لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

Tubacooo

عضو
إنضم
8 أكتوبر 2012
المشاركات
4,896
التفاعل
12,358 0 0
الثغرة المزعومة
بالعامية وببساطة هناك طرفان اصبحو يشتركوا فى التشكيك فى نهاية الحرب او الحرب كلها هم (بعض اعضاء الاخوان وكارهى الجيش المصرى + اليهود)
يبقى لازم ترد عليهم كالاتى :
1_ الثغرة من كشفها ليس اليهود او الجنرال شارون وانما القوات الامريكية بواسطة الطائرة SR _71 وهى تستطيع الطيران على ارتفاع 30 بعيدا عن مدى دفاعتنا .
.
2_ الثغرة هى فى الواقع مجرد مسافة تفصل بين الجيشين الثانى والثالث المصرى لا تتعدى 7 وفى احسن الاحوال 10 كم .
.
3_انشأ اليهود جسرا تم ضربه بالطائرات مرة تلو الاخرى الى ان نجح فى عبور عدد لا بأس به من الدبابات والجنود للضفة الشرقية وهنا بدأ يندم اليهود .
.
4_حاول اليهود ان يكون لهم موطئ قدم وبالتالى نلعب بمبدأ سيب وانا اسيب واحتلال الاسماعيلية والسويس وكان اليهود مصرين على ذلك فقال بارليف لأدان فى احتلال السويس
(( إذا كانت بئر سبع فتقدم ، إنما إذا كانت ستالنجراد فلا تتقدم ))
وهنا جاء دور كلا من الفرقة 19 مشاة واهالى السويس
باقى الفرقة 19 مشاة عبرت عبور عكسى الى الخلف وتم تزويد جميع الافراد بالار بى جى لقنص الدبابات وجائت الخسارة مروعة وفشلو فى اقتحام المدينة .
.
5 _ من الشمال جاء دور ارييل شارون الذى كان من مهمته احتلال الاسماعيلية فشل شارون من دخول الإسماعيلية يوم 22 أكتوبر بسبب بسالة رجال الصاعقة و المظلات المصريين الذين أنيط لهم دور الدفاع عن الإسماعيلية ،
و بسبب حسن توقع اللواء عبد المنعم خليل القائد الجديد للجيش الثاني لمحاور الهجوم وتركيزه في الدفاع عن تلك المحاور ،
فلم يحاول شارون مرة أخري مهاجمة الإسماعيلية بعد أن كبدته قوات الصاعقة و خاصة المجموعة 127 صاعقة بقيادة العميد أسامة إبراهيم خسائر كبيرة.
.
6_ وجد اليهود نفسهم فى حالة ثبات لا يوجد مكاسب خسائر تلو الاخرى حتى التقد الى الامام كان اصعب واصعب لتمركز الفرقة الرابعة المدرعة امامهم فقررو الثبات فى اماكنهم فقد كانو محصنين جيدا مزودين بأحدث الدبابات فى هذا الوقت وهى الام 60 .
.
7_ لم يدرك اليهود الخطر الاخر وهى الوقات العاملة فى وسط سيناء وقد كانت الفرقة 16 مشاة دائمة الهجوك على خطوط امداهم الى ان (( اختنقت الثغرة)) .
.
8_ بدأ تفكيك الثغرة او العملية شامل
- سحب قيادة و أفراد الفرقة 21 المدرعة ، بدون دبابات إلي الغرب مرة أخري ، و إعادة تجميع الفرقة في منطقة أبو سلطان مرة أخري ( كما أراد الفريق سعد الشاذلي يوم 17 أكتوبر ) .
سحب مجموعات اقتناص الدبابات من الشرق و إعادة تكوينها تحت قياده الجيش الثاني .
اعادة تكوين كلا من الفرقة 23 مشاة والفرقة 6 مشاة ميكانيكى ولكن شرق الثغرة !!
الدفع بالفرقة الرابعة المدرعة (رأس الحربة) وتم تغيير اسمها الى القوات بدر .
.
9 _ هذا الجيش الذى تعدى قوة الجيش الثالث الميدانى كانت له خطة عمل زكية وهى

اغراق شرق وغرب القناة بمياه المجارى لأعاقة الحركة بحرية
العمل على قطع خطوط الامداد المتهالكة
البدأ بضرب الثغرة بقوات الصاعقة
ضرب الثغرة فى مكانين لتقسيمها لثلاثة اجزاء ثم الضرب من الجهة الشرقية تزامنا مع تلك الضربة
بدأت تلك العملية فى التنفيذ فعلا يوم 24 و 25 وجائت صور شارون فى هذا اليوم وهو مصاب هو وجنوده وظهر جليا ان الاحوال ليست على ما يرام عند اليهود
668713165.jpg

ولكن جاء وقف اطلاق النار على لسان هنرى كسينجر والذى اعلن ان اسرائيل ستلتزم بوقف اطلاق النار .
.
10_ توقف الطرفان عن اطلاق النار لكن من سمة اليهود الغدر ولكنه كان متوقع ان يقومو بتعزيز موقعهم ولكن الرد جاء من السادات ضاربا
الضرب بصواريخ اسكود وبسببها التزمت اسرائيل بوقف الاطلاق لأن المصريين هم الاخرى استولو على جبل غرة والذى يكشف الثغرة كاملة ومن السهل تصفيتها ولكن (انا مش قد امريكا:( )
297566953.jpg

857032673.jpg


 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

رغم كرهي للصهاينة و شارون يجب أن أعترف له بدهائه بأستغلال الثغرة لعبور غرب القناة و حصار الجيش الثالث الميداني ووقف الإندفاع المصري .
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

رغم كرهي للصهاينة و شارون يجب أن أعترف له بدهائه بأستغلال الثغرة لعبور غرب القناة و حصار الجيش الثالث الميداني ووقف الإندفاع المصري .


اعتقد ان شارون كان قد خرج من الخدمه ...و اعيد اليها بسبب الموقف الحرج لدي قوات الاحتلال
و استعادتهم له تدل علي عظم مكانته في الجيش الاسرائيلي
لكن شارون كان قائدا جيدا لكنه لم يكن بهذا الذكاء فطائرات sr -71 هي التي قامت بكل الجهد ولم يكن شارون الا منفذا وقائدا محنكا ...بحكم انه قاتل في هذه الاماكن في حرب الستة ايام (( هذا ما سمعته))
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

اضيف علي موضوعك الرائع
انه كان هناك خطة اعتقد باسم ( الخطة شامل )

وكانت هذه الخطة ستقضي علي الثغرة تماما
لكن اوقف تنفذيها

+
تقييم

 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

الغريب والعجيب ياتوباكو ان اليهود كان لديهم كبارى عائمه مجهزة للتحرك بقطرها بالدبابات وهى محمله على عجلات من قبل اندلاع حرب اكتوبر وكان موضعها الى الشرق من مكان اختراق الثغره بحوالى 20 كيلومتر ..هل فهمت ما اقصده .. اى انه كانت هناك خطه معده من قبل الحرب للعبور الى غرب القناة من تلك الثغره وفعلا استطاعوا انزال هذا الكوبرى الى القناة قبل ان يتمكنوا بعد ذلك من انشاء معبر خرسانى وهو الآخر تم انشاؤه بطريقه عجيبه وبأريحيه تامه لتعبر من عليه قواتهم الى الغرب .
مرفق صور





1184851_372356772867177_122891051_n.jpg

 
التعديل الأخير:
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

الثغرة كان الهدف منها تحقيق نصر سياسي كم الحال بعبور القناة كلاهما لة نفس الهدف

فاليهود يعلمون انهم لن تغيروا نتيجة الحرب بهذة الثغرة

كما علم القادة المصريين بانهم لن يتقدموا بعد الخط 12 كلم بسيناء
 
التعديل الأخير:
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

الغريب والعجيب ياتوباكو ان اليهود كان لديهم كبارى عائمه مجهزة للتحرك بقطرها بالدبابات وهى محمله على عجلات من قبل اندلاع حرب اكتوبر وكان موضعها الى الشرق من مكان اختراق الثغره بحوالى 20 كيلومتر ..هل فهمت ما اقصده .. اى انه كانت هناك خطه معده من قبل الحرب للعبور الى غرب القناة من تلك الثغره وفعلا استطاعوا انزال هذا الكوبرى الى القناة قبل ان يتمكنوا بعد ذلك من انشاء معبر خرسانى وهو الآخر تم انشاؤه بطريقه عجيبه وبأريحيه تامه لتعبر من عليه قواتهم الى الغرب .
مرفق صور
اذا كان لديهم خطة للعبور من هذه الثغرة قبل الحرب ونفذوها بعد ذلك ما العجيب في ذلك

ايضا هم لم يعبروا بدون مقاومة

وكان الهدف الاساسي هو احتلال السويس وهو ما لم يستطيعوا ان يفعلوه

 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

عزيزي موضوعك جيد وهو نواه لنقاشات مختلفه حول هذا الأمر لكن لايمكن ذلك في ضل وجود نوايا وأتهامات مسبقة ضد الآخرين يرجى حذف العبارات التاليه لزيادة الموضوعيه
(بعض اعضاء الاخوان وكارهى الجيش المصرى + اليهود)

 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

عزيزي موضوعك جيد وهو نواه لنقاشات مختلفه حول هذا الأمر لكن لايمكن ذلك في ضل وجود نوايا وأتهامات مسبقة ضد الآخرين يرجى حذف العبارات التاليه لزيادة الموضوعيه

(بعض اعضاء الاخوان وكارهى الجيش المصرى + اليهود)

انت محق في ذلك ياهيرون
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

عزيزي موضوعك جيد وهو نواه لنقاشات مختلفه حول هذا الأمر لكن لايمكن ذلك في ضل وجود نوايا وأتهامات مسبقة ضد الآخرين يرجى حذف العبارات التاليه لزيادة الموضوعيه
(بعض اعضاء الاخوان وكارهى الجيش المصرى + اليهود)

رغم انه لم يجادلنى فى هذا الا هؤلاء ولكنه نصر للمصريين كلهم
انت محق وارجو من استاذى التحرير التعديل او اتاحة التعديل لى ان امكن
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

رغم كرهي للصهاينة و شارون يجب أن أعترف له بدهائه بأستغلال الثغرة لعبور غرب القناة و حصار الجيش الثالث الميداني ووقف الإندفاع المصري .
لن اقول لك انه احمق او انك تضخم فى قدراته هو فعلا قائد جيد عالاقل خاطر ودخل بين الجيشين المصريين ولكنه اخطأ فى عدة مواقف
اولا : هو اراد وضع موطئ قدم بأى طريقة فى الغرب من القناة ونجح ولكن ماذا بعد ؟ فالجيشين الثتانى والثالث كانو دائمى الهجوم على خطوط الامداد فأختنقت الثغرة وتحولت الى حمل زائد على الجيش الاسرائيلى ولا تحقق تقدم
ثانيا :
عند هجومه على الاسماعيلية كانت الفرق التى يقودها مدرعة ومجهزة بالام 60 ولكنك لم ترافقك قوى مشاة تحمى تلك المدرعات من حاملى الار بى جى والساغر بل وحاول العديد من المرات الاستيلاء على الاسماعيلية ولكنه فشل وفشل وتكبد خسأئر جعلت الثغرة اضعف مع ضغط المصريين على خطوط الامداد اصبح تعويض الخسائر مستحيل كان رجال الصاعقة يعيثون فسادا فى تلك التشكيلات ويظهر فى الصورة السفلى امضاء رجال الصاعقة على الدبابات المدمرة والتى كانت شديدة القرب من بعضها اى انها هدف ثمين انهالو عليه ضربا والصور بالعشرات وعشرات الدبابات مازالت موجودة
ثالثا :
سعد الدين المأمون ذار الثغرة بعد وقف اطلاق النار وخصوصا جبل غرة والذى سيطر عليه المصريين يوم 24 قبل وقف اطلاق النار
كانت القوات الاسرائيلية تمتد امام ناظر القوات المصرية التى سيطرت على الجبل اى انه اى ضربة بهدق وكل هدف بالعشرات كان عليه وعلى غيره من قادة اسرائيل تأمين قواتهم خصوصا انها كانت فى حيز ضيق ومدى 10 كم !!
فى مذكرات موشى ديان قال : كانت الثغرة بداية انفراجة فى الحرب ولكن لم تلبث وان اصبحت عبأ

889131784.jpg
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

الثغرة كان الهدف منها تحقيق نصر سياسي كم الحال بعبور القناة كلاهما لة نفس الهدف

فاليهود يعلمون انهم لن تغيروا نتيجة الحرب بهذة الثغرة

كما علم القادة المصريين بانهم لن يتقدموا بعد الخط 12 كلم بسيناء
انا صدمت اصلا عندما علمت ان السادات كان ينوى العبور ووضع موطئ قدم للبدء فى المفواضات ولكن الحصول على 15 كم مسح هو شئ رائع بحق
ولا تنسو ان اول الدبابات المصرية عبرت بعد 6 ساعات !!
اى ان القوات المصرية كانت تحارب بطولها !!
لا تنسى اننا كنا مهزومين للتو منذ 6 سنوات
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

منقول
رسم توضيحي للكوبري الذى استخدمه الإسرائيليون فى عبور القناة فى منطقة الدفرسوار وهو من تصميم العقيد "ديفيد لاسكوف"، وهو مكون من 100 عجلة من الصلب بقطر 2 متر لكل عجلة، وقابل للطفو والوصول إلى ضفة القناة الغربية كقطعة واحدة طولها 180 متر ووزنها 400 طن، وقد استخدمت 16 دبابة لتحريكه وجره لضفة القناة (12 للجر و 4 للعمل كفرملة)

وكانت أول مرة يتم اختباره فيها فى حرب أكتوبر، بالرغم من أن الإسرائيليين قد مهدوا له الطريق الذى سيسير فيه فى أرض سيناء للوصول إلى ضفة القناة فى نقطة الدفرسوار طبقاً للخطة (غزالة) التى سيتم تنفيذها فى حالة أى حرب مع مصر والتى تعتمد على نقل المعركة إلى الضفة الغربية للقناة

تعليقي
نستنتج من هذا الخبر ان اليهود أخترقوا الصفوف المصريه بناء على خطة مسبقة قبل الحرب وليست وليده اللحظة بل مخطط لها وتم تنفيذها سواء نجحت ام فشلت

A13H%2525271%25255B11%25255D.jpg
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

منقول
رسم توضيحي للكوبري الذى استخدمه الإسرائيليون فى عبور القناة فى منطقة الدفرسوار وهو من تصميم العقيد "ديفيد لاسكوف"، وهو مكون من 100 عجلة من الصلب بقطر 2 متر لكل عجلة، وقابل للطفو والوصول إلى ضفة القناة الغربية كقطعة واحدة طولها 180 متر ووزنها 400 طن، وقد استخدمت 16 دبابة لتحريكه وجره لضفة القناة (12 للجر و 4 للعمل كفرملة)

وكانت أول مرة يتم اختباره فيها فى حرب أكتوبر، بالرغم من أن الإسرائيليين قد مهدوا له الطريق الذى سيسير فيه فى أرض سيناء للوصول إلى ضفة القناة فى نقطة الدفرسوار طبقاً للخطة (غزالة) التى سيتم تنفيذها فى حالة أى حرب مع مصر والتى تعتمد على نقل المعركة إلى الضفة الغربية للقناة

تعليقي
نستنتج من هذا الخبر ان اليهود أخترقوا الصفوف المصريه بناء على خطة مسبقة قبل الحرب وليست وليده اللحظة بل مخطط لها وتم تنفيذها سواء نجحت ام فشلت

a13h%2525271%25255b11%25255d.jpg
اصلا كان مكتوب فى وزارة الدفاع الصهيونية
بئر سبع 1948
سيناء 1967
القاهرة 1970 ولكنها تأخرت بسبب حرب الاستنزاف
فى حرب 67 حاولت اسرائيل العبور غرب القناة بنفس الطريقة وضربوا
هناك جسر اخر حاول اليهود وضعه يوم 24 اكتوبر وتم كشفه بالطائرات وضربه بالمدفعية !!
الضرب بالمدفعية يوضح مدى ضيق حيز الثغرة
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

رغم انه لم يجادلنى فى هذا الا هؤلاء ولكنه نصر للمصريين كلهم
انت محق وارجو من استاذى التحرير التعديل او اتاحة التعديل لى ان امكن

ليس بالإمكان التعديل في الموضوعات اخى توباكو من جهه الإداره ..وانما كان بإمكانك انت التعديل خلال ساعتين من نشر الموضوع فقط اعمل حساب ذلك في موضوعاتك مستقبلا
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

من مذكرات المشير الجمسي العدو استخدم طائراته للضرب على اجناب الجيشين الجانب الأيمن للجيش الثاني والأيسر للجيش الثالث وتحت ضغط الضربات الشديدة انفتحت الثغرة

ما خلق منها مصدر للإزعاج هو المعلومات الإستخباراتية الخاطئة حول عدد الدبابات التي تسللت طبعا
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

اكبر ضرر سببته الثغره هو ارتداد خطوط الدفاع الجوى المصرى للغرب مما اتاح فرصه جيده للطيران الإسرائيلى للعبث بإريحيه وتحييد الطيران المصرى نوعا ما وعدم قدرته على تقديم الدعم الكافى للقوات المشتبكه في الثغره وكذلك فقد زادت نسبه الخسائر في الطائرات المصريه ..ولكنه كان ضررا يمكن تلافيه بتصفيه الثغره
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

اكبر ضرر سببته الثغره هو ارتداد خطوط الدفاع الجوى المصرى للغرب مما اتاح فرصه جيده للطيران الإسرائيلى للعبث بإريحيه وتحييد الطيران المصرى نوعا ما وعدم قدرته على تقديم الدعم الكافى للقوات المشتبكه في الثغره وكذلك فقد زادت نسبه الخسائر في الطائرات المصريه ..ولكنه كان ضررا يمكن تلافيه بتصفيه الثغره
لا استاذى كان ارتداد خطوط الدفاع الجوى للخلف هدف نجح وليس اضطرار لأن اليهود كانو يتلفوا عن طريق الثغرة لتوجيه ضربات عكسية للدفاع الجوى
فأمر السادات بارتداد عدة كتائب دفاع جوى للخلف لمنع اختراق الطائرات الاسرائيلية للقناة بسهولة عن طريق الثغرة واعتقد ان اساسا كان الطائرات الاسرائيلية فى وضع صعب بعد يوم 20 تحديدا فكانو خسروا اكثر من نصف طائراتهم ولم تستطع التوجه الى داخل مصر نهائيا فلا تنسوا كانت خسائر اسرائيل من الطائرات مهولة بالعشرات يوميا على الجبهة المصرية وحدها واقتصر دورها على حماية التشكيلات الاسرائيلية
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

لا استاذى كان ارتداد خطوط الدفاع الجوى للخلف هدف نجح وليس اضطرار لأن اليهود كانو يتلفوا عن طريق الثغرة لتوجيه ضربات عكسية للدفاع الجوى
فأمر السادات بارتداد عدة كتائب دفاع جوى للخلف لمنع اختراق الطائرات الاسرائيلية للقناة بسهولة عن طريق الثغرة واعتقد ان اساسا كان الطائرات الاسرائيلية فى وضع صعب بعد يوم 20 تحديدا فكانو خسروا اكثر من نصف طائراتهم ولم تستطع التوجه الى داخل مصر نهائيا فلا تنسوا كانت خسائر اسرائيل من الطائرات مهولة بالعشرات يوميا على الجبهة المصرية وحدها واقتصر دورها على حماية التشكيلات الاسرائيلية

لكن قرار السادات كان متأخر
 
رد: لا تقول ثغرة قل مصيدة الثغرة

لكن قرار السادات كان متأخر

لو أمسك السادات لسانه و جلس على كرسيه بهدوء و ترك قيادة العمليات للقادة العسكريين لما كان هناك اتفاقية كامب ديفيد .
 
عودة
أعلى