طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

ههههههههههههههههههههههههههههه
للاسف عدم فهمك هو الذي يصور لك هذا.

مع ان الامر واضح فالعمليات المصريه مستمره نت 1983 والى 2002.وهي بالمناسبه ليست حجه فكما قلت اقتناعك من عدمه ليس هدفي.وكما قلت كلامي اصلا لم يكن موجها لكي.
بل هي معلومه فقط ادرجها وسط النقاش.

المعلومة التي ادرجتها موجهة للجميع ، ما لا تريد ان تعرفه انني واحد من الجميع وبالتالي عندما اسالك عن التوضيح فيجب ان تجيب .
على اية حال بالنسبة لمشاركتك ، فاستمرار العمليات المصرية لا يدل على فشل الولايات المتحدة ، فالمهم ان العمليات لا تتم باميركا . ولقد قلت هذا من قبل ولكن من الواضح انك قد نسيت .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

هو انتي كنتي في الشبكه اللي بتعمل العمليات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الغريب ان القضيه كلها متعلقه بتهريب المواد من امريكا وتم فعلا تهريب المواد من امريكا.
ولكن اذا لم تكن المواد مهربه من الولايات المتحده فلماذا تهتم بترصد الشحنات وتعقبها!!!!؟؟؟؟فاذا لم يكن هذا يضرها فهي لن تهتم به وتترصده!!!ولكن تظل الحقيقه ان مصر اثبتت تفوق جهاز مخابراتها على المستوى العالمي ينجاحها بعملياتها المتعدده سواء في امريكا او حتى في دول اخرى من الدول المتقدمه(فهي من تملك تلك المواد والتكنولوجيا)اكيد مش هنجيبها من جيبوتي!!

وان كانت المخابرات الامريكيه نحجت في ضبط عمليه من العمليات فهي فشلت في عمليات اخرى تضمنت نقل التكنولوجيا ووثائق ومخططات قنابل التفجير الغازي والالتكرونيات المتعدده.وايضا المواد الاخرى والتي تم تهريبها بواسطة عبد القادر حلمي قبل القاء القبض عليه.وهو واقع عليكي التعايش معه رغم انه يؤلمك.

وانا عارف ان المهم بالنسبالك ان العمليات لا تتم في امريكا لانه طبعا ما ينفعش ماما امريكا حبيبتنا يحصل فيها كده.

وصحيح بلاش كلمة يجب دي عشان انا ممكن بكل بساطه اتجاهل سؤالك تماما ولا اجيب فهي حريه شخصيه.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

هو انتي كنتي في الشبكه اللي بتعمل العمليات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الغريب ان القضيه كلها متعلقه بتهريب المواد من امريكا وتم فعلا تهريب المواد من امريكا.
ولكن اذا لم تكن المواد مهربه من الولايات المتحده فلماذا تهتم بترصد الشحنات وتعقبها!!!!؟؟؟؟فاذا لم يكن هذا يضرها فهي لن تهتم به وتترصده!!!ولكن تظل الحقيقه ان مصر اثبتت تفوق جهاز مخابراتها على المستوى العالمي ينجاحها بعملياتها المتعدده سواء في امريكا او حتى في دول اخرى من الدول المتقدمه(فهي من تملك تلك المواد والتكنولوجيا)اكيد مش هنجيبها من جيبوتي!!

وان كانت المخابرات الامريكيه نحجت في ضبط عمليه من العمليات فهي فشلت في عمليات اخرى تضمنت نقل التكنولوجيا ووثائق ومخططات قنابل التفجير الغازي والالتكرونيات المتعدده.وايضا المواد الاخرى والتي تم تهريبها بواسطة عبد القادر حلمي قبل القاء القبض عليه.وهو واقع عليكي التعايش معه رغم انه يؤلمك.

وانا عارف ان المهم بالنسبالك ان العمليات لا تتم في امريكا لانه طبعا ما ينفعش ماما امريكا حبيبتنا يحصل فيها كده.

وصحيح بلاش كلمة يجب دي عشان انا ممكن بكل بساطه اتجاهل سؤالك تماما ولا اجيب فهي حريه شخصيه.

كلا انا لم اكن بالشبكة ولكني لست انا من يؤكد على حدوث عملية تجسس على الرغم من عدم وجود ادلة على هذا ، ولست انا من يؤكد على نجاح تهريب المواد من اميركا على الرغم من اعلان المصادر ان الشحنة تم ضبطها ...
انت لا تقرا كلامي جيدا فتفقده معناه ، انا لم اقل ان الولايات المتحدة لا تهتم بل قلت ان مصر في اخر الاولويات ، ارجو ان تكون عبارتي واضحة هذه المرة . والعملية الوحيدة التي تحدثت عنها فشلت في تحقيق اهدافها .
لقد نجحت المخابرات الاميركية في ضبط العديد من العمليات واحداها تسببت في الاطاحة بوزير الدفاع المصري كما قلت انت . ولقد قلت لك من قبل ان سبب عدم نجاح اميركا في ضبط عمليات اكثر هو ان مصر تاتي بنهاية الاولويات حاليا .
وهناك فارق بين الحرية والفوضي ، فلا يمكنك ان تضع رايك بنقاش وعندما تطالب بتوضيحه ترفض بحجة الحرية وعلى الرغم من ذلك تصر على صحته ، فهذا لن يعني سوي ان حجتك واهية وانت تعلم هذا .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

كلا انا لم اكن بالشبكة ولكني لست انا من يؤكد على حدوث عملية تجسس على الرغم من عدم وجود ادلة على هذا ، ولست انا من يؤكد على نجاح تهريب المواد من اميركا على الرغم من اعلان المصادر ان الشحنة تم ضبطها ...
انت لا تقرا كلامي جيدا فتفقده معناه ، انا لم اقل ان الولايات المتحدة لا تهتم بل قلت ان مصر في اخر الاولويات ، ارجو ان تكون عبارتي واضحة هذه المرة . والعملية الوحيدة التي تحدثت عنها فشلت في تحقيق اهدافها .
لقد نجحت المخابرات الاميركية في ضبط العديد من العمليات واحداها تسببت في الاطاحة بوزير الدفاع المصري كما قلت انت . ولقد قلت لك من قبل ان سبب عدم نجاح اميركا في ضبط عمليات اكثر هو ان مصر تاتي بنهاية الاولويات حاليا .
وهناك فارق بين الحرية والفوضي ، فلا يمكنك ان تضع رايك بنقاش وعندما تطالب بتوضيحه ترفض بحجة الحرية وعلى الرغم من ذلك تصر على صحته ، فهذا لن يعني سوي ان حجتك واهية وانت تعلم هذا .

ههههههههههههههههههههههههههههه هههههه.
للاسف كل مره فعلا بتخليني اضحك.لان الحقيقه بينه امامك ولكن انت للاسف بتتجنبيها فهي فعلا تؤلمك لغايه في نفسك.

عموما مره اخرى وفي الاعاده افاده.

كذلك المحكمه اطلعت علي المعلومات التي حصلت عليها مصر والرسومات والمخطوطات العالية السرية

يعني مصر فعلا حصلت على معلومات.

في 19 مارس قام دوبلامسي مصري اسمه محمد فؤاد محمد من القاهرة الي الولايات المتحدة وفي 23 مارس قام الدوبلماسي المصري مع العالم عبد القادر حلمي بلطيران مع صندوقين زنه كل منها 200 رطل بلقياسات الأنجليزية وتم وضع الشحنه في سيارة دوبلماسية من السفارة وارسلها لمبني تابع للسفارة ثم شحنها الي المطار بسياره دوبلماسية مصرية الي طائره c-130 عسكرية مصرية

وادي شحنه كمان تم تهريبها زنة 200 رطل.

هذا طبعا بالاضافه الى المعلومات الاخرى والمخطوطات عن قنابل التفجير الغازي المهمه جدا.

طبعا انتي مش قادر تصدقي ان امريكا حصل فيها كده ويؤلمك هذا الامر.

لذلك لجات الى فرضيه ساوضحها للاعضاء ليتبين مدى دفاعك عن ماما امريكا.

طبعا دفاعك يقوم على اساس التماس العذر لمخابرات ماما امريكا في عدم اكتشافها لعدة عمليات مصريه وذلك بسبب انشغالها ايضا باشياء اخرى. طبعا اسلوب واهي جدا لاسيما اذا كنا نتكلم عن السي اي ايه.وطبعا هذا لان مصر في اخر اولويات امريكا.

واكيد بما انك تعملين في البنتاغون في منصب بالغ الاهميه فقد عرفتي ان مصر في اخر اولويات امريكا.وهي التي تسرق تكنولوجيتها واسرار اسلحتها وتستخدمها لمصلحتها.

وطبعا هترجعي وتقولي انت ما بتقراش كلامي وما تعملش وما بتسويش.

خلاص ولا تعلي امريكا لا تهتم لمصر على خفيف .

طبعا اعلاه ادرجت عمليات ناجحه للمخابرات المصريه.

لقد نجحت المخابرات الاميركية في ضبط العديد من العمليات واحداها تسببت في الاطاحة بوزير الدفاع المصري كما قلت انت

هنا يجب ان اطالبك كما تطالبين انت الاخرين دائما بذكر تلك العمليات العده! على حسب قولك طبعا باستثناء العمليه التي اطاحت بالمشير ابو غزاله.والتي تحاولين بكل قوتك التمسك بها فهي وسيلة نجاتك الوحيده من الاعتراف الذي يزعجك.
الان اريد منكي ذكر تلك العمليات العده.

وللاسف لست انا ما يؤكد على حدوث تجسس بل واقع العمليات والنتائج هو ما يدل على ذلك وبقوه.
بغض النظر عن العمليه التي ضبطت فقد نجحت عمليات غده غيرها.وهي ما لا تريدين التطرق اليه كما ذكرت وتحاولين تجنبه والتمسك بتلك العمليه الوحيده.

وتحاولين التماس العذر للفشل الامريكي الواضح في ضبط العديد من العمليات.

والمشكله انني لم اتحدث عن عمليه وحيده كما تحاولين ان تقنعي نفسك!!!!!!!!!والا لما كنت ادرجت المقاطع اعلاه وفي مشاركه سابقه ايضا عندما طلبت منكي مراجعة الموضوع مره اخرى وبعض مقاطعه.

طبعا بالنسبه للحريه والفوضى و........................................

مره اخرى نجد لف ودوران وتجاهل ولكن مش مشكله نعيد.

ما ذكرته لم يكن حجه او راي بل معلومه فقط لزيادة الفائده.وعموما انا وضحتها ولكن ما زلت تصرين على الكلام فيها بلا فائده ترجى

انا اعلم ان الموضوع برمته يزعجكي ويؤلمكي لذلك لا داعي لان تناقشيه اختي لانك لن تصلي الا نتيجه.الا ان مصر نحجت في عدة عمليات وما زالت تنجح في عمليات اخرى حتى عام 2002 بينما لم تفلح امريكا الا في ضبط شحنه واحده فقط.

وبالنسبه لك هذا هو الواقع المؤلم الذي تحاولين يائسة التهرب منه بكل الوسائل الممكنه.ولكنه يظل واقع.



صحيح للتذكير اتمنى في المره القادمه اذا كان هناك مره قادمه ان تذكري العمليات العده! على حسب تعبيرك التي ضبطتها ال cia بخلاف العمليه التي ضبطت فيها الشحنه على الطائره.

وصحيح لا تحاولي التحجج بهذا المقطع وتحرفيه عن معناه كالعاده.

هذه المواد استطاع المصرين تهريبها بكميات كبيره في اكثر من مناسبة كما اشرنا وفشلت المخابرات الغربية في ضبتها رغم ان في بعض الظروف تم رصدها

لان الرصد لا يعني بالضروره ضبط العمليه كما حدث في اكثر من عمليه حيث كانت الشحنه ترصد ولكنها تختفي فجاه في احد دول العالم.وتفشل المخابرات في ضبطها.
كما ان هذا المقطع يدل على نجاح المخابرات المصريه في تهريب المواد اكثر من مره.

وتبقى الحقيقه المره والمؤلمه بالنسبه لك هي ان المخابرات المصريه اثبتت قوتها وكفائتها على المستوى العالمي سواء في امريكا او في دول اخرى.وطبعا في اسرائيل.اكثر من مره.
تحياتي.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

وانت ترد على جزء من الكلام وتترك الباقي ، لقد قلت لك ان الولايات المتحدة قالت انها كانت مستعدة لاعطاء السلاح لمصر لو طلبته ، ثم ان مصر تمتلك هذه الصورايخ بالفعل وليست من مصدر اميركي .

ثم ان لعبارتي هدف معين وهي توضيح ان الولايات المتحدة منحت مصر العديد من الاسلحة تهدد الامن القومي الاسرائيلي .

على اية حال انا اوضحت وجهة نظري من هذا الموضوع ، وبالنسبة لمسالة التجسس فانت كالعادة لم تقدم اي دليل على حدوثها .

صدقا لم ار هذه المشاركه الا الان.
ولكن احمد الله اني رايتها حتى اضعك مره اخرى امام الحقيقه المره.والمؤلمه.

فالولايات المتحده لم تكن لتبيع تلك الاسلحه لمصر وخاصة قنابل الوقود الجوي.والا لما اتجهت مصر لسرقتها.وان كانت ستعطيها لمصر وهو مستبعد فانها كانت ستوردها لنا اما بكميات قليله او تورد انواع اقل قوه.ولذلك اتجهت مصر لسرقتها.وسرقة تكنولجيتها ووثائقها ومخططاتها.

بالنسبه للصواريخ كما هي العاده محاولة التهرب فمصر فعلا تمتلك صواريخ قبل العمليه.
ولكن لا تمتلك مواد تجعلها دقيقه او تكنولوجيا لتطوير ترسانتها وهو ما تم سرقته من تكنولوجيا ومخططات وسوفتوير لزيادة دقة الصاروخ وايضا لتقليل بصمته الراداريه الحراريه (مواد الكربون)وايضا لتقليل احتكاكه بالهواء ما يزيد دقته..........هو ما اغفلته وبنيتي عليه حجتكي الواهيه على غرار الحجج الاخرى كي تهربي وتنجي من الاعتراف المؤلم والمزعج والمرير.

وكما هي الحال الالتجاء الى اضعف الحجج الهاويه اصلا ومقارنة الاف-16 والابرامز ببتكنولوجيا تصنيع الصواريخ البالستيه ومواد زيادة دقتها والكترونيات متقدمه
بالاضافه الى قنابل الوقود الجوي التي هي بمثابة قنابل نوويه تكتيكيه والتي تقوم برفع الضغط الجوي الى درجه تدميريه للاهداف المحيطه( والتي كانت ستعطيها امريكا لنا بكل رحابة صدر ولكن نحن نعاني في نقص في العقل ولذلك رفضنا التوجه الى امريكا وسرقناها!!)


بالنسبه لمسالة التجسس فانا ايضا كالعاده ساقوم بوضع الادله التي تجاهلتها وهربت منها حتى اضعك مره اخرى امام الحقيقه التي يضيق لها صدرك.

تحم الحكم على البطل عبد القادر حلمي بالسجن 46 شهرا وكذلك تم الحكم على شريكه جيمس هوفمان.

Adbelkader Helmy is sentenced to 46 months in prison for trying to send restricted US missile technology to Egypt. James Huffman is sentenced to 41 months

اما صديقنا جون هاورد تم الحكم عليه بالسجن 4 سنوات بسبب قضية تهريب التكنولوجيا لمصر والعراق.

John Howard, "Four year sentence for weapons tech plot to Egypt, Iraq,"

وهناك شخص اخر وهو كين هوفر ولكن لا اعرف بماذا تم الحكم عليه ولكن هو عضو ايضا في الشبكه.كما ذكرت سابقا.

طبعا انا اعرف انه تم القبض على هؤلاء لاجل عملية التجسس والسرقه التي قاموا بها.
وليس لتقشير البطاطا بدون اذن داخل الاروقه الدفاعيه.

في 19 مارس قام دوبلامسي مصري اسمه محمد فؤاد محمد من القاهرة الي الولايات المتحدة وفي 23 مارس قام الدوبلماسي المصري مع العالم عبد القادر حلمي بلطيران مع صندوقين زنه كل منها 200 رطل بلقياسات الأنجليزية وتم وضع الشحنه في سيارة دوبلماسية من السفارة وارسلها لمبني تابع للسفارة ثم شحنها الي المطار بسياره دوبلماسية مصرية الي طائره c-130 عسكرية مصرية

طبعا قامت الشبكه المصريه بتهريب تلك المواد طبعا بعد سرقتها ضمن العمليات العده وليس بعد طلبها من الرئيس الامريكي!!!

كل هذا ولم اتي بادله؟؟

Dr. Helmy was procuring materials to
support the production of a ballistic missile

فعلا الى الان ليس هناك ادله!!

هذه المواد استطاع المصرين تهريبها بكميات كبيره في اكثر من مناسبة كما اشرنا وفشلت المخابرات الغربية في ضبتها

لالالالالالالالالالالا واضح واضح انني كالعاده لم اتي بالادله.وارد على ما اشاء واترك ما اشاء.


للاسف هي الحقيقه وستظل الحقيقه التي تؤلمك وتزعجك وهي ان ال CIA تلقت صفعة قويه علمت على مؤخرتها من جهاز المخابرات العامه المصريه.ولم تنجح الا في ضبط عمليه واحده.
و فشلت في ضبط العديد من العمليات الاخرى.

بحجة انها كانت تهتم باشياء اخرى وان مصر لم تكن على مقدمة اولوياتها.كا هي عادتكي في الحجج الواهيه.

واسمحيلي استخدم منطقك ايضا
فكما ان امريكا مشغوله وتهتم بالكثير غير مصر.او عفوا حتى لا احرف الكلام مصر تاتي على اخر اولوياتها.

فمصر ايضا كانت تهتم بالموساد لتمنع اي عملية محتمله للتجسس وبالحرب السريه القائمه بين البلدين.
كذلك بدول حوض النيل لمعرفة التحركات الاسرائيليه داخلها وكذلك بحركات التمرد في الجمهوريه بعد اختيال الرئيس السادات رحمه الله.

وهي ايضا تهتم لعملياتها في قلب امريكا وايضا في ايطاليا.

وبمشاريعها مع العراق والارجنتين لتطوير الصواريخ البالستيه.


وكما قلت سابقا لدي ما هو اقوى من ذلك وما هو اكثر ايلاما ومرارة لكي.بل ولدي ايضا ما يثبت تنقاض اقوالك وحججك.مع بعضها ولكن اتركه لوقته.


تحياتي.
ولا تنسي ذكر العمليات العدييييييده!!! التي ضبطتها الولايات المتحده:k042[1]::k042[1]::k042[1]:

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

نسيت يا اخت لوسي.
فقد اخطأت في مسالة الاف-16 التي اخترقت وقصفة اهدافا في مصر.
لان الحقيقه

هذه هي الاف-16 الاسرائيليه بعدا ختراق المجال الجوي المصري ب 60 ثانيه.سقطت في احد اراضي المزارعين في مصر.:icon_farao[1]::icon_farao[1]:
وطبعا هذا بعد التحقيق والتحري عن الحادث من مصادري السريييييييييييه جدااااااا :diablo2[1]:

تحياتي.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

فالولايات المتحده لم تكن لتبيع تلك الاسلحه لمصر وخاصة قنابل الوقود الجوي.والا لما اتجهت مصر لسرقتها.وان كانت ستعطيها لمصر وهو مستبعد فانها كانت ستوردها لنا اما بكميات قليله او تورد انواع اقل قوه.ولذلك اتجهت مصر لسرقتها.وسرقة تكنولجيتها ووثائقها ومخططاتها.

وعرفت هذا باعتبارك تعمل بوزارة الدفاع الاميركية اليس كذلك ...

بالنسبه للصواريخ كما هي العاده محاولة التهرب فمصر فعلا تمتلك صواريخ قبل العمليه.
ولكن لا تمتلك مواد تجعلها دقيقه او تكنولوجيا لتطوير ترسانتها وهو ما تم سرقته من تكنولوجيا ومخططات وسوفتوير لزيادة دقة الصاروخ وايضا لتقليل بصمته الراداريه الحراريه (مواد الكربون)وايضا لتقليل احتكاكه بالهواء ما يزيد دقته..........هو ما اغفلته وبنيتي عليه حجتكي الواهيه على غرار الحجج الاخرى كي تهربي وتنجي من الاعتراف المؤلم والمزعج والمرير.

وكل ما تقوله المشاركة هو نجاح مصر في الحصول على معلومات سرية ، ولكنك بالطبع وكعادة الكثير من المصريين تحب المبالغة ويجب ان تضيف شيئا من عندك ، فوسعت الامر للكاربون وسوفتوير ...

وكما هي الحال الالتجاء الى اضعف الحجج الهاويه اصلا ومقارنة الاف-16 والابرامز ببتكنولوجيا تصنيع الصواريخ البالستيه ومواد زيادة دقتها والكترونيات متقدمه
بالاضافه الى قنابل الوقود الجوي التي هي بمثابة قنابل نوويه تكتيكيه والتي تقوم برفع الضغط الجوي الى درجه تدميريه للاهداف المحيطه( والتي كانت ستعطيها امريكا لنا بكل رحابة صدر ولكن نحن نعاني في نقص في العقل ولذلك رفضنا التوجه الى امريكا وسرقناها!!)

ومرة اخري تسئ فهم مشاركتي ، لو لم تكن تستطيع فهمها فارجو ان تستعين باحد كي يشرحها لك ولكن لا تتحجج بها على اساس خاطئ ..
الاسلحة التي اعطتها اميركا لمصر تهدد الامن القومي الاسرائيلي ، فبفضلها اصبحت القوات البحرية المصرية اقوي من الاسرائيلية والقوات البرية تقترب من الاسرائيلية والجوية اصبحت اكثر اقتدار على مواجهة الاسرائيلية وكل هذا ولا تعتبره تهديد للامن القومي ...

بالنسبه لمسالة التجسس فانا ايضا كالعاده ساقوم بوضع الادله التي تجاهلتها وهربت منها حتى اضعك مره اخرى امام الحقيقه التي يضيق لها صدرك.



طبعا انا اعرف انه تم القبض على هؤلاء لاجل عملية التجسس والسرقه التي قاموا بها.
وليس لتقشير البطاطا بدون اذن داخل الاروقه الدفاعيه.





طبعا قامت الشبكه المصريه بتهريب تلك المواد طبعا بعد سرقتها ضمن العمليات العده وليس بعد طلبها من الرئيس الامريكي!!!

كل هذا ولم اتي بادله؟؟


فعلا الى الان ليس هناك ادله!!



لالالالالالالالالالالا واضح واضح انني كالعاده لم اتي بالادله.وارد على ما اشاء واترك ما اشاء.

انا كنت اتحدث عن عملية التجسس على اسرائيل والتي لم تقدم عليها اي ادلة حتي الان ، حاول ان تفهم المشاركة ، وبالعقل كيف ساقول انه لا يوجد دليل على مسالة التجسس وانا اتناقش حولها منذ عدة ايام حتي الان ويوجد موضوع يتحدث عنها ....

للاسف هي الحقيقه وستظل الحقيقه التي تؤلمك وتزعجك وهي ان ال cia تلقت صفعة قويه علمت على مؤخرتها من جهاز المخابرات العامه المصريه.ولم تنجح الا في ضبط عمليه واحده.
و فشلت في ضبط العديد من العمليات الاخرى.

بحجة انها كانت تهتم باشياء اخرى وان مصر لم تكن على مقدمة اولوياتها.كا هي عادتكي في الحجج الواهيه.

كلام مكرر وبلا فائدة وتم الرد عليه من قبل ...

واسمحيلي استخدم منطقك ايضا
فكما ان امريكا مشغوله وتهتم بالكثير غير مصر.او عفوا حتى لا احرف الكلام مصر تاتي على اخر اولوياتها.

فمصر ايضا كانت تهتم بالموساد لتمنع اي عملية محتمله للتجسس وبالحرب السريه القائمه بين البلدين.
كذلك بدول حوض النيل لمعرفة التحركات الاسرائيليه داخلها وكذلك بحركات التمرد في الجمهوريه بعد اختيال الرئيس السادات رحمه الله.

العبارة الاولي فقط هي التي يمكن اعتبارها صحيحة ، اما الثانية فهذه اول مرة اسمع عنها .. والثالثة فاعتقد انك تتحدث عن قمع المعارضة ..

وبمشاريعها مع العراق والارجنتين لتطوير الصواريخ البالستيه.

هذا المشروع فشل كما انه يتعلق بالعملية الاميركية ايضا .

واسمح لي ان اقتبس من اسلوبك ، انت تساوي بين هؤلاء وبين طالبان والقاعدة وايران وكوريا الشمالية وروسيا والصين وعدد من بلدان اميركا الجنوبية وافريقيا ..

وكما قلت سابقا لدي ما هو اقوى من ذلك وما هو اكثر ايلاما ومرارة لكي.بل ولدي ايضا ما يثبت تنقاض اقوالك وحججك.مع بعضها ولكن اتركه لوقته.

الشخص يقاس بافعاله لا اقواله ، ان كان لديك شئ فضعه ولا تتحدث عنه ..

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

ههههههههههههههههههههههههههههه هههههه.
للاسف كل مره فعلا بتخليني اضحك.لان الحقيقه بينه امامك ولكن انت للاسف بتتجنبيها فهي فعلا تؤلمك لغايه في نفسك.

الحقيقة تؤلمك ، تزعجك !!
هل تعرف ما يزعجني ، هؤلاء الذين يتحدثون من غير علم ..

عموما مره اخرى وفي الاعاده افاده.



يعني مصر فعلا حصلت على معلومات.

ولكنها فشلت في الحصول على الكربون ، بالاضافة لان العملية كان من المخطط لها ان تكون سرية وهذا لم يحدث ، واضطرت مصر نتيجة لهذا للانسحاب من مشروع الكوندور واعلان تخليها عن برامجها الصاروخية .
على اية حال ، لا احد يعرف ما الذي احتوته هذه الوثائق وان كانت تفيد مصر حقا بهذه الدرجة ام لا ...

وادي شحنه كمان تم تهريبها زنة 200 رطل.

هذا طبعا بالاضافه الى المعلومات الاخرى والمخطوطات عن قنابل التفجير الغازي المهمه جدا.

بالطبع سيادتك تاخذ ما تريد من الموضوع وتتجاهل الباقي ، وعلى الرغم من انني قد قلت هذا من قبل الا انني ساعيده ، الطائرة المصرية تم ضبطها والقاء القبض على طاقمها وتم ضبط الشحنة عليها ..

طبعا انتي مش قادر تصدقي ان امريكا حصل فيها كده ويؤلمك هذا الامر.

لذلك لجات الى فرضيه ساوضحها للاعضاء ليتبين مدى دفاعك عن ماما امريكا.

طبعا دفاعك يقوم على اساس التماس العذر لمخابرات ماما امريكا في عدم اكتشافها لعدة عمليات مصريه وذلك بسبب انشغالها ايضا باشياء اخرى. طبعا اسلوب واهي جدا لاسيما اذا كنا نتكلم عن السي اي ايه.وطبعا هذا لان مصر في اخر اولويات امريكا.

واكيد بما انك تعملين في البنتاغون في منصب بالغ الاهميه فقد عرفتي ان مصر في اخر اولويات امريكا.وهي التي تسرق تكنولوجيتها واسرار اسلحتها وتستخدمها لمصلحتها.

وطبعا هترجعي وتقولي انت ما بتقراش كلامي وما تعملش وما بتسويش.

خلاص ولا تعلي امريكا لا تهتم لمصر على خفيف .

مرة اخري تتحدث بدون علم ...
انا لا اعمل بالبنتاغون ولكن هناك امور منطقية وواضحة لا تحتاج لاستنتاج .
اي دولة تهتم اولا بالاخطار التي تهدد امنها القومي ، والقاعدة وطالبان وايران هم اكبر التهديدات الحالية لاميركا وبالتالي فمن الطبيعي ان يونوا على قمة اولوياتها ، بينما مصر لا تمثل خطرا من الاساس على اميركا سواء من قريب او من بعيد ، فلم ستضعها بقمة اولوياتها ؟؟؟

طبعا اعلاه ادرجت عمليات ناجحه للمخابرات المصريه.




هنا يجب ان اطالبك كما تطالبين انت الاخرين دائما بذكر تلك العمليات العده! على حسب قولك طبعا باستثناء العمليه التي اطاحت بالمشير ابو غزاله.والتي تحاولين بكل قوتك التمسك بها فهي وسيلة نجاتك الوحيده من الاعتراف الذي يزعجك.
الان اريد منكي ذكر تلك العمليات العده.

بالنسبة لي فانا لا اعتبر العملية التي تحدثت عنها نجاح لاسباب اوضحتها من قبل .. وعملية تطيح بوزير الدفاع ليس بسيطة كي تتحدث عنها هكذا ، بل انها فضيحة لمصر .
انت ذكرت عملية واحدة فقط موجهة ضد اميركا من المخابرات المصرية ، باقي العمليات كانت بالتعاون مع دول اخري للحصول على تكنولوجيا الصواريخ ، ولم تكن تمس الولايات المتحدة في شئ . وعلى الرغم من ان اغلب هذه العمليات كان يفترض بها السرية الا ان الولايات المتحدة نجحت في كشفها .

وللاسف لست انا ما يؤكد على حدوث تجسس بل واقع العمليات والنتائج هو ما يدل على ذلك وبقوه.
بغض النظر عن العمليه التي ضبطت فقد نجحت عمليات غده غيرها.وهي ما لا تريدين التطرق اليه كما ذكرت وتحاولين تجنبه والتمسك بتلك العمليه الوحيده.

وتحاولين التماس العذر للفشل الامريكي الواضح في ضبط العديد من العمليات.

والمشكله انني لم اتحدث عن عمليه وحيده كما تحاولين ان تقنعي نفسك!!!!!!!!!والا لما كنت ادرجت المقاطع اعلاه وفي مشاركه سابقه ايضا عندما طلبت منكي مراجعة الموضوع مره اخرى وبعض مقاطعه.

اولا عندما ذكرت مسالة التجسس كنت اتحدث عن عملية اسرائيل لا اميركا ..
ثانيا لا توجد سوي عملية واحدة ذكرتها تتعلق باميركا الباقي كان خارجها ...
باقي كلامك اجبت عنه فيما سبق ...

طبعا بالنسبه للحريه والفوضى و........................................

مره اخرى نجد لف ودوران وتجاهل ولكن مش مشكله نعيد.

ما ذكرته لم يكن حجه او راي بل معلومه فقط لزيادة الفائده.وعموما انا وضحتها ولكن ما زلت تصرين على الكلام فيها بلا فائده ترجى

انت لم تفهم كلامي ،، معلومة ، راي ،حجة لا فارق مادمت طرحتها فانت مطالب بتوضيحها فان اخترت الا تفعل فالتفسير الوحيد انها خطا .

انا اعلم ان الموضوع برمته يزعجكي ويؤلمكي لذلك لا داعي لان تناقشيه اختي لانك لن تصلي الا نتيجه.الا ان مصر نحجت في عدة عمليات وما زالت تنجح في عمليات اخرى حتى عام 2002 بينما لم تفلح امريكا الا في ضبط شحنه واحده فقط.

وبالنسبه لك هذا هو الواقع المؤلم الذي تحاولين يائسة التهرب منه بكل الوسائل الممكنه.ولكنه يظل واقع.



صحيح للتذكير اتمنى في المره القادمه اذا كان هناك مره قادمه ان تذكري العمليات العده! على حسب تعبيرك التي ضبطتها ال cia بخلاف العمليه التي ضبطت فيها الشحنه على الطائره.

وصحيح لا تحاولي التحجج بهذا المقطع وتحرفيه عن معناه كالعاده.


لان الرصد لا يعني بالضروره ضبط العمليه كما حدث في اكثر من عمليه حيث كانت الشحنه ترصد ولكنها تختفي فجاه في احد دول العالم.وتفشل المخابرات في ضبطها.
كما ان هذا المقطع يدل على نجاح المخابرات المصريه في تهريب المواد اكثر من مره.

وتبقى الحقيقه المره والمؤلمه بالنسبه لك هي ان المخابرات المصريه اثبتت قوتها وكفائتها على المستوى العالمي سواء في امريكا او في دول اخرى.وطبعا في اسرائيل.اكثر من مره.
تحياتي.

من الواضح ان مسالة التحدث بغير علم هذه عادة بالنسبة لك ....
انا لم احرف اي شئ عن معناه من قبل ، كونك لا تستطيع فهم مشاركاتي وتعتقد انني احرف الكلام فهذه مشكلتك لا مشكلتي ..
اكتشاف العملية يعد انتصارا لانها يفترض بها السرية ...
ونصيحة مني تخلي عن فكرة ان المخابرات المصرية لا مثيل لها بالعالم هذه ...

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اشكرك على جهل يومي مسليا........

نبدا مره اخرى بسم الله.

ولكنها فشلت في الحصول على الكربون ، بالاضافة لان العملية كان من المخطط لها ان تكون سرية وهذا لم يحدث ، واضطرت مصر نتيجة لهذا للانسحاب من مشروع الكوندور واعلان تخليها عن برامجها الصاروخية .
على اية حال ، لا احد يعرف ما الذي احتوته هذه الوثائق وان كانت تفيد مصر حقا بهذه الدرجة ام لا ...

وارد عليه بالاقتباس من الموضوع مره اخرى.

هذه المواد الكاربونيه استخدمت خصيصا للصواريخ طويله المدي والصواريخ الفضائية التي تخرج من الغلاف الجوي للأرض فهي ليست للصواريخ القصيرة او المتوسطة المدي dr. Helmy was procuring materials to
support the production of a ballistic missile. هذه المواد استطاع المصرين تهريبها بكميات كبيره في اكثر من مناسبة كما اشرنا وفشلت المخابرات الغربية في ضبتها

في 19 مارس قام دوبلامسي مصري اسمه محمد فؤاد محمد من القاهرة الي الولايات المتحدة وفي 23 مارس قام الدوبلماسي المصري مع العالم عبد القادر حلمي بلطيران مع صندوقين زنه كل منها 200 رطل بلقياسات الأنجليزية وتم وضع الشحنه في سيارة دوبلماسية من السفارة وارسلها لمبني تابع للسفارة ثم شحنها الي المطار بسياره دوبلماسية مصرية الي طائره c-130 عسكرية مصري

اي ان مصر فعلا حصلت على مواد الكربون اكثر من مره.وليس كما تريدين ان توهمي نفسكي.وتهربي بشكل مباشر وصريح.كان من الاولى لكي الاعتراف بان تلك المواد وصلت فعلا والمناقشه في نقطه اخرى(علما بانها كانت ايضا ستفند باذن الله).

بالطبع سيادتك تاخذ ما تريد من الموضوع وتتجاهل الباقي ، وعلى الرغم من انني قد قلت هذا من قبل الا انني ساعيده ، الطائرة المصرية تم ضبطها والقاء القبض على طاقمها وتم ضبط الشحنة عليها ..

شكرا للاحترام.
كما قلنا يظل اسلوب التمسك وتعلق الغريق بقشه.فانت ما زلت لا تتكلمين الا عن تلك العمليه اليتيمه فقط بينما هناك سجل اخر لم تردي عليه.

وتم ذكره.وانت تهربين من الحقيقه كل مره ولكن مش مشكله.(اللي بعده).

مرة اخري تتحدث بدون علم ...
انا لا اعمل بالبنتاغون ولكن هناك امور منطقية وواضحة لا تحتاج لاستنتاج .
اي دولة تهتم اولا بالاخطار التي تهدد امنها القومي ، والقاعدة وطالبان وايران هم اكبر التهديدات الحالية لاميركا وبالتالي فمن الطبيعي ان يونوا على قمة اولوياتها ، بينما مصر لا تمثل خطرا من الاساس على اميركا سواء من قريب او من بعيد ، فلم ستضعها بقمة اولوياتها ؟؟؟

في هذه النقطه لن استخدم المنطق ولكن ساتكلم بصيغه (فنيه)اكثر تثبت وللاسف جهلك وايضا اسف سطحية نظرك للامور.
حيث انكي مره اخرى تظنين ان من يقرأ كلامك هم بعض الاطفال في الحضانه تلك المره.

عموما.
لنفي ما تقولينه على ان امريكا لا تضع مصر في اولوياتها ......................
فلتعلمي ان كلامك يفتقد كثيرا الى المنطقيه.
فليس معنى ان امريكا مثلا تهتم بروسيا او ايران او كوريا الشماليه ان السي اي ايه بكل ضباطه وعملائه منصبين على تلك القضايا فحسب.

فمثلا يكون هناك فريق مكلف بالملف الايراني واخر بالملف الكوري الشمالي وواحد يتكفل بمراقبة الشرق الاوسط الاوضاع الدائره فيه.وفريق للتركيز على النشاطات الروسيه ومحاولة جمع اكبر معلومات عن برامجهم التسليحيه وغيرها.كما ان هناك مثلا فريق مختص بالقاعده وطالبان.

اي ان حجة الانشغال والاولويات تنعدم.فايضا هناك فريق كان مختصا بتلك العمليات المصريه بعد ان فحواها في الانتشار.
وليس كما تريدين ان تصوري مثلا ان المخابرات المركزيه الامريكيه كلها تركز على ملف او قضيه او قضايا غير مصر.فهل مثلا عند القاء القبض على بعض اعضاء الشبكه المصريه كانت المخابرات المركزيه كلها تطاردهم؟؟؟؟؟
لا طبعا.

بالنسبة لي فانا لا اعتبر العملية التي تحدثت عنها نجاح لاسباب اوضحتها من قبل .. وعملية تطيح بوزير الدفاع ليس بسيطة كي تتحدث عنها هكذا ، بل انها فضيحة لمصر .
انت ذكرت عملية واحدة فقط موجهة ضد اميركا من المخابرات المصرية ، باقي العمليات كانت بالتعاون مع دول اخري للحصول على تكنولوجيا الصواريخ ، ولم تكن تمس الولايات المتحدة في شئ . وعلى الرغم من ان اغلب هذه العمليات كان يفترض بها السرية الا ان الولايات المتحدة نجحت في كشفها .

انها القشه مره اخرى والتي اصبحت كالهواء الذي تتنفسينه.
مره اخرى التركيز على العمليه اليتيمه والتهرب من العمليات الاخرى.
طيب وبعد ان كشفت الولايات المتحده امر الشحنات ولاحظي اقول الشحناااااااااااات السؤال ماذا فعلت؟؟؟؟؟هل اوقفتها ؟
لا.اذا ما الفائده؟هل هو تراجع مصر عن الكوندور؟رغم ان هذا صحيح ولكنه ايضا مفند وارد عليه باقتباس مره اخرى من الموضوع الاصلي.

أعلنت مصر بعدها نتيجة التهديدات الأمريكية والغربية انتهاء البرنامج الصاروخي المصري ولكن هذا ما تم تكذيبة بعد ذلك حيث ان المخابرات الغربية والأمريكية قالت ان ما تزال ترصد شحنات معدات ومواد ولقائات كورية مصرية وشحنات تم تهريبها بواسطه المخابرات المصرية اخرها عام 2002 التي تم اختفائها في اليابان ولم تستطيع المخابرات الغربية ايقافها

اي ان مصر لم تتخلى على البرنامج الصاروخي.
والمواد والتكنولوجيا نقلت واستخدمت في برامج اخرى مثل النودونج.اي ان الغرض المرجو منها قد تحقق.وبالتالي نجح هدف مصر.
ثم السريه هنا وان انتفت فماذا حصل مصر فعلا امتلكت الصواريخ بالتكنولوجيا المسروقه وانتهى الامر.

اولا عندما ذكرت مسالة التجسس كنت اتحدث عن عملية اسرائيل لا اميركا ..
ثانيا لا توجد سوي عملية واحدة ذكرتها تتعلق باميركا الباقي كان خارجها ...
باقي كلامك اجبت عنه فيما سبق ...

ههههههههه
مكشوفه وعدت منك.فانا اصلا اوقفت النقاش في عملية التجسس الاسرائيليه منذ تقريبا 3 صفحات.ولم نتكلم فيها.ولكن الان تتكلمين عنها.ههههههههه.(حضا اوفر المره القادمه)

انت لم تفهم كلامي ،، معلومة ، راي ،حجة لا فارق مادمت طرحتها فانت مطالب بتوضيحها فان اخترت الا تفعل فالتفسير الوحيد انها خطا .

اصطياد في الماء العكر فتم توضيح المشاركه والمعلومه والحجه.ولكن واضح انكي تحاولين ان تعملي من الحبه قبه للهرب لا اكثر.

من الواضح ان مسالة التحدث بغير علم هذه عادة بالنسبة لك ....
انا لم احرف اي شئ عن معناه من قبل ، كونك لا تستطيع فهم مشاركاتي وتعتقد انني احرف الكلام فهذه مشكلتك لا مشكلتي ..
اكتشاف العملية يعد انتصارا لانها يفترض بها السرية ...
ونصيحة مني تخلي عن فكرة ان المخابرات المصرية لا مثيل لها بالعالم هذه ...

مره اخرى اكتشاف العمليه بدون اتخاذ اجراء مضاد لا يعد نجاحا كاملا.
وساضرب مثالا.
كلنا يعرف عملية تدمير الحفار الاسرائيلي على يد المخابرات المصريه.
طيب فلنفترض ان مصر علمت بامر الحفار ولكنها لم تحرك ساكنا وتركته يقوم بوظيفته.
هل يعد هذا فشلا لعملية الحفار الاسرائيليه؟او هل يعد نصرا للمخابرات المصريه؟بحجة انتفاء السريه عن العملية الاسرائيليه؟

لا فلا فائده من الاكتشاف دون الاستفاده منه.وللاسف الاستفاده كانت مؤقته للجانب الامريكي ولكن مصر حققت في النهايه هدفها واوصلت التكنولوجيا واستخدمتها في تطوير ترسانتها الصاروخيه.

في النهايه لمت جيبي عن سؤالي بتبيان العمليات العديده التي ضبطتها السي اي ايه.وهربتي من السؤال.

عموما انا في انتظار ردك القادم لتفنيده والرد عليه باذن الله.

ونصيحة مني تخلي عن فكرة ان المخابرات المصرية لا مثيل لها بالعالم هذه ...

الحمد لله في حياتي لم اقل كلاما مثل هذا قط.ولكن هو فقط اثبات نجاحات للمخابرات المصريه حتى على السي اي ايه.

عموما يستمر تالمكي مره ومره لانه لا مفر من الحقيقه المره والتي يضيق لها صدرك دائما.

صحيح اذا كنت ازعجك الان فتوقعي ان ازعجكي كثيرا في المستقبل ان شاء الله.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

الشخص يقاس بافعاله لا اقواله ، ان كان لديك شئ فضعه ولا تتحدث عنه ..

الحمد لله فليس من عادتي ابدا ان اعد ولا افي بوعودي.
ولكن انا ترك ما لدي لانه ليس وقته.
فان انتظر كي تقولي ما اعرف انكي ستقولينه عندما اعرض بعض ما لدي.واثبت تنقاضك.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

وارد عليه بالاقتباس من الموضوع مره اخرى.
اي ان مصر فعلا حصلت على مواد الكربون اكثر من مره.وليس كما تريدين ان توهمي نفسكي.وتهربي بشكل مباشر وصريح.كان من الاولى لكي الاعتراف بان تلك المواد وصلت فعلا والمناقشه في نقطه اخرى(علما بانها كانت ايضا ستفند باذن الله).

اولا انا اتحدث عن العملية الاميركية ، بالنسبة لاقتباسك فانا رددت عليه بالفعل لكنك لم تلتفت لردي وتهربت من الاجابة عنه وقلت :

شكرا للاحترام.
كما قلنا يظل اسلوب التمسك وتعلق الغريق بقشه.فانت ما زلت لا تتكلمين الا عن تلك العمليه اليتيمه فقط بينما هناك سجل اخر لم تردي عليه.
وتم ذكره.وانت تهربين من الحقيقه كل مره ولكن مش مشكله.(اللي بعده).

متجاهلا ردي تماما ..
وبمناسبة كلمة شكرا على الاحترام فانا احدثك بنفس اسلوبك ...

في هذه النقطه لن استخدم المنطق ولكن ساتكلم بصيغه (فنيه)اكثر تثبت وللاسف جهلك وايضا اسف سطحية نظرك للامور.
حيث انكي مره اخرى تظنين ان من يقرأ كلامك هم بعض الاطفال في الحضانه تلك المره.

عموما.
لنفي ما تقولينه على ان امريكا لا تضع مصر في اولوياتها ......................
فلتعلمي ان كلامك يفتقد كثيرا الى المنطقيه.
فليس معنى ان امريكا مثلا تهتم بروسيا او ايران او كوريا الشماليه ان السي اي ايه بكل ضباطه وعملائه منصبين على تلك القضايا فحسب.

فمثلا يكون هناك فريق مكلف بالملف الايراني واخر بالملف الكوري الشمالي وواحد يتكفل بمراقبة الشرق الاوسط الاوضاع الدائره فيه.وفريق للتركيز على النشاطات الروسيه ومحاولة جمع اكبر معلومات عن برامجهم التسليحيه وغيرها.كما ان هناك مثلا فريق مختص بالقاعده وطالبان.

اي ان حجة الانشغال والاولويات تنعدم.فايضا هناك فريق كان مختصا بتلك العمليات المصريه بعد ان فحواها في الانتشار.
وليس كما تريدين ان تصوري مثلا ان المخابرات المركزيه الامريكيه كلها تركز على ملف او قضيه او قضايا غير مصر.فهل مثلا عند القاء القبض على بعض اعضاء الشبكه المصريه كانت المخابرات المركزيه كلها تطاردهم؟؟؟؟؟
لا طبعا.

وتقول ان نظرتي انا السطحية !!
هناك فارق بين المجموعات التي تختص بالقاعدة وطالبان وايران والباقي وبين تلك التي تهتم بمصر ، فارق من حيث الخبرة والبراعة والتمويل ، فمن الطبيعي ان توجه الولايات المتحدة تمويلها وقدراتها الي هؤلاء الذين يهددون امنها ..
ثم انني لم اقل ان المخابرات الاميركية تركز على ملف او قضية او قضايا غير مصر كما تقول بل قلت ان مصر في اخر الاولويات ..

انها القشه مره اخرى والتي اصبحت كالهواء الذي تتنفسينه.
مره اخرى التركيز على العمليه اليتيمه والتهرب من العمليات الاخرى.
طيب وبعد ان كشفت الولايات المتحده امر الشحنات ولاحظي اقول الشحناااااااااااات السؤال ماذا فعلت؟؟؟؟؟هل اوقفتها ؟
لا.اذا ما الفائده؟هل هو تراجع مصر عن الكوندور؟رغم ان هذا صحيح ولكنه ايضا مفند وارد عليه باقتباس مره اخرى من الموضوع الاصلي.
اي ان مصر لم تتخلى على البرنامج الصاروخي.
والمواد والتكنولوجيا نقلت واستخدمت في برامج اخرى مثل النودونج.اي ان الغرض المرجو منها قد تحقق.وبالتالي نجح هدف مصر.
ثم السريه هنا وان انتفت فماذا حصل مصر فعلا امتلكت الصواريخ بالتكنولوجيا المسروقه وانتهى الامر.

مسالة القشة تلك كثرت لديك في حين انت من يفتقر الي المنطقية ، فهذه العملية اليتيمة التي تتحدث هنا هي محور حديثنا ، لانها هي من جرت على الارض الاميركية ..
بالنسبة للاقتباس فانا اعلم باستكمال برنامج الصواريخ المصري ، ولكن اعلان مصر تخليها عن برامجها وحده يدل دليلا على فشل هذه العملية . كما ان معرفة المخابرات الاميركية باستكمال المشاريع المصرية دليل على كفاءتها وعجز المخابرات المصرية عن اخفاء الامر ...
وهل لديك دليل على ان مصر قد استفادت بهذه التكنولوجيا في النودونج او غيره ...

ههههههههه
مكشوفه وعدت منك.فانا اصلا اوقفت النقاش في عملية التجسس الاسرائيليه منذ تقريبا 3 صفحات.ولم نتكلم فيها.ولكن الان تتكلمين عنها.ههههههههه.(حضا اوفر المره القادمه)

الم اقل لك ان تسئ تفسير مشاركاتي وتتحجج بها بعد ذلك بطريقة خاطئة ، لو فكرت سيادتك للحظة واحدة في مشاركتي لربما ادركت انها من المستبعد ان تكون تتحدث عن العملية الاميركية لانني قلت

[font=كود:]على اية حال انا اوضحت وجهة نظري من هذا الموضوع ، وبالنسبة لمسالة التجسس فانت كالعادة لم تقدم اي دليل على حدوثها .[/font]

[font=كود:][/font]
اي انني تحدثت اولا عن العملية الاميركية فكان من غير المنطقي ان اتحدث عنها بالعبارة الثانية ايضا ، كما انني اقتبست اكثر من مرة من موضوع يعد دليل على حدوثها فكيف انكرها بعد ذلك .. ولكنك مع الاسف تضع الكثير من المشاركات بدون تفكير في معناها ...

اصطياد في الماء العكر فتم توضيح المشاركه والمعلومه والحجه.ولكن واضح انكي تحاولين ان تعملي من الحبه قبه للهرب لا اكثر.

لست انا من رفض توضيح مشاركته من البداية ...

مره اخرى اكتشاف العمليه بدون اتخاذ اجراء مضاد لا يعد نجاحا كاملا.
وساضرب مثالا.
كلنا يعرف عملية تدمير الحفار الاسرائيلي على يد المخابرات المصريه.
طيب فلنفترض ان مصر علمت بامر الحفار ولكنها لم تحرك ساكنا وتركته يقوم بوظيفته.
هل يعد هذا فشلا لعملية الحفار الاسرائيليه؟او هل يعد نصرا للمخابرات المصريه؟بحجة انتفاء السريه عن العملية الاسرائيليه؟

لا فلا فائده من الاكتشاف دون الاستفاده منه.وللاسف الاستفاده كانت مؤقته للجانب الامريكي ولكن مصر حققت في النهايه هدفها واوصلت التكنولوجيا واستخدمتها في تطوير ترسانتها الصاروخيه.

لست اعلم الكثير عن مسالة الحفار ولكن على حد علمي فهو لم يكن سرا اساسا كي يتم اكتشافه فاسرائيل اعلنت عن نيتها واشترت الحفار علنا . بالاضافة لان هذا الحفار كان يضر بالامن المصري ، على عكس المواد التي تصل الي مصر والتي لا تضر بالامن الاميركي ...
كما ان السرية بالبرنامج الصاروخي المصري هامة لان اكتشافه قد يعرض مصر للعقوبات الغربية ...
بالنسبة لاخر عبارتين فقد رددت عليهم ..

في النهايه لمت جيبي عن سؤالي بتبيان العمليات العديده التي ضبطتها السي اي ايه.وهربتي من السؤال.

عموما انا في انتظار ردك القادم لتفنيده والرد عليه باذن الله.

لقد اجبت عنه بالفعل بمشاركتي السابقة ....

الحمد لله في حياتي لم اقل كلاما مثل هذا قط.ولكن هو فقط اثبات نجاحات للمخابرات المصريه حتى على السي اي ايه.

عموما يستمر تالمكي مره ومره لانه لا مفر من الحقيقه المره والتي يضيق لها صدرك دائما.

صحيح اذا كنت ازعجك الان فتوقعي ان ازعجكي كثيرا في المستقبل ان شاء الله.

مرة اخري تتحدث بدون علم ،، من ادراك انني انزعج من نجاح مصر ؟؟ هل تعرفني ؟؟ هل انت جالس بجانبي وانا اقرا مشاركاتك ؟؟؟


في النهاية فانا قد اوضحت وجهة نظري من الموضوع كله ، لا يوجد دليل واحد مؤكد يقول بامتلاك مصر لهذه القنبلة ، كل ما اوردته تعد مجرد استنتاجات شخصية .
ومسالة التجسس على اميركا تحدثت بها من قبل ولن افتح الكلام بها ثانية .
وانا اعتذر ولكن بما انك لا تقدم اي ادلة جديدة فلن يمكنني الاستمرار في مناقشتك في هذا الموضوع ، لانه اصبح مضيعة للوقت وفي الواقع لم اكن لابالي بهذا الوقت الا انه صراحة ومع كل احترام اسلوبك في الحوار يقوم باستفزازي ، وعلى اي حال فانا كما قلت اوضحت وجهة نظري ، وهي وجهة نظر انا الوحيدة الملزمة بها ولا اجبر احد عليها ...
واعتذر عن اي تجاوز حدث مني اثناء الحوار ....

 

[zero-fear]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

يا عم توب ace متوجعش دماغك مع ابله لوسي تصدق او متصدقش ديه حريتها
وان تقفل مخها علي الترجمه والفهم فا ده قضاء الله وقدره او حريتها ايضا


عموما ياريت مضيعش وقتك في نقاش فارغ وانا لسه داخل وهوضح حاجات ومش هتناقش مع ابله لوسي تاني لان واضح ان ليها هدف في مخها معين لن تحيد عنه في مسئله التصديق او عدم الرغبه في التصديق

Egyptian-American rocket scientist, participated in a scheme to illegally ship ballistic missile technology to Egypt--technology later used to help increase the range of Iraq's Scud-B missiles

الترجمه العالم المصري الاصل الامريكي الجنسيه عبد القادر حلمي نقل تكنولجيات صواريخ باليستيه الي مصر التي بعد ذلك استخدمت في ذياده مدي صواريخ سكود-ب العراقيه ( عمليه لشبكه عبد القادر حلمي ناجحه قبل انكشاف اخر عمليه)

Helmy's trash found handwritten notes outlining how to work with carbon-carbon fiber material, used in rocket nose cones and `stealth' aircraft . . .; instructions on building rocket exhaust nozzles; a description on an extremely sensitive microwave telemetry antenna; and a complete package needed to build or upgrade a tactical missile system.

وجدت في سله مهملات الدكتور حلمي ملاحظات بكيفيه استخدام مواد الكاربون كاربون لجعل الطائرات شبحيه وفي انف الصواريخ البعيده المدي والصواريخ الفضائيه طبعا هذا الملاحظات والتفسيرات كانت بيد المصرين

His principal responsibility, however, was to ensure the success of an Egyptian-Iraqi missile program which had encountered some developmental problems. Code named BADR 2000 by the Egyptians and SAAD-16 by the Iraqis

هو الي عمل علي انجاح برنامج بدر-2000 الصاروخي المصري العراقي بعد ان واجه البرنامج مشاكل تقنيه( نجاح اخر للمخابرات قبل القاء القبض علي الشبكه المصريه)

In 1986, Dr. Abdel Kader Helmy was arrested and indicted for passing American ballistic missile secrets and parts to Egypt which then passed them on to Iraq

في عام 1986 تم القاء القبض علي الدكتور حلمي لاتهامه بنقل تكنولجيات حساسه امريكيه في مجال الصواريخ الباليستيه واجزاء من المعدات المستخدمه الي مصر التي قامت بنقلها الي العراق ( ها هو نجاح الشبكه قبل القبض عليها)

Helmy's treachery led directly to Iraq's development of the Condor missile

الدكتور حلمي الجاسوس المصري في امريكا كان له دور مباشر في دعم صاروخ كوندور العراقي ( النجاح هنا لمن لا يستطيع ان يترجم او ان يري)

Ahdel Kader Helmy covertly obtained U.S. technologies during
the late 1980s.

عبد القادر حلمي سرا نقل تكنولجيات امريكيه في اواخر 1980

Only months after Keith Smith went to Honeywell to acquire the plans for a fuel-air explosive warhead for the Condor II ballistic missile, the Iraqis and their Egyptian partners decided to make a head-on play to acquire FAE bombs directly from the Pentagon.

العراقين ارادو اضافه رؤس FAE الي صواريخ كوندور 2 لذلك العراقين وشركائهم المصرين ذهبو مباشره للحصول علي التكنولجيا من البنتاجون ( هنا النجااااااااح)

Helmy agreed to help Egypt obtain copies of the American patents for the FAE bomb

حلمي وافق علي مساعده المصرين عي نسخ قنابل fae

وشكرا للجاسوس المصري في قلب برامج الدفاعيه الامريكيه الاكثر سريه علي ما قدمه وعلي خروج قنبله fae مصريه الي النور في الثمانينيات

وكل هذا تم معرفته بسبب اكتشاف الخليه المصريه بعد ما استطاعو نقل العديد من المخطاطات والمواد و المعدات وعملو علي انجاح مشاريع مصريه وعراقيه وارجنتينيه وكوريه وساعدو مصر علي كسب اموال طائله في هذه الفتره من بيع مصر هذه الاشياء التي حصلت عليها عن طريق عمليات استخبارتيه من امريكا علي دول اخري






​

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اعتذارك مقبول.

الصوره مدمجه ايضا في الموضوع الاخر.
وبامكانك الاطلاع عليها.وهي تثبت احد نتائج العمليات.

بالنسبه لتجاهل الرد.فيمكنك اعادة لصق الرد فقط الذي قمتي بوضعه وستجدين ردا وافيا عليه ان شاء الله.
لانني لا اعلم بصراحه اي جزئيه تجاهلت.

ان كانت الموافقه على بيع القنبله الى مصر.فلسنا بالغباء حتى نرفض تلك الموافقه ونتجه لسرقة التكنولوجيا كما قلت سابقا.

وان كان بمسالة الاف-16 والابرامز فهي تماما تشبه بيع الاف-16 بدون امرام لمصر.كذلك بيع قنابل كثيره لمصر ولكن لم تبع تلك القنبله لمصر.

واوضحت قوتها سابقا وهذا منطقيا ما يمنع امريكا من بيعها لنا.

كما انني اثبت وصول شحنات من الكربون الى مصر في اكثر من اقتباس واكثرمن عمليه ولم اتمسك بعمليه واحده لاحكم بالفشل على جميع العمليات من 1983 والى 2002.

وتقول ان نظرتي انا السطحية !!
هناك فارق بين المجموعات التي تختص بالقاعدة وطالبان وايران والباقي وبين تلك التي تهتم بمصر ، فارق من حيث الخبرة والبراعة والتمويل ، فمن الطبيعي ان توجه الولايات المتحدة تمويلها وقدراتها الي هؤلاء الذين يهددون امنها ..
ثم انني لم اقل ان المخابرات الاميركية تركز على ملف او قضية او قضايا غير مصر كما تقول بل قلت ان مصر في اخر الاولويات .

.

والانت انتقلت من مسالة الفرق الى مسالة التمويل والبراعه.وهو رد عليكي.فلو كان ما تقولين صحيحا فتلك الكارثه فهنا يتضح فشل التقدير الامريكي وانا لم تعطي الامور حق قدرها واستهانت بقوة المخابرات المصريه ولذلك لم توفي الفريق الخاص بيها حقه من التمويل او تجند لها عملاء اكثر خبره لانها قدرت الامور تقديرا خاطئا فوقعت في شر فعلتها.ولم تستطيع في النهايه الا ان تضبط عمليه واحده وفشلت في الباقي حتى سنة 2002.

بالنسبه لمسالة التجسس الاسرائيليه والامريكيه............... فهو ليس موضوعنا.وان كنت تريدين تلك النقطه فهي لكي اصلا لا تهمني واكتفي فيها بقناعتي الشخصيه.

لست اعلم الكثير عن مسالة الحفار ولكن على حد علمي فهو لم يكن سرا اساسا كي يتم اكتشافه فاسرائيل اعلنت عن نيتها واشترت الحفار علنا . بالاضافة لان هذا الحفار كان يضر بالامن المصري ، على عكس المواد التي تصل الي مصر والتي لا تضر بالامن الاميركي ...
كما ان السرية بالبرنامج الصاروخي المصري هامة لان اكتشافه قد يعرض مصر للعقوبات الغربية ...
بالنسبة لاخر عبارتين فقد رددت عليهم ..

بصراحه لا اجد ما اقوله فالغرض توصيل فكره.
ودعينا نفرض انها تم شراء الحفار في السر واستخدامه بشكل سري حتى لا تعلم مصر.........ونكرر السيناريو السابق.
فما هي النتيجه؟؟؟؟؟
هي نفس النتيجه.

وفي النهاي مصر ايضا حققت مرادها.ولا اذكر انه تم فرض عقوبات على مصر بهذا الشان.

بالنسبة للاقتباس فانا اعلم باستكمال برنامج الصواريخ المصري ، ولكن اعلان مصر تخليها عن برامجها وحده يدل دليلا على فشل هذه العملية . كما ان معرفة المخابرات الاميركية باستكمال المشاريع المصرية دليل على كفاءتها وعجز المخابرات المصرية عن اخفاء الامر ...

مره اخرى فمعرفة وجود الصاروخ في مصر لن تضر فهذا معروف والصفقات معلنه اصلا ووصول اعداد من الصواريخ الى مصر معروف وليس بالامر الخفي.

وبالنسبه لتساؤلك عن استفادة مصر من التكنولوجيا يمكنك الرجوع لرابط الموضوع الذي اخذت منه العمليه لتعرفي قدر الاستفاده من التكنولوجيا في البرنامج الصاروخي المصري.

مرة اخري تتحدث بدون علم ،، من ادراك انني انزعج من نجاح مصر ؟؟ هل تعرفني ؟؟ هل انت جالس بجانبي وانا اقرا مشاركاتك ؟؟؟

هذا واضح وجلي لكل من يقرأ مشاركاتك.للاسف.
عموما اصلا مسالة انزعاجك من عدمها لا تهمني كل هدفي هو احقاق الحق.فقط.وذكر الوقائع المؤكده.
وعلى فكره عندما شكرتك على الاحترام كنت فعلا اعني ما اقوله وليس استهزاءا والله على ما اقول شهيد فليس من عادتي الكذب.


تحياتي.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اعتذارك مقبول.

الصوره مدمجه ايضا في الموضوع الاخر.
وبامكانك الاطلاع عليها.وهي تثبت احد نتائج العمليات.

بالنسبه لتجاهل الرد.فيمكنك اعادة لصق الرد فقط الذي قمتي بوضعه وستجدين ردا وافيا عليه ان شاء الله.
لانني لا اعلم بصراحه اي جزئيه تجاهلت.

ان كانت الموافقه على بيع القنبله الى مصر.فلسنا بالغباء حتى نرفض تلك الموافقه ونتجه لسرقة التكنولوجيا كما قلت سابقا.

وان كان بمسالة الاف-16 والابرامز فهي تماما تشبه بيع الاف-16 بدون امرام لمصر.كذلك بيع قنابل كثيره لمصر ولكن لم تبع تلك القنبله لمصر.

واوضحت قوتها سابقا وهذا منطقيا ما يمنع امريكا من بيعها لنا.

كما انني اثبت وصول شحنات من الكربون الى مصر في اكثر من اقتباس واكثرمن عمليه ولم اتمسك بعمليه واحده لاحكم بالفشل على جميع العمليات من 1983 والى 2002.
.


بالنسبه لمسالة التجسس الاسرائيليه والامريكيه............... فهو ليس موضوعنا.وان كنت تريدين تلك النقطه فهي لكي اصلا لا تهمني واكتفي فيها بقناعتي الشخصيه.



بصراحه لا اجد ما اقوله فالغرض توصيل فكره.
ودعينا نفرض انها تم شراء الحفار في السر واستخدامه بشكل سري حتى لا تعلم مصر.........ونكرر السيناريو السابق.
فما هي النتيجه؟؟؟؟؟
هي نفس النتيجه.

وفي النهاي مصر ايضا حققت مرادها.ولا اذكر انه تم فرض عقوبات على مصر بهذا الشان.





مره اخرى فمعرفة وجود الصاروخ في مصر لن تضر فهذا معروف والصفقات معلنه اصلا ووصول اعداد من الصواريخ الى مصر معروف وليس بالامر الخفي.

وبالنسبه لتساؤلك عن استفادة مصر من التكنولوجيا يمكنك الرجوع لرابط الموضوع الذي اخذت منه العمليه لتعرفي قدر الاستفاده من التكنولوجيا في البرنامج الصاروخي المصري.




هذا واضح وجلي لكل من يقرأ مشاركاتك.للاسف.
عموما اصلا مسالة انزعاجك من عدمها لا تهمني كل هدفي هو احقاق الحق.فقط.وذكر الوقائع المؤكده.
وعلى فكره عندما شكرتك على الاحترام كنت فعلا اعني ما اقوله وليس استهزاءا والله على ما اقول شهيد فليس من عادتي الكذب.


تحياتي.

هل يمكنني ان اسالك سؤالا ، لماذا لن تطرح هذه الصورة منذ البداية ؟؟؟
بالنسبة للتجاهل فانا كنت اتحدث عن القاء القبض على الطائرة المصرية ..
ربما مصر ظنت ان اميركا لن توافق على البيع ، المهم هو انها لم تطلب والمصدر الاميركي يقول ان الولايات المتحدة كانت ستمنحها لمصر لو طلبتها .
والمهم هو ان فارق القوة قد انخفض بين اسرائيل ومصر بما يهدد الامن القومي الاسرائيلي ..
وانا لم اقل بفشل جميع العمليات المصرية من 1983 الي 2002 بل قلت بفشل تلك التي تمت باميركا فقط ..

وبالنسبة لمسالة التقدير الاميركي ، فربما يكون ما تقوله صحيحا ، ولكني لا اعتبر هذا خطا بالتقدير ، فهل يمكنك ان تخبرني مثلا ما الضرر الذي اصاب اميركا من حصول مصر على هذه المواد او تطور برنامجها الصاروخي ؟؟ وما الضرر الذي كان قد يصيبها لو خفضت الاهتمام بطالبان والقاعدة وايران وروسيا ودول اخري ؟؟
وبالنسبة لمسالة الحفار ، فكما قلت من قبل كانت هناك امور اخري تجعل هذه المسالة مختلفة عما نواجهه الان ، فالحفار كان يضر بالامن القومي المصري مباشرة ، بالاضافة لامكانية فرض عقوبات على مصر حال اكتشاف البرنامج مما كان يستدعي السرية ، وعدم فرض العقوبات لن ينفي فشل المخابرات المصرية في فرض السرية على مشروعها وان نجحت في اقامته . ففرض العقوبات من عدمه امر يتعلق بالدبلوماسية والسياسة ولا علاقة له بالمخابرات .


وان كانت مسالة انزعاجي لا تهمك فلماذا تواصل ترديدها بشكل دائم في مشاركاتك ؟؟؟

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تحياتي يا اخت لوسي.
وبقول تحياتي من قلبي فعلا.

شوفي يا اخت لوسي انا توقعت مثل هذا السؤال منك او من الاعضاء.فهو فعلا شيئ مستغرب فانا املك الصوره منذ تقريبا 3 ايام او اكثر اي بالتزامن مع بدأ النقاش بل انني قمت بعرضها في احد المنتديات الاخرى في موضوع لي عن القنابل المصرية الصنع وهناك المزيد من الصور لو اردتي.

وساوضح سبب هذا الفعل الغريب من قبلي.واعذريني ان كنت سادخل الموضعين في كلامي.

المساله بكل بساطه لا تعدوا عن كونها تدريب واختبار للذات.كيف؟
انا فعلا امتلك الصوره منذ بداية النقاش وكان من الممكن ان اعرضها في البدايه واناقش على اساسها وهي حجه ودليل قوي جدا.
ولكن انا دخلت النقاش في الموضوعين بعدد من المصادر.ولذلك حزمت على النقاش به ولو تلاحظي فانا في الموضوعين لم احضر مصادر جديده غير ما بدات به الحوار مع وجود الاكثر فمازال عندي اشياء اخرى بخصوص تلك المواضيع ولكنني لم اخرجها كلها حتى الصوره لم ارفق معها بعض الملحقات واتركها لنقاش اخر اذا استدعت الحاجه.
والفكره هنا هي اختبار النفس في التحمل والصبر على المناقشه والتحاور بالمصادر التي بدأت بها لثقتي التامه بصحتها ولذلك اصر عليها واناقش بها فكما قلت لكي لم ادرج مصادر جديده مع انني لو بحثت في اي محرك من محركات البحث عن معلومات اخرى لاحضرت الكثير بل والكثير جدا.زياده على ما عندي.
ولكن انا قررت ان استمر في النقاش بما بدات به ولا اعرض الصوره الا في الوقت المناسب وهو ما كنت انتظر اشارته منكي فانا اعلم مسبقا انكي لن تقتنعي بالمصادر المنطقيه وستجادلين وتحاورين فيها وهو حقك ولكن في النهايه سنصل للنهايه التي تعلنين فيها انك لن تستمري في النقاش المضيع للوقت لعدم وجود ادله ملموسه....وغيره مما قلته.
او الخيار الاخر اني (اتزنق)بالمصريه من حججك وبراهينك المنطقيه وعندها لا يكون امامي الا ان اضع الصوره كورقة ace اخيره انهي بها النقاش.
فدائما you need an ace in the whole وكانت تلك الصوره بمثابة ال ace خاصتي.
والحمد لله صدق ظني ووقع الاحتمال الاول قبل الثاني في الموضوعين فقمت بوضع الصوره.

اعلم انه شيئ غريب ولكنه مفيد في نفس الوقت ولكن انا كنت اريد اختبار اسلوبي في الدفاع عن وجهة نظري وما اؤمن به ولم اجد انسب من هذا الامتحان في موضعين لانفذ فيه هذا الاختبار.

هذا بالنسبه لسؤالك اختي.

تحياتي
ومرحبا بكي في اي وقت.

اخوكي

top ace

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

وانا لم اقل بفشل جميع العمليات المصرية من 1983 الي 2002 بل قلت بفشل تلك التي تمت باميركا فقط ..

يا اخت لوسي سبق واوضحت كذا مره ان العمليات التي تمت في امريكا لم تكن عمليه واحده بل هي اكثر من عمليه وارفقت لك الاقتباسات الداله ولا اعلم لماذا تصرين على حصر العمليات المدرج اقتباساتها في عمليه واحده؟

وبالنسبة لمسالة التقدير الاميركي ، فربما يكون ما تقوله صحيحا ، ولكني لا اعتبر هذا خطا بالتقدير ، فهل يمكنك ان تخبرني مثلا ما الضرر الذي اصاب اميركا من حصول مصر على هذه المواد او تطور برنامجها الصاروخي ؟؟

طيب يا اختي اذا لم يكن هذا خطأ بالتقدير فماذا تسمينه؟
كما ان الجواب على سؤالك ماخوذ من مشاركتك نفسها انظري.

والمهم هو ان فارق القوة قد انخفض بين اسرائيل ومصر بما يهدد الامن القومي الاسرائيلي ..

ليس بالضروره ان يكون الخطر على امريكا مباشرة ولكن كما قلت انخفض ميزان القوى بين مصر واسرائيل بما يهدد الامن القومي الاسرائيلي(الحليف الاقوى لامريكا في المنطقه).

وما الضرر الذي كان قد يصيبها لو خفضت الاهتمام بطالبان والقاعدة وايران وروسيا ودول اخري ؟؟

لا اعلم ما الضرر الذي كان سيصيبها ولكن ليس من الصحيح ابدا تقليل شان اي عدو محتمل او اي جهه يجري العمل ضدها.
وفي نفس الوقت من منظور اخر انا لم اطلب بتخفيض الاهتمام بطالبان والقاعده وروسيا والدول الاخرى.ولكن في نفس الوقت اطالب بعدم الاستخفاف باي دوله مهما كانت ففي عالم المخابرات لا تعلم من اين تاتيك الضربه.

والا لم يكن الاشقاء السودانين ليمسكوا بالارهابي الدولي (كارلوس) والذي حفيت وراءه اقدام مخابرات العالم ويسلمواه الى الاستخبارات الفرنسيه مع كامل الاحترام للسدوان الشقيق ولاستخباراته التي ساهمت في تحرير الرهائن الاجانب في الحادثه الاخيره.

ويا اختي انسي مسالة الحفار بشكل كامل.
ولنضرب مثال اخر غير حقيقي.
انا الان العب دور المخابرات المصريه وعلمت ان اسرائيل ستقوم بعمل تخريبي في مصر.وهو المفروض ان يتم في السر من قبل اسرائيل كي لظروف تامين العمليه.
طيب انا الان علمت اذا انتفى عامل السريه على العمليه الاسرائيليه.
ولكن في نفس الوقت انا لم اقم باي اجراء مضاد لهذا الفعل وتركت اسرائيل تنفذ العمليه.

فهل هنا نقول ان اسرائيل فشلت لان مصر اكتشفت العمليه؟وبالتالي انعدم عامل السريه؟
ما الفائده من انكشاف العمليه طالما لم يتم عمل اي اجراء مضاد لاجهاضها ووقفها؟؟؟؟
الامر نفسه مع مصر فامريكا اكتشفت العمليات ولكن لم توقف منها سوى عمليه واحده فقط حتى عام 2002.

ومره اخرى فبرنامج الصواريخ المصري معلن والصفقات معلنه ومعروف امتلاك مصر لتلك الصواريخ في اكثر من موقع وفي دراسات معاهد استراتجيه فهو ليس سرا ابدا.
السر هو في امكانيات الصاروخ الحقيقيه وفي الانواع التي يستطيع عمليها وفي دقته ..........وغيرها من المعلومات الاخرى الحساسه.

وعموما فالسريه المصريه معروفه وغنيه عن التعريف وهذا واضح جدا ومنذ زمن طويل.
تحياتي اختي الكريمه.

ملاحظه انا تخليت عن الكلام في اخر سطر وانت تعرفين السبب.وساعتبر انكي لم تكتبيه وكذلك اتمنى ان تعتقدي.

تحياتي.

Top ace

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

يا عم توب ace متوجعش دماغك مع ابله لوسي تصدق او متصدقش ديه حريتها
وان تقفل مخها علي الترجمه والفهم فا ده قضاء الله وقدره او حريتها ايضا


عموما ياريت مضيعش وقتك في نقاش فارغ وانا لسه داخل وهوضح حاجات ومش هتناقش مع ابله لوسي تاني لان واضح ان ليها هدف في مخها معين لن تحيد عنه في مسئله التصديق او عدم الرغبه في التصديق



الترجمه العالم المصري الاصل الامريكي الجنسيه عبد القادر حلمي نقل تكنولجيات صواريخ باليستيه الي مصر التي بعد ذلك استخدمت في ذياده مدي صواريخ سكود-ب العراقيه ( عمليه لشبكه عبد القادر حلمي ناجحه قبل انكشاف اخر عمليه)



وجدت في سله مهملات الدكتور حلمي ملاحظات بكيفيه استخدام مواد الكاربون كاربون لجعل الطائرات شبحيه وفي انف الصواريخ البعيده المدي والصواريخ الفضائيه طبعا هذا الملاحظات والتفسيرات كانت بيد المصرين



هو الي عمل علي انجاح برنامج بدر-2000 الصاروخي المصري العراقي بعد ان واجه البرنامج مشاكل تقنيه( نجاح اخر للمخابرات قبل القاء القبض علي الشبكه المصريه)




في عام 1986 تم القاء القبض علي الدكتور حلمي لاتهامه بنقل تكنولجيات حساسه امريكيه في مجال الصواريخ الباليستيه واجزاء من المعدات المستخدمه الي مصر التي قامت بنقلها الي العراق ( ها هو نجاح الشبكه قبل القبض عليها)




الدكتور حلمي الجاسوس المصري في امريكا كان له دور مباشر في دعم صاروخ كوندور العراقي ( النجاح هنا لمن لا يستطيع ان يترجم او ان يري)



عبد القادر حلمي سرا نقل تكنولجيات امريكيه في اواخر 1980




العراقين ارادو اضافه رؤس FAE الي صواريخ كوندور 2 لذلك العراقين وشركائهم المصرين ذهبو مباشره للحصول علي التكنولجيا من البنتاجون ( هنا النجااااااااح)




حلمي وافق علي مساعده المصرين عي نسخ قنابل fae

وشكرا للجاسوس المصري في قلب برامج الدفاعيه الامريكيه الاكثر سريه علي ما قدمه وعلي خروج قنبله fae مصريه الي النور في الثمانينيات

وكل هذا تم معرفته بسبب اكتشاف الخليه المصريه بعد ما استطاعو نقل العديد من المخطاطات والمواد و المعدات وعملو علي انجاح مشاريع مصريه وعراقيه وارجنتينيه وكوريه وساعدو مصر علي كسب اموال طائله في هذه الفتره من بيع مصر هذه الاشياء التي حصلت عليها عن طريق عمليات استخبارتيه من امريكا علي دول اخري






​

ايه ده؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا ما شفتش المشاركه دي خالص يا عم زيرو.
الا الان.
وغالبا برده لوسي ما شافتهاش.
بس شاكر جدا ليك المعلومات والاقتباسات عشان تبقى دليل دامغ على نجاح المخابرات العامه المصريه اكثر من مره داخل ماما امريكا.

تحياتي يا صاحبي.بس واضح ان الصوره عندك من زمان.
وانت مدكنها ولا حد داري عنك :a035[2]::a035[2]:

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تحياتي يا اخت لوسي.
وبقول تحياتي من قلبي فعلا.

شوفي يا اخت لوسي انا توقعت مثل هذا السؤال منك او من الاعضاء.فهو فعلا شيئ مستغرب فانا املك الصوره منذ تقريبا 3 ايام او اكثر اي بالتزامن مع بدأ النقاش بل انني قمت بعرضها في احد المنتديات الاخرى في موضوع لي عن القنابل المصرية الصنع وهناك المزيد من الصور لو اردتي.

وساوضح سبب هذا الفعل الغريب من قبلي.واعذريني ان كنت سادخل الموضعين في كلامي.

المساله بكل بساطه لا تعدوا عن كونها تدريب واختبار للذات.كيف؟
انا فعلا امتلك الصوره منذ بداية النقاش وكان من الممكن ان اعرضها في البدايه واناقش على اساسها وهي حجه ودليل قوي جدا.
ولكن انا دخلت النقاش في الموضوعين بعدد من المصادر.ولذلك حزمت على النقاش به ولو تلاحظي فانا في الموضوعين لم احضر مصادر جديده غير ما بدات به الحوار مع وجود الاكثر فمازال عندي اشياء اخرى بخصوص تلك المواضيع ولكنني لم اخرجها كلها حتى الصوره لم ارفق معها بعض الملحقات واتركها لنقاش اخر اذا استدعت الحاجه.
والفكره هنا هي اختبار النفس في التحمل والصبر على المناقشه والتحاور بالمصادر التي بدأت بها لثقتي التامه بصحتها ولذلك اصر عليها واناقش بها فكما قلت لكي لم ادرج مصادر جديده مع انني لو بحثت في اي محرك من محركات البحث عن معلومات اخرى لاحضرت الكثير بل والكثير جدا.زياده على ما عندي.
ولكن انا قررت ان استمر في النقاش بما بدات به ولا اعرض الصوره الا في الوقت المناسب وهو ما كنت انتظر اشارته منكي فانا اعلم مسبقا انكي لن تقتنعي بالمصادر المنطقيه وستجادلين وتحاورين فيها وهو حقك ولكن في النهايه سنصل للنهايه التي تعلنين فيها انك لن تستمري في النقاش المضيع للوقت لعدم وجود ادله ملموسه....وغيره مما قلته.
او الخيار الاخر اني (اتزنق)بالمصريه من حججك وبراهينك المنطقيه وعندها لا يكون امامي الا ان اضع الصوره كورقة ace اخيره انهي بها النقاش.
فدائما you need an ace in the whole وكانت تلك الصوره بمثابة ال ace خاصتي.
والحمد لله صدق ظني ووقع الاحتمال الاول قبل الثاني في الموضوعين فقمت بوضع الصوره.

اعلم انه شيئ غريب ولكنه مفيد في نفس الوقت ولكن انا كنت اريد اختبار اسلوبي في الدفاع عن وجهة نظري وما اؤمن به ولم اجد انسب من هذا الامتحان في موضعين لانفذ فيه هذا الاختبار.

هذا بالنسبه لسؤالك اختي.

تحياتي
ومرحبا بكي في اي وقت.

اخوكي

top ace

كلام منطقي ، ولكنه ادي لاستمرار النقاش فترة طويلة في حين انه كان يمكن ان ينتهي في لحظات .
على اي حال فالصورة دليل قوي لا يمكن المجادلة فيه على ان مصر تمتلك بالفعل هذا السلاح ، وتثبت انني كنت مخطئة هنا وانت كنت محق .

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

يا اخت لوسي سبق واوضحت كذا مره ان العمليات التي تمت في امريكا لم تكن عمليه واحده بل هي اكثر من عمليه وارفقت لك الاقتباسات الداله ولا اعلم لماذا تصرين على حصر العمليات المدرج اقتباساتها في عمليه واحده؟




طيب يا اختي اذا لم يكن هذا خطأ بالتقدير فماذا تسمينه؟
كما ان الجواب على سؤالك ماخوذ من مشاركتك نفسها انظري.



ليس بالضروره ان يكون الخطر على امريكا مباشرة ولكن كما قلت انخفض ميزان القوى بين مصر واسرائيل بما يهدد الامن القومي الاسرائيلي(الحليف الاقوى لامريكا في المنطقه).



لا اعلم ما الضرر الذي كان سيصيبها ولكن ليس من الصحيح ابدا تقليل شان اي عدو محتمل او اي جهه يجري العمل ضدها.
وفي نفس الوقت من منظور اخر انا لم اطلب بتخفيض الاهتمام بطالبان والقاعده وروسيا والدول الاخرى.ولكن في نفس الوقت اطالب بعدم الاستخفاف باي دوله مهما كانت ففي عالم المخابرات لا تعلم من اين تاتيك الضربه.

والا لم يكن الاشقاء السودانين ليمسكوا بالارهابي الدولي (كارلوس) والذي حفيت وراءه اقدام مخابرات العالم ويسلمواه الى الاستخبارات الفرنسيه مع كامل الاحترام للسدوان الشقيق ولاستخباراته التي ساهمت في تحرير الرهائن الاجانب في الحادثه الاخيره.

ويا اختي انسي مسالة الحفار بشكل كامل.
ولنضرب مثال اخر غير حقيقي.
انا الان العب دور المخابرات المصريه وعلمت ان اسرائيل ستقوم بعمل تخريبي في مصر.وهو المفروض ان يتم في السر من قبل اسرائيل كي لظروف تامين العمليه.
طيب انا الان علمت اذا انتفى عامل السريه على العمليه الاسرائيليه.
ولكن في نفس الوقت انا لم اقم باي اجراء مضاد لهذا الفعل وتركت اسرائيل تنفذ العمليه.

فهل هنا نقول ان اسرائيل فشلت لان مصر اكتشفت العمليه؟وبالتالي انعدم عامل السريه؟
ما الفائده من انكشاف العمليه طالما لم يتم عمل اي اجراء مضاد لاجهاضها ووقفها؟؟؟؟
الامر نفسه مع مصر فامريكا اكتشفت العمليات ولكن لم توقف منها سوى عمليه واحده فقط حتى عام 2002.

ومره اخرى فبرنامج الصواريخ المصري معلن والصفقات معلنه ومعروف امتلاك مصر لتلك الصواريخ في اكثر من موقع وفي دراسات معاهد استراتجيه فهو ليس سرا ابدا.
السر هو في امكانيات الصاروخ الحقيقيه وفي الانواع التي يستطيع عمليها وفي دقته ..........وغيرها من المعلومات الاخرى الحساسه.

وعموما فالسريه المصريه معروفه وغنيه عن التعريف وهذا واضح جدا ومنذ زمن طويل.
تحياتي اختي الكريمه.

ملاحظه انا تخليت عن الكلام في اخر سطر وانت تعرفين السبب.وساعتبر انكي لم تكتبيه وكذلك اتمنى ان تعتقدي.

تحياتي.

Top ace

ربما لن تقوم المخابرات الاميركية بالاستخفاف بالمخابرات المصرية ، ولكن ما اقصده انها لن توليها نفس الاهتمام الذي توليه لاهدافها الاخري ، خاصة وان مصر تعتبر حليفا في حين ان الاهداف الاخري من الاعداء .
بالنسبة لباقي حديثك فربما يكون صحيحا .

البعض ممن يطلعون على هذا النقاش قد يعتقد انني اكره مصر ، ولكن الحقيقة ليست كذلك ، كل ما في الامر انني وضعت امام عيني عند دخولي هذا الموضوع مجموعة من الحقائق وهي ان مصر دولة كانت مستعمرة من دول اخري منذ نصف قرن ، لم تدخل الا حربا حقيقية واحدة في حياتها بعد ذلك ، كما انها احدي دول العالم الثالث ، تعاني من عجز اقتصادي ومالي كبير . اما الولايات المتحدة فهي دولة دخلت حربان عالميتان وحرب باردة خرجت منهم منتصرة ، وحروب اخري عديدة في انحاء العالم ، وهي الاولي عالميا سواء اقتصاديا ام عسكريا . ومن هذه الحقائق كونت رايي بان مصر يستحيل ان تتفوق على اميركا بسلاح المخابرات الا لو كان السبب اهمال من الجانب الاميركي .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

كلام منطقي ، ولكنه ادي لاستمرار النقاش فترة طويلة في حين انه كان يمكن ان ينتهي في لحظات .
على اي حال فالصورة دليل قوي لا يمكن المجادلة فيه على ان مصر تمتلك بالفعل هذا السلاح ، وتثبت انني كنت مخطئة هنا وانت كنت محق .

اهلا اهلا اهلا.
ا
اشرقت الانوار ولله يا اخت لوسي.

حمد الله على السلامه.