طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اخت لوسي ممكن طلب؟
ممكن تعطيني توصيف للمصدر الذي تريدينه كاثبات على تلك الحادثه؟

اكون شاكرا.

تحقيق حدث بالامر وانتهي بادانة مصر ، صور للطائرات المصرية وهي فوق اسرائيل ، ادلة قدمتها اسرائيل على الاختراق المصري ، او اعتراف مصري بالواقعة . ايا من هذه الامور كافي باثبات العملية .
ممكن طلب :
ارجو منك الا تركز على العبارة الاخيرة .

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

وجهة نظر شخصيه .
لا اعتقد ان جهاز المخابرات الذي قام بصفع ال cia عدة مرات.

عاجز عن ان يفعل المثل مع اسرائيل.والتي لها سوابق كثيره في الصفع هيا الاخرى.

ان كنت تتحدث عن حرب 73 فهي حدثت بوقت الحرب الباردة ، المخابرات الاميركية كانت تركز على السوفيت لا مصر .
المخابرات التي تلقت هزيمة حقيقية هنا هي الاسرائيلية .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

ان كنت تتحدث عن حرب 73 فهي حدثت بوقت الحرب الباردة ، المخابرات الاميركية كانت تركز على السوفيت لا مصر .
المخابرات التي تلقت هزيمة حقيقية هنا هي الاسرائيلية .

لا اتحدث عن حرب 73 ابدا.اختى الكريمه.
هناك ما هو اشد من ذلك.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

بالنسبه للرابط ففعلا هو متوقف وانا مستغرب جدا لانني دخلت عليه بالامس وكان يعمل.

عموما لو تريدين بعض المقاطع مما ذكر فيه.فما عليكي الا الطلب.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تحقيق حدث بالامر وانتهي بادانة مصر ، صور للطائرات المصرية وهي فوق اسرائيل ، ادلة قدمتها اسرائيل على الاختراق المصري ، او اعتراف مصري بالواقعة . ايا من هذه الامور كافي باثبات العملية .
ممكن طلب :
ارجو منك الا تركز على العبارة الاخيرة .

حسنا لن اركز على العباره الاخيره.بل ساعتبر انك لما تقوليها اساسا.لانها مستحيلة الوقوع.

بالنسبه للامور الاخرى فحظا موفقا ان شاء الله.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

لا اتحدث عن حرب 73 ابدا.اختى الكريمه.
هناك ما هو اشد من ذلك.

ارجو التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

بالنسبه للرابط ففعلا هو متوقف وانا مستغرب جدا لانني دخلت عليه بالامس وكان يعمل.

عموما لو تريدين بعض المقاطع مما ذكر فيه.فما عليكي الا الطلب.

لو كانت المقاطع من منتديات فلا داعي لها الا لو كانت بمصدر .. فالمنتدي ليس مصدر موثوق فيه .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

ارجو التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=203435&postcount=36

تحياتي.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اختي الكريمه لوسي.
اود ان الفت نظرك الى شيئ مهم بالنسبه لمسالة التحقيقات.

في قضايا التاجسس التحقيقات تكون عندما يتم القبض على اعضاء شبكه تجسسه معينه في الدوله ويتم التحقيق مع افرادها لمعرفة التفاصيل.(وغالبا ما تنفي الدوله المتجسسه علاقتها بالشبكه)

اما ما نتكلم عنه فهو لا يتعدى اختراق للمجال الجوي الاسرائيلي كما كانت اسرائيل تفعل مع مصر ايضا.وكذلك مع سائر الدول العربيه.

اذا فيما سيتم التحقيق؟

كما ان مسالة الصور هي ايضا امر صعب جدا بالمفروض ان الطائره اخترقت المجال الجوي وقامت بالمهمه ثم خرجت فكيف لهم ان يصوروها؟وحتى وان جئت لكي بصور كيف ستعرفين ان الطائرات فوق ديمونه؟
على اساس ان الصور ملتقطه من الارض.

هل الطائرات الاسرائيليه التي اخترقت المجال الجوي التركي والسوري تم تصويرهم؟
على حسب علمي لا.
اذا عندك اخبار اخرى ياريت تفيدنا.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اختي الكريمه لوسي.
اود ان الفت نظرك الى شيئ مهم بالنسبه لمسالة التحقيقات.

في قضايا التاجسس التحقيقات تكون عندما يتم القبض على اعضاء شبكه تجسسه معينه في الدوله ويتم التحقيق مع افرادها لمعرفة التفاصيل.(وغالبا ما تنفي الدوله المتجسسه علاقتها بالشبكه)

اما ما نتكلم عنه فهو لا يتعدى اختراق للمجال الجوي الاسرائيلي كما كانت اسرائيل تفعل مع مصر ايضا.وكذلك مع سائر الدول العربيه.

اذا فيما سيتم التحقيق؟

كما ان مسالة الصور هي ايضا امر صعب جدا بالمفروض ان الطائره اخترقت المجال الجوي وقامت بالمهمه ثم خرجت فكيف لهم ان يصوروها؟وحتى وان جئت لكي بصور كيف ستعرفين ان الطائرات فوق ديمونه؟
على اساس ان الصور ملتقطه من الارض.

هل الطائرات الاسرائيليه التي اخترقت المجال الجوي التركي والسوري تم تصويرهم؟
على حسب علمي لا.
اذا عندك اخبار اخرى ياريت تفيدنا.

انا اقصد تحقيقات دولية بالموضوع بناء على ادعاء اسرائيل وتنتهي بادانة مصر .
الصور غير موجودة في الحادثة السورية ولكن من المعروف انها حدثت لاعتراف اسرائيل بها ، بالاضافة لان الادلة واضحة على الاختراق .

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=203435&postcount=36

تحياتي.

طبقا لهذا الموضوع فالعملية فشلت ، وتم القاء القبض على المشاركين فيها ، وهذا يعني فشل المخابرات المصرية لا الاميركية .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

انا اقصد تحقيقات دولية بالموضوع بناء على ادعاء اسرائيل وتنتهي بادانة مصر .
الصور غير موجودة في الحادثة السورية ولكن من المعروف انها حدثت لاعتراف اسرائيل بها ، بالاضافة لان الادلة واضحة على الاختراق .

اختي الكريمه انت قلتيها بنفسك.
الادله واضحه على الاختراق.

اصلا الاختراق كان لمهمه قتاليه ولولا ان اسرائيل قامت بقصف المواقع في سوريا لما علم احد عن تلك الحادثه او كانت ستصنف كاي حادثة اختراق للمجال الجوي عاديه.

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

طبقا لهذا الموضوع فالعملية فشلت ، وتم القاء القبض على المشاركين فيها ، وهذا يعني فشل المخابرات المصرية لا الاميركية .

اختي لوسي انظري الى الاهداف التي تم تحقيقها من وراء العمليه.

وما قلتيه ليس دقيقا تماما.
فالعمليه فشلت في مرحله من مراحلها ولكن قبل ذلك تم تهريب كميات من المواد من امريكا.

ولو كانت العمليه فعلا فشلت كما تقولين فلم تكن لتاتي بنتائجها المرجوه وهي نقل التكنولوجيا والمواد.
صحيح في مره حصل فشل عمليه من عمليات النقل ولكن العمليات الاخرى تمت بنجاح.

وبالتالي تكون العمليات في المجمل ناجحه.فمصر حققت هدفها ونجحت في سرقت التكنولوجيا الامريكيه والمواد المطلوبه.كما انه في النهايه تم الافراج عن البطل عبد القادر حلمي وايضا ضابط المخابرات المصريه.

بالمقابل نجد فشل المخابرات الامريكيه اكثر من مره في تتبع شحنات المواد المسروقه
كما انها اكتشفت العمليه الاخيره صدفة عندما استعمل المشير ابو غزاله رحمه الله خطا غير مؤمنا والتقطت المخابرات تلك المكالمه.

العبره كما قلت سابقا هي بتحقيق الهدف المطلوب وهو فعلا تم تحقيقه.

تحياتي.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اختي الكريمه انت قلتيها بنفسك.
الادله واضحه على الاختراق.

اصلا الاختراق كان لمهمه قتاليه ولولا ان اسرائيل قامت بقصف المواقع في سوريا لما علم احد عن تلك الحادثه او كانت ستصنف كاي حادثة اختراق للمجال الجوي عاديه.

بالضبط الادلة كانت واضحة على الاختراق بالاضافة للاعتراف الاسرائيلي لذا لم يكن الامر يتطلب صورا لاثبات الواقعة ، بينما في الموقف المصري فلا يوجد اعتراف او ادلة على الاختراق لذا فالصور مطلوبة ، او اي دليل اخر .

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اختي لوسي انظري الى الاهداف التي تم تحقيقها من وراء العمليه.

وما قلتيه ليس دقيقا تماما.
فالعمليه فشلت في مرحله من مراحلها ولكن قبل ذلك تم تهريب كميات من المواد من امريكا.

ولو كانت العمليه فعلا فشلت كما تقولين فلم تكن لتاتي بنتائجها المرجوه وهي نقل التكنولوجيا والمواد.
صحيح في مره حصل فشل عمليه من عمليات النقل ولكن العمليات الاخرى تمت بنجاح.

وبالتالي تكون العمليات في المجمل ناجحه.فمصر حققت هدفها ونجحت في سرقت التكنولوجيا الامريكيه والمواد المطلوبه.كما انه في النهايه تم الافراج عن البطل عبد القادر حلمي وايضا ضابط المخابرات المصريه.

بالمقابل نجد فشل المخابرات الامريكيه اكثر من مره في تتبع شحنات المواد المسروقه
كما انها اكتشفت العمليه الاخيره صدفة عندما استعمل المشير ابو غزاله رحمه الله خطا غير مؤمنا والتقطت المخابرات تلك المكالمه.

العبره كما قلت سابقا هي بتحقيق الهدف المطلوب وهو فعلا تم تحقيقه.

تحياتي.

اخي انا اتحدث هنا عن العملية الرئيسية التي تحدثت المشاركة عنها ، طبقا للمشاركة فجميع المشاركين بالعملية تم القاء القبض عليهم كما تم ضبط المواد على الطائرة المصرية قبل وصولها لمصر ، وبالتالي تكون العملية فشلت .
بالنسبة لمسالة المشير ، فلا يوجد شئ اسمه صدفه ، يوجد شئ اسمه تخطيط جيد وتخطيط سئ .
وفشل اميركا في تتبع شحنات مسروقة من دول اخري لا يدل على فشل مخابراتها ، فلا تنس ان المخابرات الاميركية تهتم بامور كثيرة ربما وصول هذه الشحنات لمصر تاتي في نهايتها ، بينما لا يوجد هم للمخابرات المصرية سوي تامين وصول الشحنات .

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

بالضبط الادلة كانت واضحة على الاختراق بالاضافة للاعتراف الاسرائيلي لذا لم يكن الامر يتطلب صورا لاثبات الواقعة ، بينما في الموقف المصري فلا يوجد اعتراف او ادلة على الاختراق لذا فالصور مطلوبة ، او اي دليل اخر .

تماما.
وكما ذكرت الاختراق الاسرائيلي حدث لمهمه قتاليه قصف موقع في سوريا.
اما الاختراق المصري على النقيض تماما لتصوير مواقع في اسرائيل.لذلك لن يكون هناك ادله واضحه ابدا كما في العمليه الاسرائيليه.

وكما قلت لك حتى ان جاءت الصور فكيف ستعرفين ان الطائرات فوق ديمونه؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اخي انا اتحدث هنا عن العملية الرئيسية التي تحدثت المشاركة عنها ، طبقا للمشاركة فجميع المشاركين بالعملية تم القاء القبض عليهم كما تم ضبط المواد على الطائرة المصرية قبل وصولها لمصر ، وبالتالي تكون العملية فشلت .
بالنسبة لمسالة المشير ، فلا يوجد شئ اسمه صدفه ، يوجد شئ اسمه تخطيط جيد وتخطيط سئ .
وفشل اميركا في تتبع شحنات مسروقة من دول اخري لا يدل على فشل مخابراتها ، فلا تنس ان المخابرات الاميركية تهتم بامور كثيرة ربما وصول هذه الشحنات لمصر تاتي في نهايتها ، بينما لا يوجد هم للمخابرات المصرية سوي تامين وصول الشحنات .

المشير ادرك خطورة الامر وتهور واستعمل خطا غير مؤمن.
ثانيا مصر لم تكن تركز فقط على نقل الشحنات بل وايضا المعلومات والتقنيات عن التكنولوجيا الامريكيه.

ثم المواد جزء منها نقل فعلا ونجح.
ولا تقيسي على فشل واحد وتعمميه وتجعليه فشلا للعمليه كلها.
والاعضاء الذين تم القبض عليهم تم الافراج عنهم مره اخرى.

ولا تقنعيني ابدا ان اختراق بحجم الاختراق المصري في الاروقه الامريكيه ياتي على اخر اهتمامات امريكا.
كذلك نقل الشحنات.

وكما ذكرت يتم القياس على ما تم تحقيقه جراء العمليات المتعدده.
نقل التكنولوجيا وشحن المواد وان فشلت عمليه من عمليات الشحن.
وبفي النهايه تطور البرنامج الصاروخ المصري بشكل كبير جراء تلك العمليات المتعدده.

عموما ليس هذا موضوعنا باي حال من الاحوال بل ادرجته للاستدلال فقط.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

تماما.
وكما ذكرت الاختراق الاسرائيلي حدث لمهمه قتاليه قصف موقع في سوريا.
اما الاختراق المصري على النقيض تماما لتصوير مواقع في اسرائيل.لذلك لن يكون هناك ادله واضحه ابدا كما في العمليه الاسرائيليه.

وكما قلت لك حتى ان جاءت الصور فكيف ستعرفين ان الطائرات فوق ديمونه؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي وجود دليل يعني حدوث الاختراق ، عدم وجود دليل يعني عدم حدوثه ، هذا منطق بسيط . انت تقول انه لا توجد ادلة واضحة ، بينما الحقيقة هي عدم وجود ادلة على الاطلاق باستثناء الادعاء الاسرائيلي .

بالنسبة لمسالة الصور فلتحضرها اولا ثم نشكك بها فيما بعد .. :7[1]:

 

[TOP ACE]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

اخي وجود دليل يعني حدوث الاختراق ، عدم وجود دليل يعني عدم حدوثه ، هذا منطق بسيط . انت تقول انه لا توجد ادلة واضحة ، بينما الحقيقة هي عدم وجود ادلة على الاطلاق باستثناء الادعاء الاسرائيلي .

بالنسبة لمسالة الصور فلتحضرها اولا ثم نشكك بها فيما بعد .. :7[1]:

للاسف ليس هذا هو المنطق ابدا في عمليه مثل العمليه المصريه.
للاسف تريدين المقارنه بين عمليات مختلفه عن بعضها جدا.

مهمه قتاليه-ومهمه تجسسيه.


بالنسبه للصور.

تلك هي الطائره بعد ان ان انجزت المهمه مباشرة ld[1]:وطبعا هي الان تعود باقصى سرعه.

اما تلك الصوره فهي للطائره قبل انطلاقيها بثوان قليله.:budo[1]:

:gy[1]:
تحياتي.

 

[lucy cheung]

رد: طائرات مصر بدون طيار -كامل-%-

المشير ادرك خطورة الامر وتهور واستعمل خطا غير مؤمن.
ثانيا مصر لم تكن تركز فقط على نقل الشحنات بل وايضا المعلومات والتقنيات عن التكنولوجيا الامريكيه.

ثم المواد جزء منها نقل فعلا ونجح.
ولا تقيسي على فشل واحد وتعمميه وتجعليه فشلا للعمليه كلها.
والاعضاء الذين تم القبض عليهم تم الافراج عنهم مره اخرى.

ولا تقنعيني ابدا ان اختراق بحجم الاختراق المصري في الاروقه الامريكيه ياتي على اخر اهتمامات امريكا.
كذلك نقل الشحنات.

وكما ذكرت يتم القياس على ما تم تحقيقه جراء العمليات المتعدده.
نقل التكنولوجيا وشحن المواد وان فشلت عمليه من عمليات الشحن.
وبفي النهايه تطور البرنامج الصاروخ المصري بشكل كبير جراء تلك العمليات المتعدده.

عموما ليس هذا موضوعنا باي حال من الاحوال بل ادرجته للاستدلال فقط.

تهور او عدم تهور انا لا اؤمن بالصدفة .
المهم هو ان مصر تركز علي امر واحد بينما تركز الولايات المتحدة على العالم باكمله .
الموضوع لم يقل ان المواد قد نقلت بنجاح ، وضبط المواد واجبار مصر على اعلان تخليها عن النظام الصاروخي لا يعني سوي فشل العملية ، بل ان معرفة العملية وحدها تعني فشلها لان عملية كهذه يكون المقصود منها البقاء في السر . والافراج لا علاقة له بفشل او نجاح العملية فهذا امر له علاقة بالدبلوماسية لا المخابرات .

ولا تقنعني انت بوجود اختراق مصري بالولايات المتحدة . ثم نعم مصر لا تاتي بمقدمة الاهتمامات الاميركية ، اميركا تركز حاليا على روسيا والصين وافغانستان والعراق وايران ، لا مصر .

نحن نتحدث هنا عن عملية محددة لا عمليات ، ثم ان اغلب العمليات الاخري تعلقت بدول اخري لا الولايات المتححدة وكما قلت فاميركا تركز على امور عديدة مصر في نهايتها ، وبالتالي فقد لا تنجح في منع مصر من الحصول على تقنيات من خارج اراضيها .