مصر تعود لتشعل سوق الصفقات العسكرية

[النسر2000]

الصفقة الالمانية التى هى حديث النقاش كنت اتمنى ان تحول الى روسيا
وكان من الممكن ان نحصل على كيلو بجانب الصفقة الروسية فالالمان كل يوم برأى مختلف عن سابقةوكل ما يقلقنى هو الامد الطويل لتسليم هذة الغواصات فاول غواصة سيتم تسليمها 2016 والصفقة موقعة من نهايات 2011 يعنى خمس سنين للتسليم كتير جدا
فكانوا سيدعمون بعض ونريد ان نتكلم ونطلب ما نريدة من روسيا لان حج المبيعات زاد

 

[Fawzy]

الحقيقة الثابتة ان مناقشة صفقات التسليح المصرية تثير كم هائل من الجدل وتطرح عشرات الاسئلة التى لا تجد لها جواب ..............
الغواصات كسلاح استراتيجى تعلم اسرائيل ان مصر تعلم كيف تستخدمه ومع تفوق مصرى واضح فى سلاح البحرية المصرية على الاسرائيلى حتى سنوات قليلة مضت اعتمدت فيها اسرائيل تعطيل دخول غواصات لسلاح البحرية المصرية " صفقة الموراى والضغوط الحالية على المانيا " بصورة تعيد التوازن وليس التفوق السابق على البحرية الاسرائيلية ذات الـ 6 غواصات دولفين غير القطع الاخرى ...............
الحديث عن الكيلو اعتقد انه اصبح غير واقعى خصوصا فى ضوء طلب زيادة الاعداد بـ 2 غواصة ..............

 

[Omar2000]

فيتنام تعاقدت مؤخرا على 6 غواصات كيلو ب 2 مليار دولار

http://ria.ru/defense_safety/20120814/723143125.html#ixzz23WGschSZ

http://defenseupdates.blogspot.fr/2013/04/vietnam-to-receive-its-first-project.html

الجزائر تعاقدت على غواصتين كيلو Projet 636M ب 600 مليون دولار

http://lenta.ru/news/2012/09/19/subs/

أندونيسيا تعاقدت مؤخرا على 3 غواصات من نوع Chang Bogo-class و هي نسخة كورية جنوبية من U209 ب 1.12 مليار دولار

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2011/12/123_101248.html

http://www.defensenews.com/article/...5/South-Korea-Exports-Submarines-to-Indonesia

أشكرك يا كبير
تمام كده
تبقا الصفقه الإندونيسيه هى الأفضل خاصة انه سيتم نقل التكنولوجيا و البناء فى إندونيسيا

ويبقا أن سعر التايب الألمانيه يساوى 2 كيلو روسى
و برغم أن الألمانيه تتفوق فى المجمل
إلا إننى أفضل 2 كيلو عن واحده تايب

لكن يبدو أن هذه الصفقه ستمول من المعونه أو ربما جهه أخرى

 

[مارشــال]

صراحه رد غير محترم
و مش عايز أطول اكتر من كده لكى لا انزلق إلى هذه اللغه معك
لكن المشكله ليست عندك المشكله عند الإداره التى تتغاضى عن هذه المخالفات و المشرفين يشغلون نفسهم بتشاحنات سياسيه
أم الإحترام بين الأعضاء !!!!!!!!!

لكن يا نوادا يجب ان تعرف أن هذه العنتريات من بعض الأعضاء المصريين مثلك مثل وجود غواصات سريه ومقاتلات صناعه محليه و ميج29 و سوخوى وهليكوبتر مصرى
تسىء إلينا كأعضاء مصريين لأنها غير منطقيه و تهويليه و تثير السخريه من قبل الأعضاء غير العرب

مرحبا ... أنا العضو مارشال ...سابقا

كلامي حول الكيلو سابقا لم يأتي من فراغ من خلال تقارير تحدثت عن ذل فعلا ولم تكن عنتريات مني استنادا لمصدر من مجلة روسية متخصصة في توصيف عقود بيع السلاح لكن عند صدور عدد فبراير 2012 من هذه المجلة والذي انكر اي طلبيات للكيلو بخلاف الصين وفييتنام والجزائر انا توقفت كلية عن الحديث لأن مصدري الذي استندت عليه صار مصدر نفي

هذه هي خلاصة الأمر تماما

قرائن الأمور تسير كما تصنعها وكالات الأنباء

ففي 2006 تبرعت محطة روسيا اليوم وانت تعرف وزنها الإخباري بصفقات ومفاوضات تقنية بين مصر وروسيا حول مفاعل نووي وصفقة عسكرية موازية من سوخوي وميج ومفاوضات حول S-300

وبالتالي ليس هناك لوم على من يحتفي بهذه الصفقات مثلا كنوع من تتبع الأخبار

الأخوة في السعودية يتحدثون عن صفقة 200 دبابة ليوبارد مع ألمانيا رغم أن الألمان على مستوى اعلامي ينفون ذلك

الأخوة في المغرب كذلك حول الأقمار الإصطناعية وصفقات دفاع جوي مع الصين

وللذهول بعض هذه الصفقات تظهر جليا بأنها صحيحة وبالتالي ارى أن الحديث مثلا يكون غير منطقي حينما يكون الكلام حول اسلحة فعلا لا تصل اليك لأسباب اكبر من الماليات والعسكرية

شكرا

 

[مارشــال]

أشكرك يا كبير
تمام كده
تبقا الصفقه الإندونيسيه هى الأفضل خاصة انه سيتم نقل التكنولوجيا و البناء فى إندونيسيا

ويبقا أن سعر التايب الألمانيه يساوى 2 كيلو روسى
و برغم أن الألمانيه تتفوق فى المجمل
إلا إننى أفضل 2 كيلو عن واحده تايب

لكن يبدو أن هذه الصفقه ستمول من المعونه أو ربما جهه أخرى

هنا سأتبنى عدة نظريات للكلام

*لماذا التايب والكيلو .. لا
*لماذا التايب والسكوربيون ... لا

لو الأمر تمويل معونة ... فسيكون الأمر مبررا للغاية

لو الأمر ليس تمويل معونة وأن مصر من ستتحمل التكاليف

فالتايب حقيقة تحقق صمت وتقنية أعلى من الكيلو والسكوربيون والعبرة هنا ليست بزيادة العدد لكن ... بما أنه مسرح عمليات المتوسط والعبرة هي بالغواصات والبحرية الإسرائيلية

فالرد الطبيعي ان مجموعة ال ASW للبحرية المصرية مستقبلا لن تكون أمريكية لتحقيق نوع من التوازن العملياتي لتحقيق افضل استخدام للتايب

 

[Omar2000]

مرحبا ... أنا العضو مارشال ...سابقا

كلامي حول الكيلو سابقا لم يأتي من فراغ من خلال تقارير تحدثت عن ذل فعلا ولم تكن عنتريات مني استنادا لمصدر من مجلة روسية متخصصة في توصيف عقود بيع السلاح لكن عند صدور عدد فبراير 2012 من هذه المجلة والذي انكر اي طلبيات للكيلو بخلاف الصين وفييتنام والجزائر انا توقفت كلية عن الحديث لأن مصدري الذي استندت عليه صار مصدر نفي

هذه هي خلاصة الأمر تماما

قرائن الأمور تسير كما تصنعها وكالات الأنباء

ففي 2006 تبرعت محطة روسيا اليوم وانت تعرف وزنها الإخباري بصفقات ومفاوضات تقنية بين مصر وروسيا حول مفاعل نووي وصفقة عسكرية موازية من سوخوي وميج ومفاوضات حول S-300

وبالتالي ليس هناك لوم على من يحتفي بهذه الصفقات مثلا كنوع من تتبع الأخبار

الأخوة في السعودية يتحدثون عن صفقة 200 دبابة ليوبارد مع ألمانيا رغم أن الألمان على مستوى اعلامي ينفون ذلك

الأخوة في المغرب كذلك حول الأقمار الإصطناعية وصفقات دفاع جوي مع الصين

وللذهول بعض هذه الصفقات تظهر جليا بأنها صحيحة وبالتالي ارى أن الحديث مثلا يكون غير منطقي حينما يكون الكلام حول اسلحة فعلا لا تصل اليك لأسباب اكبر من الماليات والعسكرية

شكرا

مرحبآ يا دكتور
وانت غنى عن التعريف و لو دخلت بمائة عضويه
و دائمآ أحتفى بمشاركاتك
أنا لم أقصدك بردى هذا مطلقآ
هذا الخبر أيضآ بخصوص الكيلو ذكره أخ جزائرى فى الساحات أعتقد ان إسمه كراتوس و جميعآ سعدنا بذلك لكن بعد ذلك
من خلال تتبع المفاوضات و الأخبار الخاصه بصفقات الكيلو لم نجد شىء لمصر فبالتالى الخبر غير مثبت
و كما قلت أنت فأنت توقفت لأن المصدر صار نفى
المقصود بكلامى هما الأخرين الذين يثبتون وجود أشياءتخدم فعلآ فى الجيش
و ليس مجرد حتى صفقات أو مفاوضات

و برغم ردى على الأخ نوادا بالإمس إلا إننى اعرفه من فتره كبيره(كنت معكم فى الماضى هنا و فى الساحات) و أعرف إنه وطنى محب لمصر
و ردى ربما كان متسرع لانى لم أكن أنتظر هذا منه

 

[مارشــال]

مرحبآ يا دكتور
وانت غنى عن التعريف و لو دخلت بمائة عضويه
و دائمآ أحتفى بمشاركاتك
أنا لم أقصدك بردى هذا مطلقآ
هذا الخبر أيضآ بخصوص الكيلو ذكره أخ جزائرى فى الساحات أعتقد ان إسمه كراتوس و جميعآ سعدنا بذلك لكن بعد ذلك
من خلال تتبع المفاوضات و الأخبار الخاصه بصفقات الكيلو لم نجد شىء لمصر فبالتالى الخبر غير مثبت
و كما قلت أنت فأنت توقفت لأن المصدر صار نفى
المقصود بكلامى هما الأخرين الذين يثبتون وجود أشياءتخدم فعلآ فى الجيش
و ليس مجرد حتى صفقات أو مفاوضات

و برغم ردى على الأخ نوادا بالإمس إلا إننى اعرفه من فتره كبيره(كنت معكم فى الماضى هنا و فى الساحات) و أعرف إنه وطنى محب لمصر
و ردى ربما كان متسرع لانى لم أكن أنتظر هذا منه

ولا يهمك لكني حبيت بس اعطي دفع عن نفسي ويعنيكان هناك بعض الاندفاع مني سابقا واعتقد ان الأمور حينما تقاس بالمصادر المفتوحة تبقى قيد سهولة التنظيم للمعلومة وتحليلها واشكرك على واقعيتك

 

[Omar2000]

هنا سأتبنى عدة نظريات للكلام

*لماذا التايب والكيلو .. لا
*لماذا التايب والسكوربيون ... لا

لو الأمر تمويل معونة ... فسيكون الأمر مبررا للغاية

لو الأمر ليس تمويل معونة وأن مصر من ستتحمل التكاليف

فالتايب حقيقة تحقق صمت وتقنية أعلى من الكيلو والسكوربيون والعبرة هنا ليست بزيادة العدد لكن ... بما أنه مسرح عمليات المتوسط والعبرة هي بالغواصات والبحرية الإسرائيلية

فالرد الطبيعي ان مجموعة ال ASW للبحرية المصرية مستقبلا لن تكون أمريكية لتحقيق نوع من التوازن العملياتي لتحقيق افضل استخدام للتايب

لا أحد ينكر روعة الألمانيه
حتى إننى قرئت منذ فتره أن التايب الجنوب الأفريقيه فى مناورات مع حلف الناتو
إستطعت المرور أسفل عدة سفن و إصابتها فى المناورات بدون أن تدرى تلك السفن بوجودها من الأصل
أنا تعجبى هنا من السعر المرتفع جدآ
و الذى كما قلت يساوى سعر حاملة مروحيات مسترال فرنسيه مباعه لروسيا

 

[مارشــال]

لا أحد ينكر روعة الألمانيه
حتى إننى قرئت منذ فتره أن التايب الجنوب الأفريقيه فى مناورات مع حلف الناتو
إستطعت المرور أسفل عدة سفن و إصابتها فى المناورات بدون أن تدرى تلك السفن بوجودها من الأصل
أنا تعجبى هنا من السعر المرتفع جدآ
و الذى كما قلت يساوى سعر حاملة مروحيات مسترال فرنسيه مباعه لروسيا

اعتقد في الأمر شق يتعلق ببنية تحتية

 

[مارشــال]

اعتقد في الأمر شق يتعلق ببنية تحتية

واعتقد طلبياتنا لن تتوقف عند حد 4

 

[Omar2000]

اعتقد في الأمر شق يتعلق ببنية تحتية

فى هذه الحاله
أى سعر يكون مقبول

 

[Omar2000]

واعتقد طلبياتنا لن تتوقف عند حد 4

ذكرت فى هذا الموضوع انك تتمنا دخول مدمره للقوات البحريه
لكن ألا ترى إنها مكلفه جدآ و تحتاج حمايه كبيره ولو حدث و أصيبت ستكون صدمه معنويه كبيره
و أن دخول حاملتى مروحيات أفضل خاصة إنهما بنفس سعر مدمره تقريبآ
أرى أن حاملة المروحيات ستفيدنا كثيرآ
لاحظ أيضآ أن معظم الدول لم تعد تمتلك مدمرات بعد إغراق إيلات من قبل زورق صواريخ مصرى
و لا يمتلكها حاليآ إلا البحريات الكبيره

 

[y.m.a.i]

وماذا سفعل غواصتين دولفين مصرية امام الغواصات الاسرائيلية في ظل تفوق عددي واضح لصالح اسرائيل

A source said: “The new contract will be for two more U-209 to reach the target of four. “Two is not enough to have a permanent sea patrol. With four, you will have one for maintenance, one for training and one ready to dive and one at sea.”

الكلام المظلل بالاحمر ده حقيقي يعني الاربعه واحده منهم للصيانه وواحده للتدريب وواحده جاهزة للغوص وواحده بالفعل هتبقى في المياه
يعني الاربع قطع مش هيكونوا بالمياة كمان :mad: مع كل هذه السواحل وهذا العدد الكبير المقابل لدى اسرائيل وفي الاخر واحده بس اللي هتبقى بالمياة باستمرار !!!!!!!!!

 

[y.m.a.i]

المطلوب مضاعفة الرقم المطلوب للغواصات دي وايجاد حل وسبل تمويل لشراء المزيد يعني حتى 4 كمان علشان البحر الاحمر لا يصبح مرتع للدولفين الاسرائيليه

 

[مارشــال]

ذكرت فى هذا الموضوع انك تتمنا دخول مدمره للقوات البحريه
لكن ألا ترى إنها مكلفه جدآ و تحتاج حمايه كبيره ولو حدث و أصيبت ستكون صدمه معنويه كبيره
و أن دخول حاملتى مروحيات أفضل خاصة إنهما بنفس سعر مدمره تقريبآ
أرى أن حاملة المروحيات ستفيدنا كثيرآ
لاحظ أيضآ أن معظم الدول لم تعد تمتلك مدمرات بعد إغراق إيلات من قبل زورق صواريخ مصرى
و لا يمتلكها حاليآ إلا البحريات الكبيره

لست أنا من تمنى بل هو عادل بيه دويدار

لكن انا اتمنى دخول فرقاطتي فريم ASW للخدمة أو متعددة المهام ثم حاملة المروحيات

 

[مارشــال]

فى هذه الحاله
أى سعر يكون مقبول

لاحظ أن ابو ظبي استحوذت على احواض اليونان وجزأ من تايسين كروب على ما اتذكر واعتقد احواض اليونان تقوم بالتصنيع وغالبا سمعت رقم مقارب لنا

 

[مارشــال]

وماذا سفعل غواصتين دولفين مصرية امام الغواصات الاسرائيلية في ظل تفوق عددي واضح لصالح اسرائيل


الكلام المظلل بالاحمر ده حقيقي يعني الاربعه واحده منهم للصيانه وواحده للتدريب وواحده جاهزة للغوص وواحده بالفعل هتبقى في المياه
يعني الاربع قطع مش هيكونوا بالمياة كمان :mad: مع كل هذه السواحل وهذا العدد الكبير المقابل لدى اسرائيل وفي الاخر واحده بس اللي هتبقى بالمياة باستمرار !!!!!!!!!

مرحبا .............. واحده للتدريب يمكن تحويلها للعمليات عند تذخيرها مباشرة

 

[Omar2000]

وماذا سفعل غواصتين دولفين مصرية امام الغواصات الاسرائيلية في ظل تفوق عددي واضح لصالح اسرائيل


الكلام المظلل بالاحمر ده حقيقي يعني الاربعه واحده منهم للصيانه وواحده للتدريب وواحده جاهزة للغوص وواحده بالفعل هتبقى في المياه
يعني الاربع قطع مش هيكونوا بالمياة كمان :mad: مع كل هذه السواحل وهذا العدد الكبير المقابل لدى اسرائيل وفي الاخر واحده بس اللي هتبقى بالمياة باستمرار !!!!!!!!!

بالفعل سيكون هناك غواصه للتدريب لكنها ستكون جاهزه للتذخير و النزول إلى المياه المفتوحه فى أى وقت
أما واحده للصيانه فهذا إفتراض لا أكثر
وأخرى على أهبة الإستعداد
و واحده فى عرض البحر
بمعنى إنه فى أسوء الأحوال سيكون لديك غواصه من هذا النوع فى البحر
و فى حالات الطورىء على الأقل ثلاثة غواصات إن لم يكن الأربعه

 

[مارشــال]

تعجبني طريقة تسلح المغرب بحريا

 

[Omar2000]

بالفعل سيكون هناك غواصه للتدريب لكنها ستكون جاهزه للتذخير و النزول إلى المياه المفتوحه فى أى وقت
أما واحده للصيانه فهذا إفتراض لا أكثر
وأخرى على أهبة الإستعداد
و واحده فى عرض البحر
بمعنى إنه فى أسوء الأحوال سيكون لديك غواصه من هذا النوع فى البحر
و فى حالات الطورىء على الأقل ثلاثة غواصات إن لم يكن الأربعه

جنوب إفريقيا لديها ثلاثة غواصات تايب 209 ألمانية الصنع
فى أواخر عام 2012
كان لديها غواصه فى الحوض الجاف لأعمال الصيانه الدوريه
اما الغواصه الثانيه فحدث خطأ أثناء شحن بطاريتها فأخرجت للإصلاح
و بعدها بفتره قصيره
الغواصه الثالثه كانت تقوم بمناوره فى عرض البحر فأصطدمت بالقاع مما أحدث بها تلفيات فأخرجت للحوض الجاف للإصلاح
مما يعنى أن سلاح الغواصات الجنوب إفريقى كان خارج الخدمه لعدة شهور