لوكان البانستير يفي بالغرض لما احتاجو الاس 300
رشقه صواريخ تنهي الاثنين معا
رشقه صواريخ تنهي الاثنين معا
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
كلامك صحيح بالنسبة ل S-300PMU2 فراداره 30N6E2 يعتبر أقوى بأجيال كثيرة من النسخ السابقة
www.enemyforces.net/missiles/s300pmu2.htm
و هذا هو مخطط يوضح مدى رصده و هو بالفعل ممكن يرصد التايفون من مسافة تقدر ب 80 ميل بحري أي ما يعادل 148.16 كم
شكرا على الوثيقة الأخيرة .
لو أخذنا S-300 الجزائري كمثال و هو النسخة S-300PMU-2 Favorite المزود برادار التحكم في ادارة النيران 30N6E2 فيمكنه استهداف التايفون التي تملك RCS يعادل 0.1-0.5 من مدى آمن يصل الى 140-150 كلم بأستخدام صواريخ 48N6E2 التي يصل مداها حتى 195 كلم . فمابالك F-16 و F-18 وF-15 التي تملك RCs أكبر بكثير .
فدخول S-300 الى الدفاع الجوي الإيراني سيجعل الخليج العربي محرم على طائرات الدول الخليجية.
هناك عدة طرق لخداع أنظمة اللدفاع الجوي و تدميرها و هذا ما تقمبهعادة أمريكا و حلف الناتو و إسرائيل :
- هناك تشكيلات تحلق على علو منخفض + طائرة Awacs + طائرة حرب إلكترونية تخدع الرادارات و لا تظهر العدد الحقيقي للطائرات و هي حقيقة عملية تكون إنتحارية حيت ممكن تفقد عدد من الطائرات في العملية
- و هناك أيضا الإخماد أو الإغراق الصاروخي , حيت تقوم بإرسال عشرات الصواريخ الجوالة مع فارق زمني لا يتعدى ثانية و على أقصى تقدير خمس ثواني
رغم تلك الإجراءات تبقى العملية انتحارية . أفضل طريقة هي تفادي المنظومة ، فأكبر عدو للدفاعات الجوية هي المساحة الواجب الدفاع عنها.
الحدود الغربية الإيرانية طويلة و تحتاج الى أكثر من 5 كتائب للدفاع عنها لذى يمكن استغلال المناطق الغير محمية و التضاريس للقيام بعملية في العمق الإيراني .
لوكان البانستير يفي بالغرض لما احتاجو الاس 300
رشقه صواريخ تنهي الاثنين معا
كما تعلم فلا يوجد شيء كامل و مثالي
فمثلا إسرائيل حينما أرادت قصف معمل السلاح في السودان قامت بدراسة كاملة للطريق التي سوف تسلكه الطائرات دون أن تكتشف من رادارات مصر و السعودية و هذا الأمر يتطلب عملية إستخباراتية و تكتيكية على أعلى مستوى
و نفس الشيء ممكن تقوم به دول الخليج لو دخل S300 لإيران
تقصد صاروخ كروز ام استراتيجي ؟
تتكون بطارية ال S-300 من اربعة قواذف رباعية يعني 12 قاذف
طبعا نرى ثلاثة كواشف سلبية فئة YLC-20 أو الTAMARA أو KALOUCHUGA وهكذا
قلنا البناء الهرمي الدفاعي الحديث يشمل
نرى بطاريات TOR-M و BUK-M و S-125 وطبعا لن ننسى البانتسير
تعالى نرى ماذا تفعل عربة بانتسير واحدة
يتتبع 20 هدف في وقت واحد
عدد من 1-3 اهداف للإشتباك المتزامن وتوجيه 4 صواريخ دفعة واحدة حسب نمط التشغيل
والعربة تحمل 12 صاروخ بمدى 20 كلم
عربة تور إم واحدة وهكذا
يعني يمكن لعربتي بانتسير التصدي ل 10 صواريخ سكالب بعد حساب خطأ 14 صاروخ ولو قلنا اصابة 100 % نتحدث عن 24 صاروخ تسقطها عربتين وهو مجموع هجوم 12 طائرة تايفون أو 12 طائرة تورنيدو على بطارية وحدة S-300 واحدة اذا افترضنا حمايتها بالبانتسير فقط بعدد وحدتين ولم يكن أكثر أو دمج بطاريات تور إم مثلا أو تانجوسكا
لو قلنا بصمة التايفون 0.1 متر مربع فكشف احد رادارات S-300 لها 120 ميل بحري يعني يقابل 222 كلم تقريبا وهو يقارب مدى الصاروخ الجوال
طبعا بصمة التايفون يرجح انها 0.3 و ال F-15 اكبر والتورنيدو اكبر
وبالتالي اعتقد اعادة التفكير في الأمور هي حل لائق وليس عرض صور
هناك عدة طرق لخداع أنظمة اللدفاع الجوي و تدميرها و هذا ما تقوم به عادة أمريكا و حلف الناتو و إسرائيل :
- هناك تشكيلات تحلق على علو منخفض + طائرة Awacs + طائرة حرب إلكترونية تخدع الرادارات و لا تظهر العدد الحقيقي للطائرات و هي حقيقة عملية تكون إنتحارية حيت ممكن تفقد عدد من الطائرات في العملية
- و هناك أيضا الإخماد أو الإغراق الصاروخي , حيت تقوم بإرسال عشرات الصواريخ الجوالة مع فارق زمني لا يتعدى ثانية و على أقصى تقدير خمس ثواني
ولنا مثال اسرائيل على الرغم من تفوقها على جيوش المنطقة الا انها دائما في استهداف سلاح جوها لاهداف في المنطقة خاصة سوريا وسابقا العراق تعتمد على المعلومات الاستخبارية في تسلل مقاتلاتها فتجد انها تتفادى مناطق التغطية الرادارية حتى مع امكانيات الحرب للالكترونية وقدرات التشويش لديها تتجنب الرصد الراداري لهاته الدول ، وانا استبعد حصول ايران على اس 300 pmu1لان ثقة روسيا بها منعدمة لدرجة كبيرةرغم تلك الإجراءات تبقى العملية انتحارية . أفضل طريقة هي تفادي المنظومة ، فأكبر عدو للدفاعات الجوية هي المساحة الواجب الدفاع عنها.
الحدود الغربية الإيرانية طويلة و تحتاج الى أكثر من 5 كتائب للدفاع عنها لذى يمكن استغلال المناطق الغير محمية و التضاريس للقيام بعملية في العمق الإيراني .
أخي العزيز انا اشترطت لهذا السيناريو شيئ واحد وهو قدوم المنظومة بكامل اكسسواراتها لإيران في اطار بناء نظام دفاع جوي متكاملهذا كلام نظري صحيح نوعا ما من حيث الارقام لو افترضنا ان التايفون ستطير وتطلق الصاروخ وتعود لكن الامور لا تسير بهذا الشكل هناك طرق عديدة لهزيمة الدفاع الجوي الايراني دون ان يستطيع الرد او برد متواضع لانه لا يملك حتى الان ما يلزم ليكون قادر على ان يمنع صواريخ كروز او القنابل الذكية من الوصول
هذا الكلام نظريا فقط لكن على الواقع اليد العليا ستكون للمقاتلات دائما لاسباب عديدة منها ان ايران لا تملك اواكس ولا تملك سلاح جوي حقيقي بل خزعبلات اعلامية ....الستورم شادو يطلق من مدى كبير وامن بلا دخان وبصمة منخفضة جدا وعلى ارتفاع منخفض جدا وبدون اواكس ايران لن تستطيع فعل شيء بالوقت الازم والعملية لا تكون كما تقول بان التيفون او ف15 ستقلع وتطير على ارتفاع وتطلق فقط ....لو كانت الامور تجري بهذه الطريقة لكن كلامك قريب من الصحة لكن الامور لا تسير بهذه الشكل في الواقع ...
كلام الشهيد صدام حسين ممتاز لكن لا تعتبر انتحارية بالتخطيط الجيد لا تعتبر انتحارية نهائيا والاخماد والاغراق متنوع ...بالنهاية عملية القصف لت تقاس بالعدد انه البانتسير يواجه 12 او 24 او 100 هدف لانه ممكن الاهداف تكون اصلا وهمية وممكن تكون اهداف حقيقية ولكن ليست صواريخ بل اشراك خداعية وممكن البانتسير بدون اواكس ان لا يعرف بوجود هجوم او يعرف متاخر جدا فاليد العليا لسلاح الجو طالما العدو لا يملك امكانيات جيدة في الكشف المبكر على ارتفاع منخفض او قدرة اعتراض وبوجود طائرات تزود بالوقود للجانب المهاجم فالهجوم قد ياتي من اي اتجاه باي ارتفاع باي سيناريو بل ممكن ان تكون مواجهه بالهارم والقنابل الموجهه وليس شرط ان يكون ستورم شادو او سكالب الخ
مرحبا بالأخ العزيزكلام سليم أخي مرشال
الصورة التانية التي وضعت تعطينا نظرة عن ما يمكن أن نسميه دفاع جوي حقيقي و قوي:
- أنظمة مختلفة المدى
- رادارات تعمل في حيز مختلف
- أجهزة إعاقة و تشويش
- طائرات إنذار مبكر
من الدول التي تملك هذه الدفاع الجوي ، روسيا ، الصين ، أمريكا ، فرنسا ، إنجلترا
هل تظن أخي مارشال أن دولنا العربية أو إيران أو سوريا سوف يمتلكون نظام مماثل ، لا أظن ذلك
هناك فقط الجزائر حاليا التي تحاول إنشاء دفاع جوي متكامل ، و لكن ما زال ينقصهم طائرات إنذار مبكر ، رادارات قوية ، زيادة أعداد البانتسير و التعاقد على إس 400
بالنسبة لصورة مدى كشف رادارات المراقبة فصراحة يعتبر مدى كشف أكثر من جيد و سوف نعود لنفس النقطة هل إيران سوف تمتلك كل هذه الرادارات أو على الأقل عائلة نيبو
و سوف أنتهز الفرصة لأشرح نقطة معينة في أنظمة الدفاع الجوي المتعلقة بالرادار ، فهناكخلط كبير جدا بين رادار المراقبة والرصد و رادار التحكم في النيران أو رادار الإشتباك
حتى لو كشف رادار المراقبة والرصد الهدف فلا يمكنك أن تطلق صواريخك إلا و أكرر إلا لو كشف وأغلق رادار التحكم في النيران على الهدف
و هذا هو بنظري نقطة ضعف إس 300 و حتى إس 400
تفضل مثلا هذه صورة تبين مدى كشف رادارات التحكم في النيران في جميع أنظمة الدفاع الجوي الروسية
و سوف نأخد كمثال المقطع الراداري للتايفون الذي هو 0.1 و لو نظرنا للصورة سوف نجد أن أقوى رادار سوف يرصد التايفون من مسافة تقدر ب 30 / 35 كم و هذه المسافة تعتبر قاتلة و مدمرة لأي نظام دفاع جوي خصوصا مع تواجد قنابل و صواريخ مداها يصل ل 60 كم و أكثر, يعني أن الطائرة سوف تلقي بقنابلها أو صواريخها و سوف تنسحب من المنطقة سالمة
أرجو أن تكون وضحت الصورة
البانتسير يحمي ال S-300 والعكس لذا يسمى دفاع جوي متكامل طبقي ... متكامللوكان البانستير يفي بالغرض لما احتاجو الاس 300
رشقه صواريخ تنهي الاثنين معا
اعيد ما قاله مارشال ( ولو الأف 15 تفي بالغرض لما احتاجت امريكا للأف 22 )
ولكن سؤال هل الأف 15 مستواها سيء الى هذه الدرجه ؟؟؟
------------
عفواً ممكن اعرف ما هو المعيار الذي تقيس به القوه العسكريه حتى نستطيع مناقشتك على اثرها
اعيد ما قاله مارشال ( ولو الأف 15 تفي بالغرض لما احتاجت امريكا للأف 22 )
ولكن سؤال هل الأف 15 مستواها سيء الى هذه الدرجه ؟؟؟
------------
عفواً ممكن اعرف ما هو المعيار الذي تقيس به القوه العسكريه حتى نستطيع مناقشتك على اثرها
ارى أن الخوة يتحدثون عن اغراق صاروخي للبطارياتيا اخوان اعتقد تم اشباع بحث موضوع رادار وقدرات الاس 300 طيب الحين خلونا نتكلم عن الطائرات الخليجيه ما هي فرصها للنجاح وما هي امكانياتها وما هي المتطلبات معها كتشويش و و و الخ
وما هي القدرات الاستخباراتيه للخليج العربي ؟؟
ونريد ان نضع بعض السيناريوهات البسيطه ومن ثم الحلول
اتمنى ان يتم النقاش حاليا على هذي المحاور لان الموضوع بدأ ينحرف عن المسار قليلاً