طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

للاسف ليس هذا هو المنطق ابدا في عمليه مثل العمليه المصريه.
للاسف تريدين المقارنه بين عمليات مختلفه عن بعضها جدا.

مهمه قتاليه-ومهمه تجسسيه.


بالنسبه للصور.

md324+scarab.jpg


تلك هي الطائره بعد ان ان انجزت المهمه مباشرة :eek:ld[1]:وطبعا هي الان تعود باقصى سرعه.


uav.jpg


اما تلك الصوره فهي للطائره قبل انطلاقيها بثوان قليله.:budo[1]:

:gy[1]:
تحياتي.

كنت اتحدث في عبارتي عن المهمة المصرية وحدها لا الاسرائيلية .
بالنسبة للصور فلا تعليق ...
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تهور او عدم تهور انا لا اؤمن بالصدفة .
المهم هو ان مصر تركز علي امر واحد بينما تركز الولايات المتحدة على العالم باكمله .
الموضوع لم يقل ان المواد قد نقلت بنجاح ، وضبط المواد واجبار مصر على اعلان تخليها عن النظام الصاروخي لا يعني سوي فشل العملية ، بل ان معرفة العملية وحدها تعني فشلها لان عملية كهذه يكون المقصود منها البقاء في السر . والافراج لا علاقة له بفشل او نجاح العملية فهذا امر له علاقة بالدبلوماسية لا المخابرات .

ولا تقنعني انت بوجود اختراق مصري بالولايات المتحدة . ثم نعم مصر لا تاتي بمقدمة الاهتمامات الاميركية ، اميركا تركز حاليا على روسيا والصين وافغانستان والعراق وايران ، لا مصر .

نحن نتحدث هنا عن عملية محددة لا عمليات ، ثم ان اغلب العمليات الاخري تعلقت بدول اخري لا الولايات المتححدة وكما قلت فاميركا تركز على امور عديدة مصر في نهايتها ، وبالتالي فقد لا تنجح في منع مصر من الحصول على تقنيات من خارج اراضيها .

تماما هكذا تبينت شيئ مهم جدا.
تحياتي اختي الكريمه.
العمليه في المجمل لم تفشل ومصر حققت مرادها ولم تتخل عن برنامجها الصاروخي ابدا.
ولو قراتي الموضوع ستجدين ما اقوله.

والاختراق حصل سواء اقتنعتي ام لا.والشبكه ضبطت .
وبصراحه لم اسمع ابدا عن دوله يتم سرقت تكنولوجيتها واسرار اسلحتها ولا تهتم به.!!!

طبعا انت بتغيري الموضوع بان امريكا بتكزر على روسيا..............وهو ليس له علاقه بموضوعنا.
فليس هناك دوله تعلم دوله لا تهتم بسرقت تكنولوجيتها ابدا.

وهرجع واكرر مصر حققت هدفها ونقلت التكنولوجيا والمواد.
فلكل قناعته.(والحكم للقارئ مره اخرى :duel[1]:

اتمنى ان نبقى في نطاق الموضوع الاصلي عن طائرات التجسس.وطبعا ايضا هو الاخر قتلناه كلاما.
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-


كنت اتحدث في عبارتي عن المهمة المصرية وحدها لا الاسرائيلية .
بالنسبة للصور فلا تعليق ...

مش مهم.
بالنسبه للصور فهي كانت وقت العمليه.:a038[3]:
وواضح جدا سرعة الطائره في الهروب بعد التصوير.:a030[2]::a030[2]:

تحياتي يا اخت لوسي.

ياريت تكوني عارفه ان بامزح معاكي على خلفية طلبك.:7[1]:
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تماما هكذا تبينت شيئ مهم جدا.
تحياتي اختي الكريمه.
العمليه في المجمل لم تفشل ومصر حققت مرادها ولم تتخل عن برنامجها الصاروخي ابدا.
ولو قراتي الموضوع ستجدين ما اقوله.

والاختراق حصل سواء اقتنعتي ام لا.والشبكه ضبطت .
وبصراحه لم اسمع ابدا عن دوله يتم سرقت تكنولوجيتها واسرار اسلحتها ولا تهتم به.!!!

طبعا انت بتغيري الموضوع بان امريكا بتكزر على روسيا..............وهو ليس له علاقه بموضوعنا.
فليس هناك دوله تعلم دوله لا تهتم بسرقت تكنولوجيتها ابدا.

وهرجع واكرر مصر حققت هدفها ونقلت التكنولوجيا والمواد.
فلكل قناعته.(والحكم للقارئ مره اخرى :duel[1]:

اتمنى ان نبقى في نطاق الموضوع الاصلي عن طائرات التجسس.وطبعا ايضا هو الاخر قتلناه كلاما.
اخي ارجو مراجعة هذا
تم اتهام والقاء القبض علي 5 افراد اثنين من ظباط الجيش المصري (مخابرات) و 3 افراد امريكين
تم القاء القبض علي الأفراد والشحنه في الطائره العسكريه c-130 المصرية

الا يدل هذا على فشل العملية ؟؟؟

انت لم تاتي بدليل واحد على حدوث الاختراق وعلى الرغم من هذا فانت تقول انه قد حدث !! الشخص الوحيد الذي يمكنه الجزم بهذا بهذه الثقة بدون ادلة هو احد افراد المخابرات المصرية او الموساد ، فان لم تكن احدهم فانت تحتاج لدليل .

انا لم اقل ان الولايات المتحدة لم تهتم بل قلت ان مصر في اخر اهتماماتها ، لان مصر حاليا لا تمثل خطرا على الامن القومي الاميركي لبنما توجد دول اخري تمثل خطرا وهي التي توليها اميركا اهتمامها . وارجو الا تحور كلامي انا كنت اريد ان اخبرك بالدول التي تهتم بها اميركا لاثبت لك ان مصر في اخر الاولويات .

ان كانت مصر نقلت التكنولوجيا فقد فعلتها من دول اخري ولكن ليس من اميركا او من هذه العملية على الاقل .

انا اوضحت وجهة نظري في موضوع التجسس من قبل ، لا يمكنك ان تجزم بحدوث الاختراق الا بدليل ، يستثني من ذلك كونك رجل مخابرات باي من الدولتين . اي شئ غير ذلك لا يتعدي الاماني .


 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

مش مهم.
بالنسبه للصور فهي كانت وقت العمليه.:a038[3]:
وواضح جدا سرعة الطائره في الهروب بعد التصوير.:a030[2]::a030[2]:

تحياتي يا اخت لوسي.

ياريت تكوني عارفه ان بامزح معاكي على خلفية طلبك.:7[1]:
بالتاكيد لقد اقتنعت الان بحدوث العملية ..
لو اقتنعت انت بهذا ...
هذه صورة مقاتلة اسرائيلية اثناء الاقلاع :
f-16i-4.jpg


وهذه اثناء اختراقها الاجواء المصرية :
3751454942_1f047b6514.jpg


تعود سالمة بعد قصف القاهرة :
3406800589_72efd7cb1f.jpg
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

بالتاكيد لقد اقتنعت الان بحدوث العملية ..
لو اقتنعت انت بهذا ...
هذه صورة مقاتلة اسرائيلية اثناء الاقلاع :
f-16i-4.jpg


وهذه اثناء اختراقها الاجواء المصرية :
3751454942_1f047b6514.jpg


تعود سالمة بعد قصف القاهرة :
3406800589_72efd7cb1f.jpg

قصففففففففففف رمه واحده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:sheikh[1]::sheikh[1]:

ياه وفين ده بقه؟
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

قصففففففففففف رمه واحده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:sheikh[1]::sheikh[1]:

ياه وفين ده بقه؟
الصور هي من تقول هذا ، مثلما تقول صورك ان مصر تجسست على اسرائيل ... :12[1]:
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اخي ارجو مراجعة هذا
الا يدل هذا على فشل العملية ؟؟؟

انت لم تاتي بدليل واحد على حدوث الاختراق وعلى الرغم من هذا فانت تقول انه قد حدث !! الشخص الوحيد الذي يمكنه الجزم بهذا بهذه الثقة بدون ادلة هو احد افراد المخابرات المصرية او الموساد ، فان لم تكن احدهم فانت تحتاج لدليل .

انا لم اقل ان الولايات المتحدة لم تهتم بل قلت ان مصر في اخر اهتماماتها ، لان مصر حاليا لا تمثل خطرا على الامن القومي الاميركي لبنما توجد دول اخري تمثل خطرا وهي التي توليها اميركا اهتمامها . وارجو الا تحور كلامي انا كنت اريد ان اخبرك بالدول التي تهتم بها اميركا لاثبت لك ان مصر في اخر الاولويات .

ان كانت مصر نقلت التكنولوجيا فقد فعلتها من دول اخري ولكن ليس من اميركا او من هذه العملية على الاقل .

انا اوضحت وجهة نظري في موضوع التجسس من قبل ، لا يمكنك ان تجزم بحدوث الاختراق الا بدليل ، يستثني من ذلك كونك رجل مخابرات باي من الدولتين . اي شئ غير ذلك لا يتعدي الاماني .




حسنا.هذا جزء من مشاركه سابقه.كتبتها.

الى الان ما وصلت اليه من اسماء اعضاء شبكة التجسس.هو 4 اسماء.

-عبد القدير حلمي البطل المصري..

-جيمس هوفمان.

-كين هوفر.

-جون هاورد.


تحم الحكم على البطل عبد القادر حلمي بالسجن 46 شهرا وكذلك تم الحكم على شريكه جيمس هوفمان.

Adbelkader Helmy is sentenced to 46 months in prison for trying to send restricted US missile technology to Egypt. James Huffman is sentenced to 41 months

اما صديقنا جون هاورد تم الحكم عليه بالسجن 4 سنوات بسبب قضية تهريب التكنولوجيا لمصر والعراق.

John Howard, "Four year sentence for weapons tech plot to Egypt, Iraq,"

وهناك شخص اخر وهو كين هوفر ولكن لا اعرف بماذا تم الحكم عليه ولكن هو عضو ايضا في الشبكه.كما ذكرت سابقا.

وكما طلبتي مني ان اراجع ما في الموضوع.
اطلب منكي مراجعة التالي.


كذلك المحكمه اطلعت علي المعلومات التي حصلت عليها مصر والرسومات والمخطوطات العالية السرية

اي ان مصر فعلا حصلت على معلومات ومخططات.(وطبعا لم يكن لياتي الا عن طريق الاختراق!)


في ابريل 1986م ذهب ظابط المخابرات المصري خيرت الي مدينه Huntsville لمقابله علماء وباحثين من مؤسسه Coleman للأبحاث التقنيه ودقم نفسه ببطاقه مزوره علي اساس انه يعمل في مؤسسه في لندن وهناك تم تجنيد امريكي اخر وهو Keith Smith والذي ذهب مع خيرت للمؤسسه للحصول علي برامج تقنيه متطوره لصناعه الصواريخ الباليستيه They asked Coleman to provide them with sophisticated software tailored for ballistic missile design ولتوجيها والسيطره عليها اثناء طيارنها and for analyzing and controlling in-flight trajectories كذلك طلبو منها تفاصيل تكلفه بناء مؤسسه في امريكا لصناعه انظمه توجيه الصواريخ strapdown كذلك تصاميم الرؤس الحربيه وكيفيه توجيها وشملت المعدات تكلفه باهظه وقائمه شرائيه واسعه طلبتها المخابرات المصريه It was a heady shopping list

كل هذا ولم يتم التطرق بعد الى قضية الكاربون.اي ان هناك اختراق!

softwareCOLOR][/SIZEلا تتوفر الا في الولايات المتحده available only in the United States لذلك طلب خيرت من الدكتور عبد القادر حلمي لمساعده في هذا الأمر فتم ضم لهم عالم امريكي يدعي Jim Huffman وقال له انه يحتاج الي دخول مركز ابحاث تقني في Huntsville في الابما الأمريكيه هذا المركز كان تابع الي قياده الدفاع الاستراتيجي الامريكيه the home of the U.S. Army's Strategic Defense Command


واضح بعد كل هذا انها لم يكون يوجد اختراق مصري.

تحياتي.
 
التعديل الأخير:
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

الظريف ان العمليات المصريه كانت تجري منذ سنة 1983-1984 ..............

والان

تابعوا هذا الجزء.
أعلنت مصر بعدها نتيجة التهديدات الأمريكية والغربية انتهاء البرنامج الصاروخي المصري ولكن هذا ما تم تكذيبة بعد ذلك حيث ان المخابرات الغربية والأمريكية قالت ان ما تزال ترصد شحنات معدات ومواد ولقائات كورية مصرية وشحنات تم تهريبها بواسطه المخابرات المصرية اخرها عام 2002 التي تم اختفائها في اليابان ولم تستطيع المخابرات الغربية ايقافها
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

حسنا.هذا جزء من مشاركه سابقه.كتبتها.

الى الان ما وصلت اليه من اسماء اعضاء شبكة التجسس.هو 4 اسماء.

-عبد القدير حلمي البطل المصري..

-جيمس هوفمان.

-كين هوفر.

-جون هاورد.


تحم الحكم على البطل عبد القادر حلمي بالسجن 46 شهرا وكذلك تم الحكم على شريكه جيمس هوفمان.

Adbelkader helmy is sentenced to 46 months in prison for trying to send restricted us missile technology to egypt. James huffman is sentenced to 41 months

اما صديقنا جون هاورد تم الحكم عليه بالسجن 4 سنوات بسبب قضية تهريب التكنولوجيا لمصر والعراق.

John howard, "four year sentence for weapons tech plot to egypt, iraq,"

وهناك شخص اخر وهو كين هوفر ولكن لا اعرف بماذا تم الحكم عليه ولكن هو عضو ايضا في الشبكه.كما ذكرت سابقا.

وكما طلبتي مني ان اراجع ما في الموضوع.
اطلب منكي مراجعة التالي.




اي ان مصر فعلا حصلت على معلومات ومخططات.(وطبعا لم يكن لياتي الا عن طريق الاختراق!)




كل هذا ولم يتم التطرق بعد الى قضية الكاربون.اي ان هناك اختراق!




واضح بعد كل هذا انها لم يكون يوجد اختراق مصري.

تحياتي.

طبقا للموضوع فهناك 5افراد تم القاء القبض عليهم بالاضافة للافراد الذين تواجدوا على الطائرة العسكرية المصرية .
بالنسبة للاقتباسات فاولا لقد اوضحت المشاركة ايضا ان حصول مصر على هذه المعلومات لم يكن يضر بالامن القومي الاميركي ، كما ان هذا لا يثبت وجود اختراق لان حصولها عليها كان يعد جزء من هذه العملية فقط .
بالنسبة لمسالة التجنيد فلقد تم القاء القبض على جميع الافراد وبالتالي فلا يوجد اي اختراق .
وجود اختراق لا يتم تحديده من عملية واحدة لاسيما ان كانت عملية فاشلة .
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

الظريف ان العمليات المصريه كانت تجري منذ سنة 1983-1984 ..............

والان

تابعوا هذا الجزء.

لست ادري ما الذي تقصده بهذه العبارة ؟؟؟
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-


طبقا للموضوع فهناك 5افراد تم القاء القبض عليهم بالاضافة للافراد الذين تواجدوا على الطائرة العسكرية المصرية .
بالنسبة للاقتباسات فاولا لقد اوضحت المشاركة ايضا ان حصول مصر على هذه المعلومات لم يكن يضر بالامن القومي الاميركي ، كما ان هذا لا يثبت وجود اختراق لان حصولها عليها كان يعد جزء من هذه العملية فقط .
بالنسبة لمسالة التجنيد فلقد تم القاء القبض على جميع الافراد وبالتالي فلا يوجد اي اختراق .
وجود اختراق لا يتم تحديده من عملية واحدة لاسيما ان كانت عملية فاشلة .

للاسف كما هي العاده تجاهل لثلاثة ارباع الكلام والتمسك بنقطه واحده فقط.
واذا سرقت المعلومات والمخططات والمواد لا يضر بالامن القومي الامريكي فهو بالتاكيد يضر بامن اسرائيل فهو يساعد على تطوير صواريخ بتقنيات متقدمه قد تضر بها في المستقبل.

طبعا وحسب منطقك فامريكا ايضا لا تهتم لهذا!!!!!

على فكره نحن في قسم المواضيع المميزه.ولن اكرر السيناريو السابق.

واعتبري النتيجه زي ما تعتبريها فاشله ناحجه مخلبصه اللي انت عايزاه ثم اقتناعك بالامر من عدمه ليس هو هدفي كما انه في نفس الوقت لا يهمني.فهناك الكثير ممن يرون هذا نصرا للمخابرات المصريه وليس كما تريدين انتي.

واضح اصلا ان هذا الامر برمته يزعجك.لذلك لا داعي لطرحه من الاساس.

الشيئ الوحيد الذي استطيع شكرك عليه هو انك اعطيتني المبرر لادرج هذا الكلام.
تحياتي.
 
التعديل الأخير:
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-


لست ادري ما الذي تقصده بهذه العبارة ؟؟؟

مش ضروري اصلا تعرفي فهو لن يفيد باي حال من الاحوال.اعتبري ماقلت يندرج تحت قائمة (علم لا ينفع و جهل لا يضر)طبعا بالنسبالك فقط.

تحياتي.
 
التعديل الأخير:
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

للاسف كما هي العاده تجاهل لثلاثة ارباع الكلام والتمسك بنقطه واحده فقط.
واذا سرقت المعلومات والمخططات والمواد لا يضر بالامن القومي الامريكي فهو بالتاكيد يضر بامن اسرائيل فهو يساعد على تطوير صواريخ بتقنيات متقدمه قد تضر بها في المستقبل.

طبعا وحسب منطقك فامريكا ايضا لا تهتم لهذا!!!!!

على فكره نحن في قسم المواضيع المميزه.ولن اكرر السيناريو السابق.

واعتبري النتيجه زي ما تعتبريها فاشله ناحجه مخلبصه اللي انت عايزاه ثم اقتناعك بالامر من عدمه ليس هو هدفي كما انه في نفس الوقت لا يهمني.فهناك الكثير ممن يرون هذا نصرا للمخابرات المصريه وليس كما تريدين انتي.

واضح اصلا ان هذا الامر برمته يزعجك.لذلك لا داعي لطرحه من الاساس.

الشيئ الوحيد الذي استطيع شكرك عليه هو انك اعطيتني المبرر لادرج هذا الكلام.
تحياتي.

اخي طبقا للمشاركة فالولايات المتحدة كانت مستعدة لمنح الاسلحة لمصر لو طلبتها ، وهذا ما اقصده ، وبالنسبة لامن اسرائيل اليس منح مصر هذا العدد من دبابات الابرامز وطائرات الاف16 وسلاح بحرية متفوق يضر بامن اسرائيل ، وعلى الرغم فلقد منحتها اميركا لمصر .

على اية حال لقد اوضحت وجهة نظري من قبل لا يمكنك ان تسمي عملية واحدة اختراقا خاصة لو كانت فاشلة .

 
التعديل الأخير:
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

مش ضروري اصلا تعرفي فهو لن يفيد باي حال من الاحوال.اعتبري ماقلت يندرج تحت قائمة (علم لا ينفع و جهل لا يضر)طبعا بالنسبالك فقط.

تحياتي.
انا اريد معرفة قصدك كي استطيع الرد عليك ، فان لم تكن تريد توضيحه فكان من الافضل عدم طرح المشاركة من البداية ...
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

انا اريد معرفة قصدك كي استطيع الرد عليك ، فان لم تكن تريد توضيحه فكان من الافضل عدم طرح المشاركة من البداية ...

اولا انا لم اطرح تلك الجزئيه من اجلك فقط فهو كما قلت ليس هدفوا وهذا واضح عندما قلت(لاحظوا)هذا الجزء.
فلا تتصوري ان كلامي دائما موجه اليكي.وكون انك مش فاهمه لا يعني ان الاخرين لم يفهموا قصدي من تلك المشاركه.فليس كل الناس مثلك.
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-


اخي طبقا للمشاركة فالولايات المتحدة كانت مستعدة لمنح الاسلحة لمصر لو طلبتها ، وهذا ما اقصده ، وبالنسبة لامن اسرائيل اليس منح مصر هذا العدد من دبابات الابرامز وطائرات الاف16 وسلاح بحرية متفوق يضر بامن اسرائيل ، وعلى الرغم فلقد منحتها اميركا لمصر .

على اية حال لقد اوضحت وجهة نظري من قبل لا يمكنك ان تسمي عملية واحدة اختراقا خاصة لو كانت فاشلة .


....................................................ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

للاسف كل مره يزيد اقتناعي بالنتيجه التي وصلت اليها.
واعرف ان النقاش من اساسه لن يفيد وهو مضيعه للوقت.(فللاسف نجد من يقارن دبابات الابرامز والاف-16 بالصواريخ البالستيه القادره على حمل رؤوس غير تقليديه. وقنابل التفجير الغازي!!!)

ولكن هي فرصه فقط لطرح المعلومات الجديده.
 
التعديل الأخير:
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اولا انا لم اطرح تلك الجزئيه من اجلك فقط فهو كما قلت ليس هدفوا وهذا واضح عندما قلت(لاحظوا)هذا الجزء.
فلا تتصوري ان كلامي دائما موجه اليكي.وكون انك مش فاهمه لا يعني ان الاخرين لم يفهموا قصدي من تلك المشاركه.فليس كل الناس مثلك.

عندما تضع مشاركة ويطلب منك احد توضيحها فلا يمكنك ان تقول له انه ليس من الداعي ان تفهم لان المشاركة ليست لك وحدك ، فهذا لا يدل سوي على ان حجتك واهية ولذا فانت لا ترغب في توضيحها كي لا يتم الرد عليها .
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

....................................................ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

للاسف كل مره يزيد اقتناعي بالنتيجه التي وصلت اليها.
واعرف ان النقاش من اساسه لن يفيد وهو مضيعه للوقت.(فللاسف نجد من يقارن دبابات الابرامز والاف-16 بالصواريخ البالستيه القادره على حمل رؤوس غير تقليديه. وقنابل التفجير الغازي!!!)

ولكن هي فرصه فقط لطرح المعلومات الجديده.
وانت ترد على جزء من الكلام وتترك الباقي ، لقد قلت لك ان الولايات المتحدة قالت انها كانت مستعدة لاعطاء السلاح لمصر لو طلبته ، ثم ان مصر تمتلك هذه الصورايخ بالفعل وليست من مصدر اميركي .

ثم ان لعبارتي هدف معين وهي توضيح ان الولايات المتحدة منحت مصر العديد من الاسلحة تهدد الامن القومي الاسرائيلي .

على اية حال انا اوضحت وجهة نظري من هذا الموضوع ، وبالنسبة لمسالة التجسس فانت كالعادة لم تقدم اي دليل على حدوثها .
 
رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-


عندما تضع مشاركة ويطلب منك احد توضيحها فلا يمكنك ان تقول له انه ليس من الداعي ان تفهم لان المشاركة ليست لك وحدك ، فهذا لا يدل سوي على ان حجتك واهية ولذا فانت لا ترغب في توضيحها كي لا يتم الرد عليها .

ههههههههههههههههههههههههههههه
للاسف عدم فهمك هو الذي يصور لك هذا.

مع ان الامر واضح فالعمليات المصريه مستمره نت 1983 والى 2002.وهي بالمناسبه ليست حجه فكما قلت اقتناعك من عدمه ليس هدفي.وكما قلت كلامي اصلا لم يكن موجها لكي.
بل هي معلومه فقط ادرجها وسط النقاش.
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى