دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

هذه صوره جديده لما قد تبدو عليه الدبابه التركيه التي ستقوم تركيا ببناءها اعتمادا علي التكنولوجيا الجنوب كوريه

turkishgiatmbtkl2.jpg
تشبه الميركافا الى حد كبير
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

يجب ان نتكلم بواقعية اكثر ياشباب الاردن لا يستطيع صناعة دبابة لان كل ما يفعله الاردن تطوير بامكانيات خارجية
اما مصر اصلا الان بتصنع دبابة هى الافضل على مستوى العالم بل ان مصر الان بتبداء توردها للخارج
\ al-assar commented that egypt was in negotiations with
iraq to supply the iraqi military with approximately 140 tanks,
which are manufactured at the fmf tank facility. He noted that the
egyptian ministry of defense was awaiting the united states
positive response to its request for approval of the transfer. Dr.
Kahl noted that the u.s. Was considering this request and would
provide a response soon


فى احد وثائق ويكلكس قال مسؤال عسكرى مصرى ان مصر و العراق في مفاوضات لبيع 140 ابرامز مصنعة في مصر و انهم ينتظرون الرد الأمريكي بالموافقة علي طلب البيع -طبعا لأن مصر لديها رخصة تصنيع داخلي و ليس خارجي-
يعنى مصر الان تصنع الدبابة وقادرة على تصديرها خارجيا
وشكرا

انت بكلامك هذا تبالغ كعادتك اخي ، اين ذهبت المانيا بدبابتها الليوبارد والتي تعتبر الدبابه رقم 1 علي مستوي العالم؟

مصر تصنع دبابه صحيح ، ولكن ليس بنسبه 100% وهيا اصلا ليست بتصميم مصري بل تصميم امريكي ولا تستطيع مصر تصديرها الي دول اخري من دون ان تحصل علي الموافقه الأمريكيه اصلا ، هذا امر ناقشناه كثيرا في مواضيع كثيره.

ماذكر في الويكيليكس ، يقول مفاوضات وليس توقيع عقد ، اذن هي مجرد مفاوضات يمكن ان ينتج عنها توقيع عقد او لا تتعدي فقط مرحله المفاوضات ، ثم ان النسخه العراقيه من الأبرامز وهي m1a1m ، لا تصنعها مصر وليست لها درايه بهذه النسخه لذلك سوف يتوجب علي المصرييين التدرب علي صنع هذه النسخه اولا ثم تصديرها الي العراق بعد الحصول علي الموافقه الأمريكيه.
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

انت بكلامك هذا تبالغ كعادتك اخي ، اين ذهبت المانيا بدبابتها الليوبارد والتي تعتبر الدبابه رقم 1 علي مستوي العالم؟

مصر تصنع دبابه صحيح ، ولكن ليس بنسبه 100% وهيا اصلا ليست بتصميم مصري بل تصميم امريكي ولا تستطيع مصر تصديرها الي دول اخري من دون ان تحصل علي الموافقه الأمريكيه اصلا ، هذا امر ناقشناه كثيرا في مواضيع كثيره.

ماذكر في الويكيليكس ، يقول مفاوضات وليس توقيع عقد ، اذن هي مجرد مفاوضات يمكن ان ينتج عنها توقيع عقد او لا تتعدي فقط مرحله المفاوضات ، ثم ان النسخه العراقيه من الأبرامز وهي m1a1m ، لا تصنعها مصر وليست لها درايه بهذه النسخه لذلك سوف يتوجب علي المصرييين التدرب علي صنع هذه النسخه اولا ثم تصديرها الي العراق بعد الحصول علي الموافقه الأمريكيه.
بالله عليك انت لا تتلوى بكلامك الكلام واضح يوجد مفاوضات مصرية عراقية لتوريد 140 دبابة مصرية الصنع للعراق ومنتظرين الموافقة الامريكية لان مصر لابد ان تأخذ الموافقة الامريكية ومن غيرها لا تستطيع عمل عقد
وانا لم اقل غير ذلك لم انفى ان مصر لابد ان تأخذ الموافقة الامريكية ان وضعت مشاركتى لاثبت ان الدبابات التى ستورد للعراق كما ذكرت الوثيقة مصرية الصنع يعنى مصر هى التى ستصنعها ومين قالك انهم طلبوا النسخة الت تقول عليها اكيد مادام طلبوا من مصر يبقى النسخة التى مصر تستطيع تصنيعها ولا تدخلنا فى مناقشات موافقة امريكا اما لا انا اعلم ذلك وذكرتها فى المشاركة وده موجود فى اى سلاح يصنع برخصة من دولة لكنى انا ارفقت مشاركتى لاثبت ان مصر الوحيدة فى المنطقة القادرة على التصنيع الكامل للدبابة بعد اسرائيل وهذا عنوان الموضوع اما الافضل فى العالم لكى لا نغير الموضوع هذه وجهات نظر
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

مصررررررر تمتلك الافضل عااالميا
طبيعي لانه الجيش الاقوووووي في المنطق وأقوي من أسراائيل ...............
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

ارحمنا من مشاركاتك التي تعمي العيون ، اما ان تكتب مثل البشر او تعرض نفسك للحظر ، انا نبهتك سابقا وانت لم ترتدع عن مثل هذه الكتابات.
اعتقد الاخ لم يقل شئ طفولى بل قال كلام حقيقة وهل فى ظنك بعد ان ينتهى عقد الابرامز ستقفل مصانع الدبابات ام ماذا اكيد كل عاقل هيقول اما مصر ستجدد العقد اما ستصنع دبابة مصرية بمساعدة كوريا الكنوبية بعد ما وافقت كوريا على انتاج المدفع الكورى الجنوبى فى مصر
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

في موضوع سابق قرأت ان نوع الدرع الذي سيوضع في الدبابة التركية هو الدرع الأكراني



هل تقصد

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=34308
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

بالله عليك انت لا تتلوى بكلامك الكلام واضح يوجد مفاوضات مصرية عراقية لتوريد 140 دبابة مصرية الصنع للعراق ومنتظرين الموافقة الامريكية لان مصر لابد ان تأخذ الموافقة الامريكية ومن غيرها لا تستطيع عمل عقد
وانا لم اقل غير ذلك لم انفى ان مصر لابد ان تأخذ الموافقة الامريكية ان وضعت مشاركتى لاثبت ان الدبابات التى ستورد للعراق كما ذكرت الوثيقة مصرية الصنع يعنى مصر هى التى ستصنعها ومين قالك انهم طلبوا النسخة الت تقول عليها اكيد مادام طلبوا من مصر يبقى النسخة التى مصر تستطيع تصنيعها ولا تدخلنا فى مناقشات موافقة امريكا اما لا انا اعلم ذلك وذكرتها فى المشاركة وده موجود فى اى سلاح يصنع برخصة من دولة لكنى انا ارفقت مشاركتى لاثبت ان مصر الوحيدة فى المنطقة القادرة على التصنيع الكامل للدبابة بعد اسرائيل وهذا عنوان الموضوع اما الافضل فى العالم لكى لا نغير الموضوع هذه وجهات نظر

وهنا بيت القصيد اخي ، لاحظ الكلمات التي لونتها لك بالأحمر من مشاركتك السابقه

هي مفاوضات وان لم توافق امريكا تبقي مفاوضات ، ولا اعتقد ان امريكا سوف توافق ( رأي شخصي ) بسبب ان صناع السلاح الأمريكي (( شركه جنرال داينامكس )) سوف تحصل علي ثمن الصفقه كاملا في حاله التوريد من امريكا ، وفي حاله التوريد من مصر ، لن تحصل امريكا علي كامل الثمن وسيذهب بعضه الي مصر وفي هذه الحاله خساره للشركه المصنعه من ناحيه مقدار الأرباح التي ستحصل عليها.

المعروف ان النسخه العراقيه هي m1a1m وهي ماطلبته القوات العراقيه بمواصفاتها الخاصه التي وضعتها لتناسب استعمالها في قتال المدن وماتقوم بأستلامه حاليا من امريكا بعدد 140 دبابه ، اما ماذكرته انت اخي (( ومين قالك انهم طلبوا النسخة الت تقول عليها اكيد مادام طلبوا من مصر يبقى النسخة التى مصر تستطيع تصنيعها )) سوف اطالبك بمصدر او دليل يثبت كلامك وان العراق لا يريد شراء مزيدا من نسخته الخاصه به وهي m1a1m وانه يريد شراء ماتصنعه مصر من نسخ.
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

اعتقد الاخ لم يقل شئ طفولى بل قال كلام حقيقة وهل فى ظنك بعد ان ينتهى عقد الابرامز ستقفل مصانع الدبابات ام ماذا اكيد كل عاقل هيقول اما مصر ستجدد العقد اما ستصنع دبابة مصرية بمساعدة كوريا الكنوبية بعد ما وافقت كوريا على انتاج المدفع الكورى الجنوبى فى مصر

اقري ما اكتب قبل ان تجيب علي اخي ، انا قصدت طريقه كتابته وليست مشاركته.
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

وهنا بيت القصيد اخي ، لاحظ الكلمات التي لونتها لك بالأحمر من مشاركتك السابقه

هي مفاوضات وان لم توافق امريكا تبقي مفاوضات ، ولا اعتقد ان امريكا سوف توافق ( رأي شخصي ) بسبب ان صناع السلاح الأمريكي (( شركه جنرال داينامكس )) سوف تحصل علي ثمن الصفقه كاملا في حاله التوريد من امريكا ، وفي حاله التوريد من مصر ، لن تحصل امريكا علي كامل الثمن وسيذهب بعضه الي مصر وفي هذه الحاله خساره للشركه المصنعه من ناحيه مقدار الأرباح التي ستحصل عليها.

المعروف ان النسخه العراقيه هي m1a1m وهي ماطلبته القوات العراقيه بمواصفاتها الخاصه التي وضعتها لتناسب استعمالها في قتال المدن وماتقوم بأستلامه حاليا من امريكا بعدد 140 دبابه ، اما ماذكرته انت اخي (( ومين قالك انهم طلبوا النسخة الت تقول عليها اكيد مادام طلبوا من مصر يبقى النسخة التى مصر تستطيع تصنيعها )) سوف اطالبك بمصدر او دليل يثبت كلامك وان العراق لا يريد شراء مزيدا من نسخته الخاصه به وهي m1a1m وانه يريد شراء ماتصنعه مصر من نسخ.
ياستاذا انا احترم عقلك اولا واحب مناقشتك لاتحسبنى بناقش وفقط انا اعيد كلامى مرة اخرى انا اعلم ذلك وقلت ذلك فى اول مشاركة انا شاركت ليس لاثبت وجود عقد مصرى عراقى بل لاثبت قدرة مصر على تصنيع دبابة متفوقة عكس الاردن تطور الدبابات هو مقصدى وذكرت الوثيقة وكان اهم شئ هو ان المسؤل المصرى قال ان مصر مستعدة على توريد دبابات مصرية الصنع للعراق وهذا مصدرى انهم طلبوا النسخ الامريكية (دبابات مصرية الصنع) لم يقل اننا تفاوضنا مع العراق للحصول على دبابات امريكية مجمعة فى مصر بل قال دبابات مصرية الصنع ولو مثل ما تقول خير وبركة لان مصر هتصنع للعراق دبابات امريكية فهذا سيتطلب تدريب امريكى للمصرين على النسخ العراقية فهذا سيدعم مشاركتى الاولى اكثر فى ان المصرين يزدادون خبرة فى تصنيع الدبابات
وشكرا يريد تكون فهمت مشاركتى حتى لانغير مسار الموضوع
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

اقري ما اكتب قبل ان تجيب علي اخي ، انا قصدت طريقه كتابته وليست مشاركته.
حصل خير المهم ولكن لتوسيع النقاش استاذنا هل فى ظنك مثل ما قلت ان مصر مستقبلا ستحاول صنع دبابة خاصة بها بمساعدة تركية خاصة ان مصر يوجد اشتراك مصرى كورى لتصنيع وتطوير المدفع الكورى الجنوبى k9
Egypt and South Korea plan to launch negotiations on joint development of 155-mm self-propelled howitzers for the Egyptian Armed Forces, according to Jane's Defence Weekly

090804_p04_k9.jpg
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

هي مفاوضات وان لم توافق امريكا تبقي مفاوضات ، ولا اعتقد ان امريكا سوف توافق ( رأي شخصي ) بسبب ان صناع السلاح الأمريكي (( شركه جنرال داينامكس )) سوف تحصل علي ثمن الصفقه كاملا في حاله التوريد من امريكا ، وفي حاله التوريد من مصر ، لن تحصل امريكا علي كامل الثمن وسيذهب بعضه الي مصر وفي هذه الحاله خساره للشركه المصنعه من ناحيه مقدار الأرباح التي ستحصل عليها.
رأى سليم ولاجدال فيه طبعا ولكن قد يكون توريد قطع غيار و مستلزمات أنتاج الدبابة لمصر وأعادة بيعها للعراق أكثر ربحية من بيع كامل الدبابة لارتفاع تكلفة الأيدى العاملة الأمريكية وتكلفة الشحن
ويجب ألا ننسى أن جزء من تكلفة أى صفقة يشمل التدريب وهذا يدخل فى جوانب سياسية وأمنية كثيرة
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

كون الاردن لا يستطيع صناعة دبابة فهذا وضع طبيعى لأنه لا يوجد بالاردن صناعة صلب , ولكن نجاح الاردن فى تطوير الدبابات القديمة وتزويدها بمعدات عالية التقنية هذه نقطة مهمة فى صناعة الدبابة , يمكن ان تتكامل مع القدرة المصرية على صناعة الهيكل والبرج لأمتلاكها صناعة صلب ثقيلة , اذا مصر والاردن قادران على صناعة دبابة عربية مشتركة , وهذا هو المطلوب اثباته من موضوع الاخ صلاح الدين الايوبى .
بالنسبة للاخوة من الخليج , هو عادة الكلام يكون عن الميزة النسبية , وليس القصد ابدا تقليل امكانيات الاخوة فى الخليج , فاتركوا لنا صناعة الدبابة وليكن تخصص الخليج فى صناعة الطائرة , :12[1]:
الامارات تشهد تطور كبير فى صناعة الطائرات بدون طيار , وهذا يعنى امتلاكها لقدرات تقنية عالية جدا , والسعودية يمكن ان تتكامل مع الامارات فى مجال الطائرات , وكل عدد من الدول العربية يساعد بعضه من اجل انتاج صناعة عسكرية قوية , وعلى جميع الدول العربية ان تدعم هذه الصناعات بالشراء منها دون غيرها .
الجانب الاقتصادى هو اسهل جوانب المشروع اذا صدقت النوايا وصحت العزائم , ولننظر عالمنا العربى يمتلىء بقرابة 20 الف دبابة , ولنقل ان هذه الدبابات يمتد تاريخها على مدى 40 عاما , اذا فاستهلاك العالم العربى من الدبابات يبلغ 500 دبابة فى العام , هذا العدد كافى جدا من اجل دعم اى صناعة دبابات فى العالم , بل هو اكبر من انتاج كثير من مصانع الدبابات الكبرى فى العالم , فما هو مصنع الدبابات الذى تبلغ مبيعاته من الدبابات 1.5 مليار دولار بأنتظام؟
بالنسبة للطائرات العالم العربى يمتلك 3000 طائرة فى نفس المدة تقريبا اى حوالى 75 طائرة فى العام , وهذا رقم كبير جدا لأى مصنع طائرات فى العالم , وبالتالى يمكن القول ان السوق العربى وحده كفيل بأنجاح اى صناعة عسكرية مشتركة فى العالم العربى , والقدرات البشرية والفنية فى العالم العربى متوفرة وقادرة على النهوض بهذه الصناعة .
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

كون الاردن لا يستطيع صناعة دبابة فهذا وضع طبيعى لأنه لا يوجد بالاردن صناعة صلب , ولكن نجاح الاردن فى تطوير الدبابات القديمة وتزويدها بمعدات عالية التقنية هذه نقطة مهمة فى صناعة الدبابة , يمكن ان تتكامل مع القدرة المصرية على صناعة الهيكل والبرج لأمتلاكها صناعة صلب ثقيلة , اذا مصر والاردن قادران على صناعة دبابة عربية مشتركة , وهذا هو المطلوب اثباته من موضوع الاخ صلاح الدين الايوبى .
بالنسبة للاخوة من الخليج , هو عادة الكلام يكون عن الميزة النسبية , وليس القصد ابدا تقليل امكانيات الاخوة فى الخليج , فاتركوا لنا صناعة الدبابة وليكن تخصص الخليج فى صناعة الطائرة , :12[1]:
الامارات تشهد تطور كبير فى صناعة الطائرات بدون طيار , وهذا يعنى امتلاكها لقدرات تقنية عالية جدا , والسعودية يمكن ان تتكامل مع الامارات فى مجال الطائرات , وكل عدد من الدول العربية يساعد بعضه من اجل انتاج صناعة عسكرية قوية , وعلى جميع الدول العربية ان تدعم هذه الصناعات بالشراء منها دون غيرها .
الجانب الاقتصادى هو اسهل جوانب المشروع اذا صدقت النوايا وصحت العزائم , ولننظر عالمنا العربى يمتلىء بقرابة 20 الف دبابة , ولنقل ان هذه الدبابات يمتد تاريخها على مدى 40 عاما , اذا فاستهلاك العالم العربى من الدبابات يبلغ 500 دبابة فى العام , هذا العدد كافى جدا من اجل دعم اى صناعة دبابات فى العالم , بل هو اكبر من انتاج كثير من مصانع الدبابات الكبرى فى العالم , فما هو مصنع الدبابات الذى تبلغ مبيعاته من الدبابات 1.5 مليار دولار بأنتظام؟
بالنسبة للطائرات العالم العربى يمتلك 3000 طائرة فى نفس المدة تقريبا اى حوالى 75 طائرة فى العام , وهذا رقم كبير جدا لأى مصنع طائرات فى العالم , وبالتالى يمكن القول ان السوق العربى وحده كفيل بأنجاح اى صناعة عسكرية مشتركة فى العالم العربى , والقدرات البشرية والفنية فى العالم العربى متوفرة وقادرة على النهوض بهذه الصناعة .

انا معك اخي العزيز في معظم ما تفضلت به، لكن لي تعقيب وهو انه هناك صناعة صلب بالاردن "شركة صناعة الحديد والصلب الاردنية المساهمة المحدودة " كمثال ..
لكن هذا لايمنع بان نتعاون مع اشقائنا .. واتمنى ان ارى فعلا دبابة عربية خالصة .. ولا احد يعلم ربما هناك برامج مثل هذه .. الله اعلم
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

مصر هى الدوله الوحيده حاليا القادره على انتاج دبابه وطائره وطنيه وذالك بحكم التاريخ التصنيعى وبداء محاولات الانتاج بدايه بالتجميع والتطوير ووجود البنيه التحتيه الصناعيه والكوادر الفنيه من مهندسين وفنين بالاضافه الى انتجاه الدوله الى تطوير المصانع الحربيه وانشاء الكثير من الصناعات المغذيه مثل صناعات الصلب المخصوص والسبائك والصناعات الكميائيه .
والدليل واضح للجميع حيث قامت مصر بتجميع الكثير من النواع الطائرات ثم انتاج بعض الاجزاء واذدياد النسبه المصنعه مع مرور الايام .
وبالنسبه للدبابات قامت مصر فى بداء الامر بتطوير الدبابات القديمه الى مستوى رمسيس 1 و2 ثم بداء التجميع للدبابه الامريكيه وانتاج بعض المكونات واذدات النسبه مع مرور الايام وقد تجاوزت الى اكثر سبعين فى المئه منها.
وكذالك انتاج العديد من الصناعات الاخره مثل الصواريخ بكافة انواعها وجميع العديد من انواع الزخائر المختلفه ونظم الدفاع القصير والمتوسط والعديد من الصناعات.
وانا لا اقلل من الدول العربيه الاخره فلا يعقل انت تقوم دوله بصناعات ثقيله فى غضون سنوات قليله فازدهار الصناعه يتطلب المذيد من الوقت والعمل .
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

انا معك اخي العزيز في معظم ما تفضلت به، لكن لي تعقيب وهو انه هناك صناعة صلب بالاردن "شركة صناعة الحديد والصلب الاردنية المساهمة المحدودة " كمثال ..
لكن هذا لايمنع بان نتعاون مع اشقائنا .. واتمنى ان ارى فعلا دبابة عربية خالصة .. ولا احد يعلم ربما هناك برامج مثل هذه .. الله اعلم

بالفعل اخى الاردن يمتلك صناعة صلب مدنية تبلغ طاقتها حوالى 1.2 مليون طن , لكن نحن نتكلم عن صناعات الصلب فى القطاع العسكرى , وفى النهاية فان التعاون بين الدول العربية يحقق فائدتين :
الاولى هى ان تكاتف الطاقات يؤدى الى حرق المراحل واختزال الوقت بما يعود بالفائدة على الجميع .
الثانية ان توسيع نطاق الصناعات يؤدى الى رفع الكفاءة لدى الجميع بالاضافة الى توزيع ثمرات العمل الاقتصادية على الجميع .
وفى النهاية يد الله مع الجماعة .
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

حصل خير المهم ولكن لتوسيع النقاش استاذنا هل فى ظنك مثل ما قلت ان مصر مستقبلا ستحاول صنع دبابة خاصة بها بمساعدة تركية خاصة ان مصر يوجد اشتراك مصرى كورى لتصنيع وتطوير المدفع الكورى الجنوبى k9
Egypt and South Korea plan to launch negotiations on joint development of 155-mm self-propelled howitzers for the Egyptian Armed Forces, according to Jane's Defence Weekly

090804_p04_k9.jpg

مسأله صنع دبابه في المستقبل ، لن افتي او اناقش بمثل هذا الأمر ، لان الله سبحانه هو الوحيد العالم بالغيب والمستقبل ، سوف اناقش فقط مايتوفر من معلومات ومشاريع في الوقت الحالي.

اما مسأله اشتراك مصر مع كوريا الجنوبيه لتطوير مدفع هاوتزر من عيار 155 ملم ، فهذا امر اكثر من ممتاز ، بأعتبار ان كوريا الجنوبيه انتجت مدفع الهاوتزر K-9 المتقدم. واشتراك مصر معها سوف يكسبها التكنولوجيا والمعرفه اللازمه لصنع مدفع هاوتزر اكثر تفوقا مما صنعته من قبل.

مصر كان لها محاولتها في صنع مدفع هاوتزر من عيار 122 ملم والذي تمثل في صنع برج غير قابل للحركه وضع علي بدن مدفع الهاوتزر الأمريكي ام - 109 وزودت بمدفع D-30 الروسي الذي تنتجه مصر من عيار 122 ملم.

sp1221vj4.jpg
 
رد: دبابه المستقبل التركيه واحتمالات قيام الدول العربيه بصنع دبابه عربيه

وبالنسبه للدبابات قامت مصر فى بداء الامر بتطوير الدبابات القديمه الى مستوى رمسيس 1 و2 ثم بداء التجميع للدبابه الامريكيه وانتاج بعض المكونات واذدات النسبه مع مرور الايام وقد تجاوزت الى اكثر سبعين فى المئه منها.
هو كان في رمسيس 1؟ ياريت تورينا صورتها
 
عودة
أعلى