المدرعة "وليد"

[RACN]

لا يا اخى الفاضل ما تتكلم عنه الباتون انتاج السبعينات الt55 النماذج الحديثة منها تتحمل الاربى جى 7

يا ريت المصادر يا اخ عزت على موضوع التى 55 وقدرتها على تحمل قذائف الا بى جى 7 .

 

[the eagle eye]

الجيش يحتفظ باعداد كبيرة بالية من العربات والمدرعات الغير صالحة لنقل المدنيين فى الشوارع اصلا

 

[عبدالله عزام]

لا يا اخى الفاضل ما تتكلم عنه الباتون انتاج السبعينات الt55 النماذج الحديثة منها تتحمل الاربى جى 7

ممكن لو بدروع متفجرة لية تتحمل الار بى جى

 

[عزت]

يا ريت المصادر يا اخ عزت على موضوع التى 55 وقدرتها على تحمل قذائف الا بى جى 7 .

يوجد تطويرين قويين للt55 احدهما باكستانى ويدعى الزرار والاخر رومانى ويدعى tr85 وهو حول الدبابة لما يقارب الدبابات الحديثة بخصوص نقطة الدروع وايضا دبابة الزرار تحتوى درع تفاعلى متفجر

 

[RACN]

يوجد تطويرين قويين للt55 احدهما باكستانى ويدعى الزرار والاخر رومانى ويدعى tr85 وهو حول الدبابة لما يقارب الدبابات الحديثة بخصوص نقطة الدروع وايضا دبابة الزرار تحتوى درع تفاعلى متفجر

انا شوفت الدبابة الزرار فى احدى المعارض العسكرية . هى مش تى 55 بالمعنى الحرفى . هى تطوير لشيهات التى 55 وهى مش تطوير لشيهات التى 55 فقط . هما بياخدوا كل الشيسهات المتهالكة مثل التى 55 والتى 62 والتى 64 وحتى التى 72 . ويغيروا البرج ومشتملاتة . وعلى فكرة انظمة توجيه النيران فى الدبابة الزرار مش كويسة . وكل اللى فى المعرض انتقد اداءه

 

[Sultan44]

كفاية اسمها
بس المهم انتو بتتكلمو عن M 113 وكأنها الوحش الكاسر كل منهم ومعهم الفهد وغيره الا القليل YPR EifV تدريعه يتحمل الار بى جى ولكن اعتقد استراتيجية الجيش واضحة وهى نقل اعداد كبيرة من الجنود بشكل سريع الى مكان العمليات على عكس 73 عندما كانو اما على الاقدام او فوق T 55 مدامت بسرعة 80 كم وتحمل حوالى 10 جنود فهو شئ جيد
المقلق فعلا حكاية ان الجيش لسة بيعتمد على الكبارى القديمة دى عشان يعبر القناة

النسخ الجديدة من الام-113 تستطيع صد الار-بي-جي من أماكن معينة.. وهذا يحتاج ألى دروع تفاعلية أو قفصية

صد الار-بي-جي بدرع صافي يحتاج ألى دبابة مثل الابرامز. ولهذا المدرعات الصغير تستخدم أضافات مثل الدرع القفصي أو التفاعلي لصد الار-بي-جي وبدونها ستتحول ألى خردة

الهدف من الناقلات بدء في الحرب الباردة والهدف الرئيسي الحقيقي هو الحماية من الاشعة النووية والكيماوي وكانت أكثر الاسلحة المخيفة أنذاك بسبب جدد النووي أنذاك وقبل ذلك الناقلات معظمها كانت شاحنات أو مجنزرات مكشوفة (مثل الام-3 الامريكي) وبعد بدء الحرب الباردة بدء أقفال المدرعات بشكل كاف وكامل للحماية من الاشعة النووية واليكماوي

وغير ذلك الهدف الاخر هو حماية الجند من الرصاص والقذائف ضعيفة المعيار أثناء المعركة

ومع تقدم الوقت وتطور الاسلحة ودخول الاسلحة مثل الار-بي-جي ألى الميدان بشكل واسع تم تطويرها لتصد الار-بي-جي ألى حد ما

مدرعة جميلة . اختلف مع الكثيرون ممن يروها مدرعة فاشلة . اسلوب السقف المفتوح للمدرعة يتيح للافراد نصب مدافع رشاشة او قواذف صواريخ مضادة للدبابات . كما يتيح لها قدرة عليا فى المناورة ضد الطائرات ان تم وضع مدفع مضاد للطائرات داخلها او وضع صواريخ مضادة محمولة على الكتف . كما ان هيكلها عالى على الارض مما يتيح لها القدرة على المناورة فى الاراضى الوعرة والمدن . نهيك على قدرتها على حمل عشرة افراد .

أخي الشريف, يمكن نصب المدافع الرشاشة والصواريخ أينما كان أخي الفاضل حتى في المدرعات المقفولة فقط أذا كان حجمها يسمح

محاولة صيد الدبابات من مدرعة بصواريخ من الكتف خطير للغاية.. عند مقابلة الدبابات أو تهديد معادي أول شيء يفعله العسكري هو القفز خارج المدرعات مثل هذي لانها أول شيء يتعرض للقصف والنيران, صائدو الدبابات المشاه يجب عليهم الزحف ببطء والتخفي من مدى نيران العدو وتدمير الدبابة والهرب, ناهيك أخي الفاضل أن معظم ساحات القتال مفتوحة وهذا يشكل خطر عالي جدا للمدرعات والدبابات فأنها هدف كبير في أرض مفتوحة وطبيعي اول شيء يستهدف. الافراد في هذي الاحوال يجب أن يبقو منبطحين طوال الوقت وعدم الحركة لتفادي جذب النيران


ومعروف مبدء القتال هو أن المشاه الميكانيكا كما قلت ينقلون ألى ميدان القتال ويرتجلون من المركبات والناقلات في بداية القتال وهذا هدف الناقلات الرئيسي حاليا

والعادة حتى الناقلات لاتبقى في الميدان.. تنقل العساكر من الخلف ألى الامام وتزلهم وثم تنسحب لاحضارالمزيد من العساكر أو للخروج من منطقة الخطر

يوجد تطويرين قويين للt55 احدهما باكستانى ويدعى الزرار والاخر رومانى ويدعى tr85 وهو حول الدبابة لما يقارب الدبابات الحديثة بخصوص نقطة الدروع وايضا دبابة الزرار تحتوى درع تفاعلى متفجر

اخي الكريم يوجد الكثير من التطويرات للتي-55 التي تسمح لها بصد الار-بي-جي وحتى الصواريخ طويلة المدى المضادة للدبابات

ومنها التطوير العراقي السابق للتي-55 "أنيجما"

سفير-4 الايرانية

والتطوير الاوكراني تي-55 تايفون (عاصفة)

التطوير الشمال-كوري يحتوي على تزويد دروع دبابة التي-62 (مماثلة للتي-54/55 بشكل كبير) وأيضا دروع تفاعلية على البرج

التطوير التشيكوسلوفاكي لدبابة التي-55

ألخ.....

في الواقع كل ماتحتاجة التي-55 لصد الار-بي-جي هو فقط أطواب الدروع التفاعلية.

 

[مبارز الغرور]

التصميم المثري منها يسمي جلال

 

[مبارز الغرور]

التصميم المثري منها يسمي جلال

 

[RACN]

أخي الشريف, يمكن نصب المدافع الرشاشة والصواريخ أينما كان أخي الفاضل حتى في المدرعات المقفولة فقط أذا كان حجمها يسمح

محاولة صيد الدبابات من مدرعة بصواريخ من الكتف خطير للغاية.. عند مقابلة الدبابات أو تهديد معادي أول شيء يفعله العسكري هو القفز خارج المدرعات مثل هذي لانها أول شيء يتعرض للقصف والنيران, صائدو الدبابات المشاه يجب عليهم الزحف ببطء والتخفي من مدى نيران العدو وتدمير الدبابة والهرب, ناهيك أخي الفاضل أن معظم ساحات القتال مفتوحة وهذا يشكل خطر عالي جدا للمدرعات والدبابات فأنها هدف كبير في أرض مفتوحة وطبيعي اول شيء يستهدف. الافراد في هذي الاحوال يجب أن يبقو منبطحين طوال الوقت وعدم الحركة لتفادي جذب النيران


ومعروف مبدء القتال هو أن المشاه الميكانيكا كما قلت ينقلون ألى ميدان القتال ويرتجلون من المركبات والناقلات في بداية القتال وهذا هدف الناقلات الرئيسي حاليا

والعادة حتى الناقلات لاتبقى في الميدان.. تنقل العساكر من الخلف ألى الامام وتزلهم وثم تنسحب لاحضارالمزيد من العساكر أو للخروج من منطقة الخطر


اخ سلطان . انت تتحدث فى هذه الجزئية عن تكتيك الاشتباك مع الدبابة بالنسبة لافراد المشاة فى الاراضى الواسعة . واغفلت الكثير من الامور .

ان تكتيكات الاشتباك مع الدبابات متنوعة وكثيرة . ومنها ما يتم بالمدرعات على عجل . ( انظر الى قانصات الدبابات السنتريون الايطالية او البنهدل الفرنسية/السعودية ) . وتطبيقا على هذا المبدا فانة من السهولة تحميل مدرعة الوليد ببندقة عديمة الارتداد والتعامل مع الدبابة او حتها تحميها بالصواريخ الموجهة ..... الخ من تلك الاسلحة.
ان بيئة القتال ليست دائما اراض واسعة وصحراوية . تكون فيه المدرعات هذف سهلا للدبابات هنالك البئية الحضرية . والبيئة الجبلية والزراعية ... الخ .

 

[عمروالقناوى]

خروج اى سلاح من الخدمة يكون بالتدريج لانة استحالة المصنع حينتج الاف او مئات العربات دفعة واحدة كل شى بالتدريج .
انام التشكيك من بعض الاعضاء لة سبيبين :
1- اسباب سياسية وكرة لجيش المصرى
2- محاولة استخلاص معلومات عن طريق الاستفزاز والحركة دى عرفناها من زمان

 

[العقرب المصرى]

بص يا اخ / عزت الجيش الوحيد اللى محدش يعرف تفكيره هو الجيش المصرى . مش بعيد ان الجيش يعيد تجديدهم ويمد فى فترة عملهم . عادى يعنى

جملتك فكرتنى بميج 21 ههههه كان هناك بعض الاخبار عن تطوير طائرات ميج 21

 

[RACN]

جملتك فكرتنى بميج 21 ههههه كان هناك بعض الاخبار عن تطوير طائرات ميج 21

والله الميج 21 روعة. عارف هتحس الى فى حاجة غلط فى الجيش المصرى لما يحلوها للتقاعد .(الجيش المصرى ميبقاش الجيش المصرى من غير الميج 21 )

 

[Magic_Touch]

الموضوع بالفعل ثرى ورائع لانه غنى بكل انواع الاخطاء الفكر والتوجهات والارداء
نقطة نظام
اولا
الويد تم تصميمها فى الستينات وانتاجها فى الستينات حتى عام 1986
اجمالى الاعداد المنتجة 2000 المصدر منها حوالى 400
صممت لتحل محل واستكمال العربتين BTR-40 & BTR-152
التى تخدمان منذ الصفقة التشيكية فى الجيش المصرى
وهى بنتيت على شاسية العربة مرسيدس UNIMOG التى لاحقا العديد من الدول استخدمت هذا الشاسية
كشاسية عربة نقل عسكرى وعربات مدرعة والجيش التركى بسبب نقص عدد المدرعات لديه يستخدم عربات النقل يونموج كناقلة جند رئيسية فى جبهات القتال عكس الجيش المصرى الذى يستخدم الدروع فقط فى جبهات القتال وليس التنقلات عبر المدن والطرق المدنية

استخدمت فى البداية عربة استطلاع ونقل قوات الصاعقة وهى مناسبة لتصميمات جيلها من العربت المدرعة فى استينات

نسخة منها بسقف مغلق لم تكن قضية فى اى وقت وهى انتجت طبقا لاحتياجات الجيش المصرى
استخدمت طرازات منها تحمل قواذف صورايخ حرة مصرية فاب عيار 80 مللى
وقواذف صورايخ الدخان D-3000/6000
وهى كما قلنا مبنية على نفس نمط وفكر المدرعات BTR-152 الشائعة الاستخدام فى الخمسينات

عملية الاحلال والاستبدال لها تمت بالفعل بمدرعات جديدة ولكن طالما تتحرك وهناك مخزونات من قطع الغيار فستستخدم فى نقل الجنود او لصالح الامن المركزى

لايوجد شىء اسمة نقص تمويل او نقص امكانيات لدى الجيش المصرى كون ميزانية الجيش 30 مليار جنية من الميزانية الحكومية هناك مصادر دخل متعددة بخلاف نقطة اخرى ليست فى وعى القراء ميزانية القوات المسلحة لاتشمل المرتبات
فبند الاجور بند منفصل فى الميزانية الحكومية

العربات التى تحل محلها طرازات كثيرة فى الخدمة من عربات النمر تايجر وعربات شيربا وعربات كوماندو

ولنوضح الامور بشكل اخر المصريون كانوا يمتلكون 1100 مدرعة من طراز BTR-50/OT-62
فعليا تم الاستبدال بطرازات روسية وصينية حديثة
ولكن روىء تطوير نصف المخزون القديم بجانب المدرعات الجديدة وبجانب برامج تطوير جزء من اسطول الام 113 لتصبح برمائية
لتوفير قدرة وثب للجيش المصرى باكبر كم من المدرعات لسيناء فى اقل وقت ممكن بالعبور المباشر لمياة القناة
اثناء التوترات واستبدلت العربات BTR-50 بنسبة 1:1 بالفعل من فترة

المصريون نقل الجنود داخل مصر يختلف عن المعركة
فمنذ عام 1986 يتم انتاج الفهد بمعدل 300 مدرعة سنويا وتم زيادة طاقة خط الانتاج الى 400 مدرعة لااحد يعلم الاراقم الحقيقة لانة حتى المحركات هناك محركات مرسيدس برزيلى واندونيسى تستخدم لايعلم الالمان انفسهم المنتج الحقيقى

نفس الامر العربة المدرعة OV-90 ايفيكو التى يطلق عليها نمر العقد الاول 715 مدرعة فكم الاعداد التالية

لا احد يستطيع معرفة نفس الامر الاعداد المنتجة من المدرعات IFV او EIFV التى توقف الانتاج لرغبات الجيش المصرى فى جيل جديد

وبخلاف كل هذا اعداد المدرعات فى الجيش المصرى ضخمه للغاية
فاذا كان هناك توقف لفترة فى عدم الحصول على بعض الطرازات BTR-70 او BMD-2 او BMP-2
نتيجة دخول حوالى 2000 من الام 113 ومشتقاتها فى الثمانينات
ولكن الدروع الروسية عادت بقوة بدء من التسعينات وبجانبها بعض الانواع الشرقية الحديثة
على الرغم من انتاج مصر مدرعات مدولبة ومجنزرة وحصول مصر فى نفس الوقت على 1050 مدرعة YPR-765



توجهات الجيوش على المستوى العالمى

عربات خفيفة فى الماضى كانت عربات الجيب تلاها الرندروفر ثم الهمر ونظيراته LMV وTIGER الروسى

توجهات الجيوش الان الى عربات اكبر لتعدد مطالب الجنود من الذخائر والمؤن لذا نجد الامريكيون يتجهون JLTV كعربات لها بقائية افضل فى مجال الحماية والحولة والاداء

شرطة عسكرية
نفس الامر نتيجة برمج تطوير مضاد الدروع اختلفت مستويات الحماية

الاربى جى 7 على سبيل المثال قدرة اختراقة فى حرب اكتوبر 25 سم فى الصلب المدرع
الان النسخ الاحدث قدرة اختراقها تصل الى 100 سم والتجارية والتصدرية تدور فى فلك 60-70 سم

اذن نظرية التى 55 قابلة لتحمل ضربات الاربى جى او الاجيال الجديدة من المضاد للبدابات موجهة او غير موجهة
الامر يعتمد على مستوى التطوير ومستوى الصاروخ المضاد ولكن فعليا معظم التطويرات لن تصمد امام المضادات الحديثة


لذا وهذا كنموذج اصبحت مستويات التدريع تختلف لذا تم تطوير المدرعات فى الخدمة لتتحمل مزيد من الدروع

ولذا اصبحت مشتقات M113 لا احد يقبل عليها واصبحت اوزان المدرعات من 12-14 طن قياسا الى 25-35 طنا الان للجيل الجديدسواء مدولبة او المجنزرة

ونتيجة تغيرات متعدة بتطور انظمة الاستطلاع والمراقبة والرؤية لم يعد هناك اى نظرة للارتفاعات المنخفضة للمدرعات لان اى قطعة متحركة اصبح من السهل اكتشافها واستهدافها

اذن الجميع يتجه للبقائية فى ارض المعركة

اعادة تنظيم وهيكلة الدروع المصرية تمت بابحاث مشتركة مع الجيش الالمانى

المصريون على سبيل المثال الدولة الوحيدة فى العالم التى كانت مهتمة بالعربة البلوروسية 2T STALKER
والتى الان الغرب ينتج عربات مشابهة لها فى الاداء

نفس الامر العربات الفنلندية AMV قبل ان تحقق اى مبيعات دولية وتصبح الاكثر مبيعات فى اوربا جنوب افريقيا

اى ان نظرة والاهتمام بالجيل التالى من المدرعات للجيش المصرى تم دراستها منذ اكثر من 10 سنوات

رغم تغير انظمة الحكم كان من السهل على اى قائد عسكرى ان يتكلم على ان الجيش يحتاج الى اعادة بناء وتطورير والنظام السابق كان يمنع هذا والعكس ما يحدث الان

ليس معنى تواجد العديد من المئات من التى 55 انه لايوجد اجيال جديدة حلت محلها او انها تستخدم فعليا كدبابات صدمة اوقتال ضد دبابات القتال الرئيسية ولكن يكون لها مجال اخر لتوظيف امكانيتها به وليس لمهام قتال الدبابات


المصريون عسكريا يطلق عليهم ملوك الخداع قد يعلنون صفقة تطوير دبابة مثل التى 62 وترسل عينات ولكنهم لانفذون البرنامج على الاطلاق وثد يظهرون نسخ تطوير للام60 لاتطبق فعليا
هذا لايعنى انه ليس هناك برامج تطبق بل هناك انماط عديدة للتطوير احلال معدات من جيل احث محل معدات قديمة كاحلال تى 80 مستعملة محل التى 55 والتى 62 بتكلفة متدنية توازى تكلفة التطوير اكون حصلت على دبابة قتال رئيسية حقيقة باداء معقول قابلة للتطوير الخدمة عشرات من السنوات اخرى

اذا الامور مختلفة

 

[كلاشنكوف هكلر]

من الاخر دى عربة زباااااله ومدرعينها ههههههههه كبيرها تستخدم كعربة دوريه متنقله فى الارياف كمان مش فى المدن علشان تلم المتسولين والسوابق
مش عربه تخدم فى القوات المسلحه المصريه ، يا جماعه دا العربيه الجورخا اللى بتخدم فى قوات الشرطه المصريه احسن منها وانضف منها
شكلا وموضوعا ، العربيه دى معموله علشان نبيعها لدوله كتيانه وعيانه زى السودان ونضحك يها يا عينى وناخد فلوسهم بعربيات جمع قمامه زى دى
وطبعا السودانيين اول ما يشوفوا عربيه زى دى هينبهرو بيها وممكن يخلوها عربيه تأمين ركاب الرئيس السودانى ههههههههههههههه

 

[احمد]

دى مصيبه انها لسه فى الخدمه ازاى نخرج الbmb1من الخدمه ونسيب مصيده الجنود دى:mad: