المجازفة وتعريض سلاح الدروع لنتائج بالتأكيد لن تكون إيجابية .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مارس 2008
- المشاركات
- 665
- التفاعل
استاذي العزيز انور .
اولا اريد ان اسالك عدة اسئلة مباشرة وترد علي بمنتهى الصراحة وبخبرتك فى مجال المدرعات .....
كم تتكلف عملية ابدال محركات اكثر من 900 دبابة ابرامز مصرية ؟؟؟؟
كم تتكلف تغيير خطط وخطوط امداد الابرامز المصرية - خطط وخطوط موضوعة من الثمانينات - ؟؟؟
اعود الان للجزء الاول من المشاركة واسمحلي استاذي ان اختلف معك فى نقاط عديدة .......
اولا اي دبابة فى العالم من الصعب - لا اقول من المستحيل - ان تتحرك على جنازيرها لمسافات طويلة لعدة اسباب منطقية وهى بالطبع ان موتور الدبابة - اي دبابة - لة عدد ساعات عمل معينة او لة عدد كيلومترات معينة بعدها تبدا الاعطال مثلما قمت حضرتك بشرحها .
ايضا لا يمكن للدبابة ان تتحرك مسافات طويلة لان الجنازير ايضا لها ساعات عمل وايضا بعدها تبدا بالتعطل - اي انها ليست فقط مشكلة محركات - محركات وجنازير تتساوي فى هذا اي نوع من الدبابات وارجو ان تصحح لي حضرتك المعلومة ان كنت مخطئا .
اذن ففى كل الاحوال فان الدبابات تتحرك على ناقلات لحين قرب وصولها الي ميدان المعركة فتنزل من على الناقلات وتبدا الحركة - اعتقد ان هذا يتم فى كل الجيوش على مستوي العالم - عدا اسرائيل فى حرب اكتوبر وخاصة على الجبهة المصرية حين اضطرت ان تحرك دباباتها على جنازيرها لنقص الناقلات وشدة احتياج القوات الاسرائيلية الى المدرعات مما ادي الى توقف الدبابات وتعطلها - .
هذة نقطة .
النقطة الثانية هى ان الدبابات المصرية لن تضطر للتحرك مئات الاميال مثلما ذكرت حضرتك ......
المعركة القادمة - ان شاء اللة - ستكون فى سيناء اي على ارضنا واخطر خط فى سيناء هو خط المضايق من تحكم فية فقد تحكم فى سيناء كلها لانها منطقة تمتلا بالجبال والمرتفعات وعشرات المناطق التى تصلح لعمل سواتر لدباباتنا وكمائن لدبابات العدو وقبلها صحراء منبسطة وبعدها صحراء منبسطة وهى تبعد عن مدن القناة ب 45 كم فقط - ليست مئات الكيلومترات - كما انة من الممكن ادخال وتخزين عشرات -لا اقل مئات - من فناطيس الوقود او ناقلات الوقود الان وتخزينها فيها قبل قيام اي حرب دة غير ال 240 دبابة و22 الف جندي ولواءات المدفعية المتواجدة فى خط المضايق
ما اقولة ان القوات المدرعة المصرية ستكون مهمتها الاولي هي الوصول لخط المضايق والتمركز فية خاصة ان القصف الجوي سيكون تاثيرة محدودا على منطقة مثل المضايق كما ان الرصد الراداري يقل بينما تكون الميزة هنا للقوات المدافعة المستترة بعوامل طبيعية وتشتبك بدبابتها ومدافعها وهى مستترة .
هذا راي متواضع مني يحتمل الصواب والخطا واعتذر على الاطالة استاذ انور .
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,229
- التفاعل
أخي محمد هناك عشرات التقارير والدراسات عن مشاكل محرك الدبابة أبرامز ، هذا واحد منها :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
( بل حتى السوفييت عندما زودوا دباباتهم من طراز تي 80 بهذا النوع من المحركات ، عانوا من نفس المشاكل فإستبعدوها في الدبابة اللاحقة تي90 ) يكفي أن تعرف أن الدبابات الأمريكية خلال حرب العراق الأولى والثانية ، كانت في أحيان كثيرة تفشل في اللحاق والإطباق على الدبابات العراقية بسبب نقص الوقود الذي كانت تستهلكه المحركات التوربينية بشراهه ..
سؤال أخي محمد هل تؤيد ما يمكن أن نذهب إليه ، من أن المعركة البرية ستكون في ظل سيطرة جويه إسرائيلية كاملة أم لا ؟؟ بالتأكيد أنا أتحدث عن مرحلة التقدم شرقاً في صحراء سيناء ، وأن عملية الدعم اللوجستي ستكون في ظروف قاسية بالنسبة للجانب المصري .. برجاء التوضيح .
سؤال أخي محمد هل تؤيد ما يمكن أن نذهب إليه ، من أن المعركة البرية ستكون في ظل سيطرة جويه إسرائيلية كاملة أم لا ؟؟ بالتأكيد أنا أتحدث عن مرحلة التقدم شرقاً في صحراء سيناء ، وأن عملية الدعم اللوجستي ستكون في ظروف قاسية بالنسبة للجانب المصري .. برجاء التوضيح .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
لا اعرف الكلفة بصراحه ...., لكني متأكد انها ستؤدي لسهولة اكبر في عمليات الدعم .., احتماليات بقاء اعلي عند تخفيض البصمة الحرارية ..
بالتأكيد لن تكون الكلفة اعلي من المخاطرة بما يزيد عن 900 دبابة معرضة لاخطار بنسبة اكبر تتراوح بين التدمير و التعطل و فقد خطوط الامداد
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,229
- التفاعل
1- قيمة المحرك الواحد الإسمية تتفاوت بين 300 - 350 ألف دولار ، وحسب نو ع المحرك .
2- لا حاجة لخطوط إنتاج لأنك ستشتري محركات جاهزه ( خدمة عملياتية لأكثر من 15 سنة ) والتركيب في الورش التقليدية التابعة للجيش المصري والخاصة بالدعم الميكانيكي ( بضعة ساعات لتثبيت كل محرك ) .
3- هذا الكلام لا يجانبه الصواب أخي محمد ، فأي دبابة تستطيع قطع مسافة 500 - 700 كلم أو حتى أكثر ( وقود الديزل في محركات الديزل يعمل على تبريد المحرك ) طالما توفر لها الوقود والدبابات الأمريكية قطعت مثل هذه المسافات ، ولكن بالتأكيد مع إرهاق وحدات اللإمداد والتموين .
4- مشكلة الفقرات الخاصة بالجنازير تحديداً ليست بالمعضلة الكبيرة أخي محمد لأن القطع الإضافية تكون ملحقة ببدن الدبابة من الخارج ، فهي ليست كالوقود تحتاج لإنتظار ناقلات الوقود بطيئة الحركة ، بل يمكن للطاقم إستبدالها في ساحة العركة ، والأطقم مدربة بشكل عام على هذه العملية ( الإسرائيليون يدربون أطقمهم على إستبدال المحرك أيضا ) .
5- ليس الأمر كذلك إستاذي الفاضل ، الناقلات المدولبة تنقل الدبابات والعربات المجنزرة بشكل عام على الطرقات المعبدة ، بقصد المحافظة على الجنازير ومنع إتلاف الطرقات ، وبفرض نقلها لساحة المعركة بهذه الطريقة !!! فإن الدبابات تُصبح أهداف صماء جامدة ، لا تستطيع القتال لو تعرضت لهجوم بري أو جوي مفاجيء ، وهذه قضية متعارف عليها عسكرياً .. الدبابات وهي متجهه نحو ساحة المعركة تتحرك على جنازيرها ، ومستعدة لأي طاريء ( للعلم المصنع 200 ينتج هذه الفقرات والجنازير بشكل كامل ) .
6- هنا مربط الفرس أخي محمد .. لقد إفترضنا منذ البداية أن المصريين سيبادرون في الهجوم ( عند تعرض سوريا لهجوم بري وجوي على سبيل المثال ) لكن الحقيقة أن القيادة العسكرية تعد خططها على أسس دفاعية - رأي شخصي - وتحت حماية مظلة دفاعهم الجوي ، بالتأكيد حرب أكتوبر حاضرة هنا في عقول القادة الميدانيين . ومع ذلك من الممكن أن نفترض أهم يدركون حدود قدراتهم ، خصوصاً ما يتعلق منها بسلاحهم المدرع ، عند رغبتهم في التدخل والمشاركة في المعركة .
7- لم نتحدث عن رصد راداري أخي محمد بل رصد بالأشعة تحت الحمراء IR ، وللعلم الأهداف الساخنة تعتبر صيداً سهلاً للصواريخ العاملة بهذ التقنية ، والمافريك خير مثال . الطائرات الأمريكية إستطاعت رصد الدبابات العراقية بكل سهولة ، حتى المتسترة منها بساتر رملي ومن ثم تدميرها ... فالتقنيات في هذا المجال جداً متقدمة ( خلال أيام الشتاء الباردة تصبح هذه العملية أكثر سهولة ) .
وفي الختام .. هي وجهات نظر نتقبلها إن شاء الله من بعضنا البعض .. تحياتي أخي الكريم .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 15 يناير 2008
- المشاركات
- 529
- التفاعل
:smile:: انا هرد عليك لانك انت راجل زي الفل وليه سابقه معاك
اولا لنكون واضحين لما مصر اتعاقدت علي الدبابه كان من وقت طويل ووقتها لم تبرز العيوب ديه بشكل المبالغ فيه ده
حتي تجربه حرب الخليج والعمل في الصحرا الواسعه وهنا برزت المشاكل ديه
طبعا زي مقال محمد السيد سليم انت عشان بعد كل انتاجك ومشترياتك الكبيره من دبابه زي ديه
شوف عندك الفنين والمهندسين بقه عندهم خبره قد ايه في التعامل مع طول الوقت مع نوعيه الماتور ده
خد عندك قطع الغيار الي بتنتج داخل مصر الخاصه بلماتور وان خطوط انتجها هتستبدل والفنين هيدربون علي حجات تانيه
لو نقول ان التكلفه مدبره وموجوده لكن الخبره الفنيه الكبيره جدا جدا الي اكتسبتها بسبب التجارب مع الدبابه هتفقدها كلها
خصوصا انك مش ضامن ان كمان سنه ميحصلش حرب انت معرض في اي وقت انك تستنفر
في يوم واحد صدام قلب من وعد بعدم دخول الكويت تاني يوم الناس تصحي تلاقيه في الكويت
فتخيل انك تفقد المهرات ديه في وقت لازم هتاخد وقت لتدريب كل دول ليوصلو لمقدره فنيه عاليه ومماثله
ثانيا
والاهم
انا مش فاهم هيا مصر ناويه تحتل اسرائيل ولا رايحه تحتل ايران انطلاقا من العراق !!!
كل الكلام ده ملهوش لزمه لان ببساطه جدا جدا
سينا عرضها من 200كم ل400 كم
متقنعنيش ان سينا وقعت في احتلال ونكسه تانيه لان ده مستحيل ولا مجال للنقاش فيه والقاده العسكرين قالوها ده لو اليهود عندهم امل ان النكسه تتكرر مش هيعرفو يكرروها حتي في احلامهم
هنفرض اختراق وتمركز قوات اسرئيليه في سينا ووصلت للمنطقه
الوسطي الي فيها 22 الف من الجيش المصري غير وحدات الامن المركزي الشبه عسكريه
مع عدد معقول من الدببات وما الي ذلك
الدببات المصريه مش المفترض انها هتطلع تجري 200كم اساسا
مش عارف اشرح ازاي بس اساسا الكلام ده غير صحيح لسبب بسيط انه لا ينطبق علي الظروف الجغرافيه ولا العملايتيه في سينا
حكايه ارتفاع درجه حراره المحرك
هيا تم معلجتها واظن ان الان درجه حرار الابرامز المصريه قلت كثيرا بعد نظام التبريد
لكن مش فاهم الناس الي بتتكلم عايزين ايه بظبط
مهيا دلوقتي الابرامز المصريه بصمتها الحراريه قريبه جدا من باقي البصمه لاحراريه لباقي الدببات
وبعدين انتو قلتو بنفسيكو معدات الرصد اطورت جدا يعني مش هيفرق بين ابارمز ومركافا
كلهم هيتم رئيتهم بلرصد الحراري
اخيرا وليس اخرا يا اخ محمود
الامور لا تكون مطلقه مثلما تقاس ان انا رصدتك بس انا دمرتك
كانت اسرائيل تعرف تعمل حاجه وهيا رصده قوتنا باقمار امريكا وطيرتها في اكتوبر
فاقد الشئ لا يعطيه
في نظم للحمايه ضد م/د ir مصريه الصنع واتكلمت عنها
خطوط الامداد هتكون محميه الحرب مش بتخلص في ساعه مش هجري بدبباتي ال 200 كم وبس خلصت الحرب
الحرب هتتقدم 50كم وبعديهم 40 وهكذا وحسب خطتك والظروف الموجوده
وخطوط الامداد هيتم حمايتها زي ما من ايام الفراعنه خطوط امداد اي جيش بتكون محميه وخلف الجيش في منطقه الحمايه
مش هتكون في وسط المعركه مثلا طياره شينوك بتنزل صهاريج وقود !!
ولا يمكن قياس امريكا بمصر في اداء الابرامز
امريكا كانت بتقوم باختراق طوووويل جدا وممتد لان لم يكون هناك جيش يواجهاا فكانو بيتقدمو يجرو ورا العراقين يضربهم للاسف وكئهنم بيلعبو game بسبب ما حدث رينا يعود العراق لينا انشاء الله
والاهم
انا مش فاهم هيا مصر ناويه تحتل اسرائيل ولا رايحه تحتل ايران انطلاقا من العراق !!!
كل الكلام ده ملهوش لزمه لان ببساطه جدا جدا
سينا عرضها من 200كم ل400 كم
متقنعنيش ان سينا وقعت في احتلال ونكسه تانيه لان ده مستحيل ولا مجال للنقاش فيه والقاده العسكرين قالوها ده لو اليهود عندهم امل ان النكسه تتكرر مش هيعرفو يكرروها حتي في احلامهم
هنفرض اختراق وتمركز قوات اسرئيليه في سينا ووصلت للمنطقه
الوسطي الي فيها 22 الف من الجيش المصري غير وحدات الامن المركزي الشبه عسكريه
مع عدد معقول من الدببات وما الي ذلك
الدببات المصريه مش المفترض انها هتطلع تجري 200كم اساسا
مش عارف اشرح ازاي بس اساسا الكلام ده غير صحيح لسبب بسيط انه لا ينطبق علي الظروف الجغرافيه ولا العملايتيه في سينا
حكايه ارتفاع درجه حراره المحرك
هيا تم معلجتها واظن ان الان درجه حرار الابرامز المصريه قلت كثيرا بعد نظام التبريد
لكن مش فاهم الناس الي بتتكلم عايزين ايه بظبط
مهيا دلوقتي الابرامز المصريه بصمتها الحراريه قريبه جدا من باقي البصمه لاحراريه لباقي الدببات
وبعدين انتو قلتو بنفسيكو معدات الرصد اطورت جدا يعني مش هيفرق بين ابارمز ومركافا
كلهم هيتم رئيتهم بلرصد الحراري
اخيرا وليس اخرا يا اخ محمود
الامور لا تكون مطلقه مثلما تقاس ان انا رصدتك بس انا دمرتك
كانت اسرائيل تعرف تعمل حاجه وهيا رصده قوتنا باقمار امريكا وطيرتها في اكتوبر
فاقد الشئ لا يعطيه
في نظم للحمايه ضد م/د ir مصريه الصنع واتكلمت عنها
خطوط الامداد هتكون محميه الحرب مش بتخلص في ساعه مش هجري بدبباتي ال 200 كم وبس خلصت الحرب
الحرب هتتقدم 50كم وبعديهم 40 وهكذا وحسب خطتك والظروف الموجوده
وخطوط الامداد هيتم حمايتها زي ما من ايام الفراعنه خطوط امداد اي جيش بتكون محميه وخلف الجيش في منطقه الحمايه
مش هتكون في وسط المعركه مثلا طياره شينوك بتنزل صهاريج وقود !!
ولا يمكن قياس امريكا بمصر في اداء الابرامز
امريكا كانت بتقوم باختراق طوووويل جدا وممتد لان لم يكون هناك جيش يواجهاا فكانو بيتقدمو يجرو ورا العراقين يضربهم للاسف وكئهنم بيلعبو game بسبب ما حدث رينا يعود العراق لينا انشاء الله
- إنضم
- 13 يناير 2008
- المشاركات
- 242
- التفاعل
موضوع جميل وزاد جمالا بمشاركة محمد والاخ انور ...
لكن اجمالا لنقاط الموضوع :
- يجب التفريق بين الظروف الكلية للمعركة وبين امكانيات الدبابة ، فالظروف الكلية لمعركة محتملة مع اسرائيل كما قال محمد ستكون اسهل لمصر نظرا لفقدان العمق لاسرائيل وكذلك وصول المصريين للمضايق اولا بشكل مؤكد .
- ثانيا موضوع السيطرة الجوية الكاملة لا اتفق معه اطلاقا ، وقد القيت بعض الضوء علي تلك النقطة في موضوع سابق للاستاذ انور ... لن تكون هناك سيطرة جوية كاملة ، لكن تفوق جوي ، وهناك فرق كبير بين الامرين .
- بالنسبة لعيوب الدبابة يتمثل في التالي :
1) استهلاك المحرك للوقود بشكل كبير .
2) الغبار علي المحرك مما قد يؤدي الي اتلافه.
3) حرارة المحرك .
1) بالنسبة لموضوع استهلاك المحرك ، قد قرأت مرة للاخ الايمان يتحدث فيها عن الكمية الكبيرة التي تحملها الابرامز من الوقود وهي اكبر من الكمية التي تحملها الميركافا تلك واحدة ، والنقطة الثانية هي عند تجربة المحرك الغازي في التي 80 الروسية قام الروس باضافة محرك اضافي للدبابة يعمل حين انتقال الدبابة من مرحلة السكون الي الحركة ( وهي المرحلة التي يتم فيها استهلاك وقود بشكل كبير ) مما ساعد علي ايطال مدي الدبابة ، ولكن بدون شك ذلك عيب ، لكن ليس معني انه عيبا ان الدبابات كلها ستفشل في مواجهة الميركافا .
2) موضوع الغبار ، اولا بدون الاستدلال تلك عملية بسيطة ، ولا تحتاج الي تكنولوجيا او تكاليف ، فنظام فلتر للغبار علي المحرك امر سهل واثق ان مصر تستطيع صناعته بسهولة بالغة .
- موضوع استبدال المحرك صعبا ، ان لم يكن مستحيل ، فالتصميم الداخلي للدبابة لا يعطي فرصة لاستبدال المحرك نظرا لابعادة والتعقيد الداخلي وامور كثيرة ، لكن لو تم ذلك فسيكون صعبا اولا من الناحية الفنية ، وسيكون صعبا من ناحية التكاليف ، لان تكاليف المحرك لا تحسب بتلك الطريقة علي سبيل المثال :
- لو نقول ان " تكلفة " المحرك 350 الف دولار ، * 1000 = 350 ملبون دولار + مصاريف الشحن وقطع الغيار والعدد ومستلزماته من الممكن ان يصل المبلغ الي 500 مليون دولار ، وليس ذلك فقط ، بل ان من المفترض حساب قيمة المحركات الغازية التي سيتم التخلص منها ، والمحرك الغازي يكون اغلي من محرك الديزل علي حد علمي ، يعني ان عملية تغيير المحرك لن تقل عن مليار دولار = 5 مليار جنية مصري وهذا رقم من المستحيل ان تتحمله الميزانية المصرية لتغيير المحرك ..
- واريد ان اقول ان تلك الامور يتم دراستها جيدا في المصانع ، يتم حساب التكلفة والبدائل وكل الاحتمالات ، واري ان تركيب محرك اضافي لتشغيل الدبابة من تغيير وضع الحركة او السكون مثل التي 80 سيكون فعالا ، بالاضافة الي سهولة تركيب فلاتر الغبار لانه امر سهل ...
- بالنسبة لموضوع حرارة المحرك ، هناك استاذي شبكة حماية امريكية جديدة شاهدتها مؤخرا علي الانترنت تخفي تماما محرك الابرامز اكثر من شبكة التمويه الروسية بشكل مذهل ... في رأيي من المحتمل او من الوارد استخدام شبكات مثل تلك لتقليل الحرارة الناتجة عنه وان كان الامر صعبا .. لكن محركات الدبابات الاخري يتم رصدها بسهولة كذلك اي ان الابرامز لا تنتج حرارة والدبابات الاخري لا ينتجون !
لكن اجمالا لنقاط الموضوع :
- يجب التفريق بين الظروف الكلية للمعركة وبين امكانيات الدبابة ، فالظروف الكلية لمعركة محتملة مع اسرائيل كما قال محمد ستكون اسهل لمصر نظرا لفقدان العمق لاسرائيل وكذلك وصول المصريين للمضايق اولا بشكل مؤكد .
- ثانيا موضوع السيطرة الجوية الكاملة لا اتفق معه اطلاقا ، وقد القيت بعض الضوء علي تلك النقطة في موضوع سابق للاستاذ انور ... لن تكون هناك سيطرة جوية كاملة ، لكن تفوق جوي ، وهناك فرق كبير بين الامرين .
- بالنسبة لعيوب الدبابة يتمثل في التالي :
1) استهلاك المحرك للوقود بشكل كبير .
2) الغبار علي المحرك مما قد يؤدي الي اتلافه.
3) حرارة المحرك .
1) بالنسبة لموضوع استهلاك المحرك ، قد قرأت مرة للاخ الايمان يتحدث فيها عن الكمية الكبيرة التي تحملها الابرامز من الوقود وهي اكبر من الكمية التي تحملها الميركافا تلك واحدة ، والنقطة الثانية هي عند تجربة المحرك الغازي في التي 80 الروسية قام الروس باضافة محرك اضافي للدبابة يعمل حين انتقال الدبابة من مرحلة السكون الي الحركة ( وهي المرحلة التي يتم فيها استهلاك وقود بشكل كبير ) مما ساعد علي ايطال مدي الدبابة ، ولكن بدون شك ذلك عيب ، لكن ليس معني انه عيبا ان الدبابات كلها ستفشل في مواجهة الميركافا .
2) موضوع الغبار ، اولا بدون الاستدلال تلك عملية بسيطة ، ولا تحتاج الي تكنولوجيا او تكاليف ، فنظام فلتر للغبار علي المحرك امر سهل واثق ان مصر تستطيع صناعته بسهولة بالغة .
- موضوع استبدال المحرك صعبا ، ان لم يكن مستحيل ، فالتصميم الداخلي للدبابة لا يعطي فرصة لاستبدال المحرك نظرا لابعادة والتعقيد الداخلي وامور كثيرة ، لكن لو تم ذلك فسيكون صعبا اولا من الناحية الفنية ، وسيكون صعبا من ناحية التكاليف ، لان تكاليف المحرك لا تحسب بتلك الطريقة علي سبيل المثال :
- لو نقول ان " تكلفة " المحرك 350 الف دولار ، * 1000 = 350 ملبون دولار + مصاريف الشحن وقطع الغيار والعدد ومستلزماته من الممكن ان يصل المبلغ الي 500 مليون دولار ، وليس ذلك فقط ، بل ان من المفترض حساب قيمة المحركات الغازية التي سيتم التخلص منها ، والمحرك الغازي يكون اغلي من محرك الديزل علي حد علمي ، يعني ان عملية تغيير المحرك لن تقل عن مليار دولار = 5 مليار جنية مصري وهذا رقم من المستحيل ان تتحمله الميزانية المصرية لتغيير المحرك ..
- واريد ان اقول ان تلك الامور يتم دراستها جيدا في المصانع ، يتم حساب التكلفة والبدائل وكل الاحتمالات ، واري ان تركيب محرك اضافي لتشغيل الدبابة من تغيير وضع الحركة او السكون مثل التي 80 سيكون فعالا ، بالاضافة الي سهولة تركيب فلاتر الغبار لانه امر سهل ...
- بالنسبة لموضوع حرارة المحرك ، هناك استاذي شبكة حماية امريكية جديدة شاهدتها مؤخرا علي الانترنت تخفي تماما محرك الابرامز اكثر من شبكة التمويه الروسية بشكل مذهل ... في رأيي من المحتمل او من الوارد استخدام شبكات مثل تلك لتقليل الحرارة الناتجة عنه وان كان الامر صعبا .. لكن محركات الدبابات الاخري يتم رصدها بسهولة كذلك اي ان الابرامز لا تنتج حرارة والدبابات الاخري لا ينتجون !
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,229
- التفاعل
بغض النظر عن طبيعة الحلول .. يجب أن تعترف أولاً أن لديك مشكلة لتبدأ بعدها بالبحث عن الحلول الناجعة ( وهذا ما نسعى إليه بالتأكيد ) المشكلة في التبسيط الذي يمارسه بعض الأخوة !! يا إخوان هذا حوار وليس ساحة معركة بين رأيين مختلفين .. لنتعود أكثر على تقبل رأي ونقد الآخرين .. تحياتي أخي طارق .
- إنضم
- 13 يناير 2008
- المشاركات
- 242
- التفاعل
هو في عيوب .... اكيد .... ولا يستطيع احد ان ينكر ذلك استاذي ، لكن اعتقد ان الاخوة يقولون ان تلك العيوب ليست مؤثرة ....
ورأيي ان هناك عيوب مهمة يجب الالتفات اليها ، لكن كلي ثقة في تخطي تلك العيوب بأذن الله ...
لكن عموما كظروف مصر ، اعتقد ان شراء الابرامز والحصول علي خط انتاجها هو امر ممتاز ، بالرغم من العيوب ، واعتقد كذلك انها تستطيع ان تؤدي بشكل جيد امام الميركافا ... لان لو كانت مصر مثلا اتجهت لدولة اوروبية مثلا مثل انجلترا او المانيا ، كانت ستواجة صعوبات اكبر في التمويل والموافقة اساسا علي الصفقات !
ورأيي ان هناك عيوب مهمة يجب الالتفات اليها ، لكن كلي ثقة في تخطي تلك العيوب بأذن الله ...
لكن عموما كظروف مصر ، اعتقد ان شراء الابرامز والحصول علي خط انتاجها هو امر ممتاز ، بالرغم من العيوب ، واعتقد كذلك انها تستطيع ان تؤدي بشكل جيد امام الميركافا ... لان لو كانت مصر مثلا اتجهت لدولة اوروبية مثلا مثل انجلترا او المانيا ، كانت ستواجة صعوبات اكبر في التمويل والموافقة اساسا علي الصفقات !
- إنضم
- 8 يونيو 2008
- المشاركات
- 18
- التفاعل
شكرا لك اخى زيرو على الموضوع الرائع والمميز
الدبابة الابرامز رائع وستكون رادعة امام الميركافا بس يجب على مصر ان تطورها للمستوى الحدث 2 وانا اؤيد اخى ابرامز ان تتجة مصر الى دول اوربية للحصول على ما نشترية من امريكا لتجميع هذة الدبابة حتى نأخد هذة التكنولوجيا منهم وننتجها فى مصر ونكون كدة عندنا خط انتاج للدبابة بنسبة 100% واهم حاجة على المصر انها تركز زيادة اعددها وتطورها حتى يأتى اليوم لنصنع نحن دبابتنا الرئيسية بس مش باين ان هيجى يوم دة
الدبابة الابرامز رائع وستكون رادعة امام الميركافا بس يجب على مصر ان تطورها للمستوى الحدث 2 وانا اؤيد اخى ابرامز ان تتجة مصر الى دول اوربية للحصول على ما نشترية من امريكا لتجميع هذة الدبابة حتى نأخد هذة التكنولوجيا منهم وننتجها فى مصر ونكون كدة عندنا خط انتاج للدبابة بنسبة 100% واهم حاجة على المصر انها تركز زيادة اعددها وتطورها حتى يأتى اليوم لنصنع نحن دبابتنا الرئيسية بس مش باين ان هيجى يوم دة
التعديل الأخير:
