لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

لا استاذى كان ارتداد خطوط الدفاع الجوى للخلف هدف نجح وليس اضطرار لأن اليهود كانو يتلفوا عن طريق الثغرة لتوجيه ضربات عكسية للدفاع الجوى
فأمر السادات بارتداد عدة كتائب دفاع جوى للخلف لمنع اختراق الطائرات الاسرائيلية للقناة بسهولة عن طريق الثغرة واعتقد ان اساسا كان الطائرات الاسرائيلية فى وضع صعب بعد يوم 20 تحديدا فكانو خسروا اكثر من نصف طائراتهم ولم تستطع التوجه الى داخل مصر نهائيا فلا تنسوا كانت خسائر اسرائيل من الطائرات مهولة بالعشرات يوميا على الجبهة المصرية وحدها واقتصر دورها على حماية التشكيلات الاسرائيلية

ارتداد كتائب الدفاع الجوى كان اضطراريا وليس تفضلا من الرئيس السادات بسبب هجوم الإسرائيليين عليها بالدبابات وتم تدمير عده منصات بالفعل ولم تكن لديها اى وسائل دعم لحمايتها من اى هجوم ارضى معاكس
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

لو أمسك السادات لسانه و جلس على كرسيه بهدوء و ترك قيادة العمليات للقادة العسكريين لما كان هناك اتفاقية كامب ديفيد .
لا تجعلنى اشعر انك مقتنع اننا خسرنا الحرب هى فى الاول والاخر مجرد ثغرة بين جيشين
واعترافا منى بثغرة او بدونها لم نكن لنحقق تقدم اكثر من هذا فى مذكرات القادة قالو ان السادات كان هدفه وضع يد على الضفة الشرقية فتعدى ذلك ووضع مئة الف يد
ولا تنسى امريكا (دخلت الحرب) وانا مسئول عن تلك الكلمة
اسرائيل كانت قبل الحرب لديها حوالى ال 400 طائرة خرجوا بأقل من 150 كيف اكملو الحرب
يكفى فقط يوم 14 اكتوبر 34 طائرة فى يوم واحد 18 فى الهجوم الفاشل لهم والباقى فى معارك اخرى او دفاع جوى !!
اعطب لهم فى يوم7 اكتوبر فى هجومهم المضاد الفاشل 300 دبابة حسب تقاريرهم مش تقاريرى انا لأنهم لم يعلمو شيئين
1_ وجود الساغر
2_ ان الثغرات فى الساتر الترابى تمت فى 6 ساعات فقط وهم وضعوا ادنى احتمال 24 ساعة بأقوى القنابل تدميرا
هجوم السويس وحده كلفهم 78 دبابة والاسماعيلية يقترب من هذا باقى الحرب مئات اخرى
ليكون المجموع 600 دبابة غير قابلة للأستعمال مرة اخرى و 300 معطبة اكثرها داخل المناطق المسيطر عليها من مصر كدا انص سلاح البر طبعا مع الهزيمة المعنوية لفضيحة عساف يجورى تخيل قائد بالحجم دا اسر !!!!

قتل لهم 4000 جندى واسر 400 وفقد 500 وهم يعتمودا على الام 113 وغيرها وليس على اقدامهم مثل مصر هذا غير خط بارليف والمعابر وغيرها
ونيجى فى اخر ايام نجد الام 60 تطل علينا بدهانها الجديد وعدادها الذى لم يتجاوز حتى مسافة الاختبارات
:bud[1]:
320948432.jpg
:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
انا قرأت عن اكتوبر مالم يقرأه عنها اهل عصرها كل عربى لازم يفخر بالحرب دى
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

انا صدمت اصلا عندما علمت ان السادات كان ينوى العبور ووضع موطئ قدم للبدء فى المفواضات ولكن الحصول على 15 كم مسح هو شئ رائع بحق
ولا تنسو ان اول الدبابات المصرية عبرت بعد 6 ساعات !!
اى ان القوات المصرية كانت تحارب بطولها !!
لا تنسى اننا كنا مهزومين للتو منذ 6 سنوات

العبور كان معجزة عسكرية نفذة العسكرين ولكن اساسا كان هدف العبور سياسي

الحرب الحقيقة التي اكسب القوات المصرية خبرة قتالية حقيقية هي حرب الاستنزاف والعبور نتيجة الخبرات المتراكمة لستة سنوات سابقة

والثغرة ايضا نجحت بتحقيق اهدافها بارجاع الحال كما كان علية عام 67 زي ما انت قلت

انا سيب وانت سيب
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

حدوث الثغره لايعنى مطلقا خساره معركة او حرب وان ماتحقق في حرب اكتوبر هو نصر عسكرى معجز بجميع المقاييس وكل ما في الأمر هو تحرك للعدو من الرمداء الى النار وهو قد خسر معركه الثغره ولم يحقق فيها ماكان يتمناه
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

لو أمسك السادات لسانه و جلس على كرسيه بهدوء و ترك قيادة العمليات للقادة العسكريين لما كان هناك اتفاقية كامب ديفيد .

السادات كان كارثة عسكرية مع احترامي لمحبية ولم يكن بطل حرب

ولكن ضع السادات جانبا

احتلال اسرائيل لسيناء لم يكن لاهداف توسعية كان الهدف تدمير القوات المصرية
( 70 % من حجم القوات العربية )
و وضع القوات الاسرائيلية على مرمي حجر من القاهرة لاجبار مصر على السلام و اخراجها من المعسكر العربي

ولو لم يتدخل السادات بالحرب نهائيا لما كان الحال مختلف كما تحاول ان تقول

مصر لم تكن لديها القدرة على التوغل ابعد من الخط 12 كلم وعلى فرض ان التطوير ايضا لم يحدث لتوقفت الحرب على المكتسبات المصرية الجديدة

ولكن ستستمر حرب الاستنزاف لحين انهيار الاقتصاد المصري وعلية ستلجاء مصر لخيار كامب ديفيد من جديد

كامب ديفيد تحصيل لا بد منة لان السياسة العالمية لا يتحكم بها عبدالناصر او السادات او هواري بومدين ولا حتى الملك فيصل

والسياسة العالمية مع ابقاء القضية العربية على واقع ان اسرائيل دولة مضمونة البقاء
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

صحف فرنسية اليوم : مازالت حرب 73 تؤرق اسرائيل حتى الان
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

العبور كان معجزة عسكرية نفذة العسكرين ولكن اساسا كان هدف العبور سياسي

الحرب الحقيقة التي اكسب القوات المصرية خبرة قتالية حقيقية هي حرب الاستنزاف والعبور نتيجة الخبرات المتراكمة لستة سنوات سابقة

والثغرة ايضا نجحت بتحقيق اهدافها بارجاع الحال كما كان علية عام 67 زي ما انت قلت

انا سيب وانت سيب

لا ليس هدف سياسي فقط ولكن كان عسكرى ايضا وهو السيطرة على الضفة الشرقية من القناة وتدمير الجيش الاسرائيلي ونقاطة الحصينة وفرض القوة العسكرية على الضفة الشرقية ومن بعده ياتى الهدف السياسي

الا تعتبر معركة اكتوبر حرب حقيقية ؟
اكتوبر كانت حرب غيريت مجريات الامور وكان حرب كما تقول معجزه والاستنزاف ما هو الا تمهيد لحرب اكتوبر انظر الى خسائر الاسرائيليين فى حرب العبور لترى ان كانت حرب حقيقة او لا


اما كما تقول الثغرة نجحت بتحقيق اهدافها بارجاع سيناء كما كانت عليه فى 76 مع احترامى لحضرتك هذا هراء كيف حققت اهدافها بكل ما حدث لهم ولو كانوا حققوا اهدافها لماذا لجأت امريكا الى وقف اطلاق نار ؟
وكيف ارجعت سيناء الى 76 ؟

المصريون استولوا على جبل غرة يوم 24 اكتوبر الذى يكشف الثغرة كاملة ولو لم يتم قرار وقف اطلاق النار كان سيتم القضاء على كامل قوات الثغرة


كيف الثغرة نجحت برايك ؟
هذا اسنتاج خاطئ وعارى من الصحة
 
التعديل الأخير:
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

السادات كان كارثة عسكرية مع احترامي لمحبية ولم يكن بطل حرب

ولكن ضع السادات جانبا

احتلال اسرائيل لسيناء لم يكن لاهداف توسعية كان الهدف تدمير القوات المصرية
( 70 % من حجم القوات العربية )
و وضع القوات الاسرائيلية على مرمي حجر من القاهرة لاجبار مصر على السلام و اخراجها من المعسكر العربي

ولو لم يتدخل السادات بالحرب نهائيا لما كان الحال مختلف كما تحاول ان تقول

مصر لم تكن لديها القدرة على التوغل ابعد من الخط 12 كلم وعلى فرض ان التطوير ايضا لم يحدث لتوقفت الحرب على المكتسبات المصرية الجديدة

ولكن ستستمر حرب الاستنزاف لحين انهيار الاقتصاد المصري وعلية ستلجاء مصر لخيار كامب ديفيد من جديد

كامب ديفيد تحصيل لا بد منة لان السياسة العالمية لا يتحكم بها عبدالناصر او السادات او هواري بومدين ولا حتى الملك فيصل

والسياسة العالمية مع ابقاء القضية العربية على واقع ان اسرائيل دولة مضمونة البقاء


السادات كارثة ؟
يا ريت توضح استنتاجك ان السادات كارثة
انا بعتبرة كارثة بس كارثة على اعداؤة
يكفى قرار العبور
يكفى مشاركتة فى خطة العبور التى عجز العالم امامها


مصر كان لديها القدرة على التوغل اذا كانت اسرائيل بطولها فى الحرب ولو لم تتدخل امريكا
اسرائيل تقريبا جيشها انهار عسكريا ولم ولن كانت تتحمل الحرب اقتصاديا لان اقتصادها كان سيقف لاستدعاء الاحتطياء من الرجال والنساء وساعتها البلد كانت هاتقف

امريكا دخولها فى الحرب هو الذى ادى الى توقف مصر على هذا الخط وكذذلك قرارات وقف اطلاق النار التى كانت مصر تحترمها

الكلام ده على لسان ناس حاربت فى الجيش وقتها

وحرب الاستنزاف كانت كفيلة زى ما كنت بتقول بانهير الاقتصاد المصرى وقتها ولكن لم يحدث

انت تقول ان الهدف من احتلال سيناء ليس لاغراض توسعية وانها لاجبار مصر للسلام مع اسرائيل واخراجها مش عارف من ايه ..
الا تدرى باهداف اسرائيل وهدفها الاكبر وهو التوسع وبناء الدولة الصهيونية من النيل للفرات ودى حاجة اصغر طفل عربي يعرفها
اسرائل اهدافها توسعية وتتمنى احتلال سيناء مره اخرى والا لما كانت تبكى ومازالت تبكى عليها الى الان
يعنى هما قعدوا يحابوا فينا وما يزالوا لاهداف سياسية فقط ؟ غريب


من ارائك ارى انك معتبر ان مصر انهزمت فى حرب اكتوبر كما يزعم ل=اليهود ليداروا على خيبتهم الثقيلة

 
التعديل الأخير:
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

يا شباب العبرة بالخواتيم
و لكل جواد كبوة
و السادات بطل و رجل دولة بحق
و كان ثعلب كما وصفه اعداؤه
و لكن ليس هناك من هو على وجه الارض معصوم من الخظأ
بالنسبة للسادات فالحرب كانت أداة مكملة للعبة السياسية و اضافة نقطة قوة لمصر فى التفاوض و لذلك نجده معترضا على رأى الفريق فوزى ( اللى كان رافض للدخول فى معركة حتى يتأكد من قدرته على تحرير سيناء كاملة ) و نجده موافقا على رأى الفريق الشاذلى ( خطة المأذن العالية )

و يعاب على السادات انه و اثناء الحرب تدخل مرتين
الاولى عندما اعطى امرا بتطوير الهجوم تنفيذا لخطة لم تكن موضوعة من الاصل لتنفذ
الثانية عندما رفض خطة الشاذلى لتطويق الثغرة من الغرب و اصر على المواجهة من الشرق

و لكنه استطاع من خلال المفاوضات ان يستكمل خطة المأذن العالية ( و هو مخطط السادات الاصلى )
و لا ننسى ان هتلر و رغم انتصاراته العسكرية الكثيرة الا انها انتهت بانتحاره و هزيمة ألمانيا
فالعبرة كما قلنا بالنهايات و الخواتيم
و خاتمتنا هنا ان سيناء عادت مصرية
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

عن الرئيس الراحل السادات ... (بطل الحرب والسلام) أتحدث :

مشكلتنا كعرب عامة ...
هو تعظيم الأشخاص الذين يتولون المسئولية ..
فيصبح كل قرار يتخذونه بمثابة هدية من السماء ومنة ونعمة أنعموا بها على الشعوب !

السادات رجل سياسى داهية .. وسبق عصره بقرارات معينة ...
لكنه كرجل عسكرى ..
دوره كان يفترض أن ينتهى بتوليه زمام المسئولية السياسية للبلاد ..

قرار الحرب .. إختزل فى رأى السادات كأنه هو الذى قرر و خطط ..

أرض غالية من تراب مصر أغتصبت منا نتيجة أخطاء حكومة سابقة (حكومة ناصر) وأخطاء العسكريين وقتها وإنشغالهم بالسياسة وبالصراع الداخلى والدولى وتكوين تحالفات دولية وإسقاط أنظمة سياسية لا تأتى على هوى الناصريين ...

عودة الأرض مطلب شعبى وقومى ...
وعلى أى حكومة لاحقة أن تعمل على تحقيق هذا الأمر ..
لأن فيه إستعادة للشرف والكرامة .. وإلا كنا سنعيش فى ذل وإنكسار ..
لذا فقرار الحرب ليس منه / هبة من زعيم أو رئيس حكومة ..
بل هو مطلب أمة تريد أن تغسل عارها ..

والشعب صبر لتحقيق هذا الغرض ..
وكانت كل الجهود والقدرات والإمكانيات مسخرة تحت تصرف الحكومة وأدواتها للإعداد لحرب تحرير الأرض المغتصبة ...

مصر كقوة عسكرية وقتها كانت لا تستطيع سوى ان تنهى حالة لا السلم ولا الحرب التى كانت سائدة وقتها .. فلا هى قادرة على الوصول الى القدس أو رمى اليهود فى البحر كما كان يتوهم البعض ..

قدراتنا العسكرية وقتها :
كانت لا تسمح لنا إلا بعبور الجيوش المصرية قناة السويس والإستيلاء على الحصون المنيعة لخط بارليف وتحرير مدن القناة وإنشاء رؤوس كبارى للقوات العابرة على إمتداد كيلو مترات محسوبة شرق القناة ... وهو المدى التى تستطيع وحدات الدفاع الجوى المصرى تغطيته (وهذا هو أقصى ما يمكن تحقيقه وفقا للإمكانيات المتاحة وقتها ضد اسرائيل المدعومة غربيا وأمريكيا على وجه الخصوص) ..
و كان الخلاف يتعلق بالخسائر المسموح بها لتحقيق هذا الغرض .. وهل ستكون مقبولة أمام النتائج المكتسبة / لا ..

وكان الهدف السياسى :
توصيل رسالة للعالم بأن مصر لن تقبل الوضع القائم وقتها ولن تتنازل عن أرضها المغتصبة ..
وإنشاء واقع جديد هو عبور الجيوش المصرية قناة السويس وتدمير خط بارليف وكسر نظرية الأمن الاسرائيلى .. وكنا على إستعداد أفضل وأقوى لإطالة امد المعارك شهوراً طويلة .. فى حين أن اسرائيل لا تقدر على ذلك .. لان الشعب اليهودى مجند فى خدمة الجيش الإسرائيلى .. وستنهار مؤسسات الدولة الاسرائيلية أمام إطالة أمد المعارك .. عكس مصر التى لديها قدرات وإمكانيات تمكنها من تحمل هذا مدة أطول ..

نتائج المعارك :
تحقيق أهداف الخطة بدر .. المآذن العالية ...
تم بنتائج باهرة لم يكن يتوقعها المصريون أنفسهم ..
وبفضل الله تعالى وتوفيقه هزمنا اليهود وعبرت الجيوش المصرية القناة وأنشأت رؤوس كبارى لها فى زمن قياسى .. (6 ساعات) ..

الخطأ الساداتى :
لكن قرار السادات -رغم رفض القادة العسكريين- بتطوير الهجوم شرقاً خارج مظلة الدفاع الجوى ...
هو أكبر خطأ فى تاريخ المعارك العسكرية على جبهة القتال ..
وفقدنا فى يوم واحد مشؤوم أكثر من 200 دبابة ...

وفى دولة تقوم فيها مؤسسات الدولة على محاسبة الأفراد مهما كانت مراكزهم وحجم مسئولياتهم ..
كان رجل مثل السادات سيخضع حتما لتحقيقات ولجان إستماع من البرلمان وهجوم من وسائل الإعلام .. لأن قرار ما إتخذه -ولا يحق له إتخاذ من الأساس كونه رجل سياسى وليس قائد عسكرى مسئول- كلف المصريين الكثير من الأرواح والمعدات بدون أى نتيجة تذكر ..

لكننا العرب ...
نتغنى بالقائد الفذ الذى أستعاد الأرض بقراره الحكيم ورأيه السديد ..
 
التعديل الأخير:
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

Mr.Phantom


:b070[1]:
:b070[1]:
:b070[1]:
:b070[1]:
:b070[1]:
:b070[1]:

تقـــــــــيــــــــــــيـم
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة


هذا الفيديو من موضوع لاخ هنا فى المنتدى
الجيش المصرى يعزف مقطوعة نادرة​


 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

عن الرئيس الراحل السادات ... (بطل الحرب والسلام) أتحدث :

مشكلتنا كعرب عامة ...
هو تعظيم الأشخاص الذين يتولون المسئولية ..
فيصبح كل قرار يتخذونه بمثابة هدية من السماء ومنة ونعمة أنعموا بها على الشعوب !

السادات رجل سياسى داهية .. وسبق عصره بقرارات معينة ...
لكنه كرجل عسكرى ..
دوره كان يفترض أن ينتهى بتوليه زمام المسئولية السياسية للبلاد ..

قرار الحرب .. إختزل فى رأى السادات كأنه هو الذى قرر و خطط ..

أرض غالية من تراب مصر أغتصبت منا نتيجة أخطاء حكومة سابقة (حكومة ناصر) وأخطاء العسكريين وقتها وإنشغالهم بالسياسة وبالصراع الداخلى والدولى وتكوين تحالفات دولية وإسقاط أنظمة سياسية لا تأتى على هوى الناصريين ...

عودة الأرض مطلب شعبى وقومى ...
وعلى أى حكومة لاحقة أن تعمل على تحقيق هذا الأمر ..
لأن فيه إستعادة للشرف والكرامة .. وإلا كنا سنعيش فى ذل وإنكسار ..
لذا فقرار الحرب ليس منه / هبة من زعيم أو رئيس حكومة ..
بل هو مطلب أمة تريد أن تغسل عارها ..

والشعب صبر لتحقيق هذا الغرض ..
وكانت كل الجهود والقدرات والإمكانيات مسخرة تحت تصرف الحكومة وأدواتها للإعداد لحرب تحرير الأرض المغتصبة ...

مصر كقوة عسكرية وقتها كانت لا تستطيع سوى ان تنهى حالة لا السلم ولا الحرب التى كانت سائدة وقتها .. فلا هى قادرة على الوصول الى القدس أو رمى اليهود فى البحر كما كان يتوهم البعض ..

قدراتنا العسكرية وقتها :
كانت لا تسمح لنا إلا بعبور الجيوش المصرية قناة السويس والإستيلاء على الحصون المنيعة لخط بارليف وتحرير مدن القناة وإنشاء رؤوس كبارى للقوات العابرة على إمتداد كيلو مترات محسوبة شرق القناة ... وهو المدى التى تستطيع وحدات الدفاع الجوى المصرى تغطيته (وهذا هو أقصى ما يمكن تحقيقه وفقا للإمكانيات المتاحة وقتها ضد اسرائيل المدعومة غربيا وأمريكيا على وجه الخصوص) ..
و كان الخلاف يتعلق بالخسائر المسموح بها لتحقيق هذا الغرض .. وهل ستكون مقبولة أمام النتائج المكتسبة / لا ..

وكان الهدف السياسى :
توصيل رسالة للعالم بأن مصر لن تقبل الوضع القائم وقتها ولن تتنازل عن أرضها المغتصبة ..
وإنشاء واقع جديد هو عبور الجيوش المصرية قناة السويس وتدمير خط بارليف وكسر نظرية الأمن الاسرائيلى .. وكنا على إستعداد أفضل وأقوى لإطالة امد المعارك شهوراً طويلة .. فى حين أن اسرائيل لا تقدر على ذلك .. لان الشعب اليهودى مجند فى خدمة الجيش الإسرائيلى .. وستنهار مؤسسات الدولة الاسرائيلية أمام إطالة أمد المعارك .. عكس مصر التى لديها قدرات وإمكانيات تمكنها من تحمل هذا مدة أطول ..

نتائج المعارك :
تحقيق أهداف الخطة بدر .. المآذن العالية ...
تم بنتائج باهرة لم يكن يتوقعها المصريون أنفسهم ..
وبفضل الله تعالى وتوفيقه هزمنا اليهود وعبرت الجيوش المصرية القناة وأنشأت رؤوس كبارى لها فى زمن قياسى .. (6 ساعات) ..

الخطأ الساداتى :
لكن قرار السادات -رغم رفض القادة العسكريين- بتطوير الهجوم شرقاً خارج مظلة الدفاع الجوى ...
هو أكبر خطأ فى تاريخ المعارك العسكرية على جبهة القتال ..
وفقدنا فى يوم واحد مشؤوم أكثر من 200 دبابة ...

وفى دولة تقوم فيها مؤسسات الدولة على محاسبة الأفراد مهما كانت مراكزهم وحجم مسئولياتهم ..
كان رجل مثل السادات سيخضع حتما لتحقيقات ولجان إستماع من البرلمان وهجوم من وسائل الإعلام .. لأن قرار ما إتخذه -ولا يحق له إتخاذ من الأساس كونه رجل سياسى وليس قائد عسكرى مسئول- كلف المصريين الكثير من الأرواح والمعدات بدون أى نتيجة تذكر ..

لكننا العرب ...
نتغنى بالقائد الفذ الذى أستعاد الأرض بقراره الحكيم ورأيه السديد ..



رائع اخي الكريم انت اوضحت ما كنت اريد قولة ولكن باسلوب اكثر سلاسة واسهل فهم


:b070[1]:
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

فيلم اسرائيلى عن معارك المزرعة الاسرائلية
يا ريت تشوفوه
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

استاذ عادل دويدار
اسمع و استمتع
معركة الجزيرة الخضراء
و مثال مجسد للفشل الاسرائيلى

 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

القوات الخاصة الاسرائلية
تذهب الى الولايات المتحدة لمدة ثلاثة اشهر
للتدريب على اقتحام الجزيرة الخضراء
وفى النهاية ماذا حدث
شاهد الفيلم

الجزء الاول



الجزء الثانى

 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

القوات الخاصة الاسرائلية
تذهب الى الولايات المتحدة لمدة ثلاثة اشهر
للتدريب على اقتحام الجزيرة الخضراء
وفى النهاية ماذا حدث
شاهد الفيلم

الجزء الاول



الجزء الثانى




:b070[1]:
سأشاهدة الان
 
عودة
أعلى