سلسله التعاون العسكري الاسرائيلي التركي... الجزء الثاني

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
تحت شعار " اضرب كمان عايز اتوب" نعود اليكم بالجزء الثاني من التعاون العسكري الاسرائيلي التركي
مقدمه الموضوع الاول

Conflict Studies Research Centre
Middle East Series 05/43
Cooperation in the Israeli-Turkish Defence Industry
Eugene Kogan
Key Points


بحث عن التعاون العسكري الاسرائيلي التركي
البحث مطول و سيتم ارفاقه و لكن سيتم تناول الموضوع في شكل نقاط مختصره لعدم تطويل الموضوع
ملحوظه البحث نشر بتاريخ 2005 لذلك المعلومات به ربما تكون قديمه و لكنها الاهم
لانه عند بدء دراسه تطور بلد او علاقات عسكريه يجب تتبعها من بدايتها


لذلك وجب التنويه مره اخري ان البحث نشر في 2005 لكن علي وعد حينما ننتهي من هذا البحث سنستكمل السلسله من مصادر اخري


In early May 2005 a Turkish defence delegation watched a live-fire demonstration of
an upgraded Turkish M-60 tank at the Israel Defence Force’s armour base in
southern Negev.

في اوائل مايو 2005 وفد من الدفاع التركي شاهد تجارب اطلاق نار حي من الام 60 المطور من داخل قاعده المدرعات الاسرائيليه في جنوب النقب.

Turkish defence sources said that they were `impressed and
satisfied´ with the advancement of the project, which had previously suffered
delays. According to a new timetable agreed between Turkey and IMI, the first
prototype will be delivered to Turkey in early 2006, where it will continue tests.
With the Turkish Land Forces Command seeking to modernise more M-60 tanks
from its inventory, IMI is hoping to receive an additional contract for a yet-to-be
determined number of platforms.

المصادر الدفاعيه التركيه قالوا انهم منبهرين و راضون عن تقدم المشروع الذي عاني قبلها من تأجيلات
طبقا للجدول الزمني الجديد بين تركيا و شركه IMI الاسرائيليه اولي النماذج سيتم تسليمها في تركيا في اوائل 2006 حيث ستم اختبارها مع القوات البريه التركيه التي تتطلع الي تطوير المزيد من دبابات ام 60 خاصتها IMI تتطلع للحصول علي مزيد من العقود حيث ان العدد النهائي لما سيتم تطيره لم يتم الثبات عليه


Director-General of the Israeli MoD said that `Israel’s MoD views activation
of this project as an important strengthening of strategic ties between the two
countries´.28 Y
aron also said that the Turkish upgrade could serve as a
springboard for more defence co-operation between the two countries. He noted
that Turkey has the option of upgrading 'up to 1,000' M-60 tanks and is examining
many other upgrading opportunities for the coming decade.29 Amos Yaron
appointed the head of the Merkava tank project at the ministry, Brigadier General
David Angel, to head the team supervising the Turkish upgrade
. Angel’s
appointment indicates that Israel and Turkey plan to increase their co-operation in
tank development.

مدير عام وزاره الدفاع الاسرائيليه عاموس يارون قال ان وزاره الدفاع تنظر الي تنشيط هذا البرنامج يعد خطوه مهمه لتقويه العلاقات الاستراتيجيه بين البلدين
قال ايضا ان هذا التطوير يمكن ان يكون قفزه لمزيد من التعاون الدفاعي بين البلدين
اشار الي ان تركيا لديها الاختيار في تطوير حتي 1000 دبابه و يفحصون مزيد من فرص التطوير الاخري في خلال العقد القادم
مدير عام وزاره الدفاع قام بتعيين رئيس مشروع الدبابه ميركافا في الوزاره ديفيد انجل لرئاسه الفريق المشرف علي التطويرات للدبابات التركيه
تعيين انجل يدل علي ان اسرائيل و تركيا يخططان لزياده تعاونهم في تطوير الدبابه.



Israeli technology and know-how transfer to Turkey

نقل التكنولجيا و خطوات التصنيع من اسرائيل الي تركيا

In addition to the advanced, frontline systems destined for the Turkish M-60
upgrade, Israeli officials said that Turkey would receive the requisite tools and
industrial co-operation arrangements needed to establish its own tank production
line. Amos Yaron, Director-General of the Israeli MoD said that, `We obligated
ourselves to transfer technology and know-how that will provide them with the
infrastructure for tank production´.


بالاضافه الي الانظمه المتطوره للغايه المخصصه لتطوير لدبابه التركيه ام 60 قال مسئولون اسرائيليون ان تركيا ستحصل علي الادوات الضروريه و التعاون الصناعي المشترك اللازم للوصول الي انشاء خط انتاج دبابتها الخاصه
عاموس يارون قال اننا الزمنا انفسنا ان ننقل التكنولوجيا و خطوات التصنيع التي ستمدهم ( تركيا ) بالبنيه التحتيه من اجل انتاج دبابه.


Another idea, competing with the main battle tank purchase option, is to design
and develop a national tank under the technology Turkey hopes to gain from the
IMI-led upgrade programme. Under the proposal, Turkey could start
manufacturing a tank of Turkish design with Israeli technology in seven to eight
years, namely by some time between 2009 to 2010 and at an estimated cost of
$US4.5 million per tank.


فكره اخري لمنافسه اختيار شراء دبابه ميدان رئيسيه هي تصميم و تطوير دبابه محليه تحت التكنولوجيا التي تطمح تركيا من الحصول عليها من قياده الشركه الاسرائيليه IMI لمشاريع التطوير

تحت هذا الاقتراح تركيا تستطيع البدء في تصنيع دبابه تصميم تركي و تنكنولوجيا اسرائيليه في الفتره من 7 الي 8 اعوام
يتوقع البعض ظهور الدبابه في الفتره بين 2009 الي 2010 بتكلفه 4.5 مليون دولار للوحده الواحده

ملحوظه: خرجت تصاميم الالتاي التركيه في الفتره بين 2009 الي 2010 نهايه بالنماذج الاوليه في 2012


In August 2004 the Turkish government commissioned
a team from the Ankara-based FNSS Defence Systems Incorporation (also known as
FNSS Savunma Sistemleri in Turkish), Arifiye-based Otokar Otobus Karaseri
Sanayii AS (also known as Otokar) and Banisa-based BMC Sanayii ve Ticaret AS
(also known as BMC) to do a feasibility report for the design and development of a
national tank prototype, based on foreign technology, after 2010.
The project lasted
six to eight months, but a conclusive report has yet to be produced.36 According to
the later report, the consortium has completed its study and there are plans to
manufacture 250 tanks, beginning in 2012.


في اغسطس 2004 شكلت الحكومه التركيه فريق مكون من 3 شركات لعمل دراسه جدوي لتصميم و انتاج نماذج اوليه لدبابه محليه اعتمادا علي التكنولوجيا الخارجيه بعد 2010. استمر المشروع 8 اشهر و مازال التقرير الحاسم لم يصدر بعد. طبقا لتقرير اخير فقد انهت اللجنه دراستها و هناك خطط لانتاج 250 دبابه بدايه من 2012

ملحوظه: اول صفقه للالتاي لصالح الجيش التركي هي بعدد 250 دبابه بالتمام و الكمال


ملحوظه اهم ان البحث هذا صادر في 2005 قبل ان يكون هناك تصميم لدبابه الالتاي من الاساس

نكتفي بهذا القدر كي يكون الموضوع باكمله عن الدبابات و لعدم تفرعه الي منتجات اخري و الي اللقاء في الاجزاء القادمه من السلسله

نهايه الجزء الثاني
لينك الجزء الاول

سلسله التعاون العسكري الاسرائيلي التركي... الجزء الاول
ISBN البحث 1-905058-38-1 و سيتم ارفاقه كله عند انتهاء السلسله بأذن الله​
MrHBK©​
 

y.m.a.i

Archaeologist
إنضم
يوليو 2012
المشاركات
3,314
التفاعل
8,103 0 0
معنى كدا ان دبابتهم التاي تقنيتها مستمدة من شركة IMI
فكره اخري لمنافسه اختيار شراء دبابه ميدان رئيسيه هي تصميم و تطوير دبابه محليه تحت التكنولوجيا التي تطمح تركيا من الحصول عليها من قياده الشركه الاسرائيليه IMI لمشاريع التطوير

تحت هذا الاقتراح تركيا تستطيع البدء في تصنيع دبابه تصميم تركي و تنكنولوجيا اسرائيليه في الفتره من 7 الي 8 اعوام
يتوقع البعض ظهور الدبابه في الفتره بين 2009 الي 2010 بتكلفه 4.5 مليون دولار للوحده الواحده
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
معنى كدا ان دبابتهم التاي تقنيتها مستمدة من شركة IMI

و الله كون ان بحث في عام 2005 ذكر هذا تحديدا و بالتواريخ و الارقام المستقبليه اعتقد يؤكد هذه الفرضيه
لكن للامانه IMI لم تدخل منفرده كما تم الايضاح في الموضوع الاول. اينعم هي من انشأ خطوط الانتاج بتركيا لكنها لم تعمل منفرده بل تحتها شركات اخري منها التركي
لذلك قال البحث نصا
IMI-led upgrade programme
برنامج التطوير الذي تقوده IMI
 
إنضم
مارس 2015
المشاركات
4,084
التفاعل
14,061 0 0
بص
انا فاهم غرضك طبعا من الموضوع
بس انت مش شايف انهم نجحوا في اللي احنا مش قادرين. علية
الناس استعانوا. بشريك تقني ساعدهم في انتاج دبابة
ولما اقول كدة علي مصر
الاعضاء. يقولك انسي مشروع دبابة وطنية
انا شايف ان الاتراك نجحوا واتمني نقدر ننجح زيهم
اما بخصوص تمجيد تركيا
هي فالنهايه دولة الناتو لا اكثر ولا اقل
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
بص
انا فاهم غرضك طبعا من الموضوع
بس انت مش شايف انهم نجحوا في اللي احنا مش قادرين. علية
الناس استعانوا. بشريك تقني ساعدهم في انتاج دبابة
ولما اقول كدة علي مصر
الاعضاء. يقولك انسي مشروع دبابة وطنية
انا شايف ان الاتراك نجحوا واتمني نقدر ننجح زيهم
اما بخصوص تمجيد تركيا
هي فالنهايه دولة الناتو لا اكثر ولا اقل

ماشي معاك سيبك من غرضي
اولا ماتقولش هما نجحوا فيما لم تنجح انت فيه لسبب انك و هم لم تمروا بنفس الظروف فتكون المقارنه بالاساس خاطئه
بمعني لما تبقي شركه اسرائيليه او حتي اجنبيه يا سيدي من اي جنسيه هي اللي تيجي تعملي خط انتاج دبابات و نقل تكنولوجيا و تساعدني في مشروع دبابه محليه ساعتها يبقي انا [email protected]#@! لو ماعملتش دبابه

ثانيا الموضوع عن تركيا و اسرائيل رجاءا لا دخل لمصر بالموضوع
 

هيرون 

فَاللّهُ خَيْرٌ حَافِظاً
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
ديسمبر 2008
المشاركات
34,778
التفاعل
189,398 4,128 0
الدولة
Saudi Arabia
لمزيد من الموضوعيه نتمنى أن تتحدث عن حيثيات التعاون مع كوريا لأنتاج دبابه تركيه حتى يكتمل المشهد لنعرف من أين انطلق برنامج الالتاي ياعزيزي ;)
بخصوص الباتون لم يكن هناك داعي لفتح موضوع عنها فهذا معروف ومذكور ضمنياً في كل المواقع وهنا ايضاً ..
بالمناسبه لو كان لأسرائيل يد في التاي لكانت في الخدمة من سنين مضت ولأصبحت رقم واحد في المنطقه :)
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
لمزيد من الموضوعيه نتمنى أن تتحدث عن حيثيات التعاون مع كوريا لأنتاج دبابه تركيه حتى يكتمل المشهد لنعرف من أين انطلق برنامج الالتاي ياعزيزي ;)
بخصوص الباتون لم يكن هناك داعي لفتح موضوع عنها فهذا معروف ومذكور ضمنياً في كل المواقع وهنا ايضاً ..
بالمناسبه لو كان لأسرائيل يد في التاي لكانت في الخدمة من سنين مضت ولأصبحت رقم واحد في المنطقه :)

حاضر لما يبقي الموضوع عن التعاون العسكري الاسرائيلي التركي الكوري نبقي نتكلم عن كوريا و نشرح دورها بالتفصيل الممل
انا بدأت الموضوع من حيث توقفت المره السابقه و مع احترامي لرأيك المنزه من المحاباه اري ان الافكار مترابطه خصوصا و عمل رئيس مشروع الميركافا كمشرف علي تطويرات الباتون ادي لزياده التعاون و التفكير في انتاج دبابه محليه كما هو في رأس الموضوع
البحث عام 2005 قال ان سيكون هنا نماذج اوليه في 2009 2010 و انتاج 250 دبابه من 2012 و هو ما حدث بعد تاريخ كتابه البحث بسنوات
كونها لما تحدث قبل ذلك بسنوات هما ادري بشئونهم نكذب التواريخ المنشوره و المصادر و نصدق حضرتك انها كانت هتحصل قبلها بسنوات
 

هيرون 

فَاللّهُ خَيْرٌ حَافِظاً
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
ديسمبر 2008
المشاركات
34,778
التفاعل
189,398 4,128 0
الدولة
Saudi Arabia
حاضر لما يبقي الموضوع عن التعاون العسكري الاسرائيلي التركي الكوري نبقي نتكلم عن كوريا و نشرح دورها بالتفصيل الممل
انا بدأت الموضوع من حيث توقفت المره السابقه و مع احترامي لرأيك المنزه من المحاباه اري ان الافكار مترابطه خصوصا و عمل رئيس مشروع الميركافا كمشرف علي تطويرات الباتون ادي لزياده التعاون و التفكير في انتاج دبابه محليه كما هو في رأس الموضوع
البحث عام 2005 قال ان سيكون هنا نماذج اوليه في 2009 2010 و انتاج 250 دبابه من 2012 و هو ما حدث بعد تاريخ كتابه البحث بسنوات
كونها لما تحدث قبل ذلك بسنوات هما ادري بشئونهم نكذب التواريخ المنشوره و المصادر و نصدق حضرتك انها كانت هتحصل قبلها بسنوات

الحمد لله لا احابي أحد يهمني المعلومه ولو صحت أنا من يذكرها حتى لو كانت لاتوافق رأي معين لي ..
لكن الحديث عن التاي يستوجب ذكر تعاون تركيا مع كوريا الجنوبية فيها ..
عموماً حتى اليوم لايزال برنامج التاي ينتظر المحركات التركية في 2018 وحالياً يستخدمون محرك الماني أو اوكراني لا اذكر بالتحديد .....
بالتوفيق لك فقط نصيحه حاول ان تحتفظ برأيك السياسي ولاتظهره لكي يصبح الموضوع مهني قدر المستطاع ...
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
بالتوفيق لك فقط نصيحه حاول ان تحتفظ برأيك السياسي ولاتظهره لكي يصبح الموضوع مهني قدر المستطاع ...
لا دخل للسياسه هنا. الارقام قالت شيئ انت تريدني ان اكذبه لمجرد فرضيه ان لو هناك تعاون كان المشروع سيكون قبلها بسنوات
انا ذكرت حقائق بالارقام و اسماء الاشخاص و المؤسسات و تورايخ اكثر من هذا مهنيه اعتقد لا يوجد
 

alaa tamer

عضو مميز
إنضم
أبريل 2010
المشاركات
2,454
التفاعل
10,289 0 0
موضوع رائع ورد صريح علي كل التساؤلات بخصوص الصناعات التركية;)
 

mohamed rizk

عضو
إنضم
مارس 2008
المشاركات
285
التفاعل
41 0 0
اري ارفاق خواص التاي و ميركافا 4 من حيث المحرك-التصميم الداخلي-التدريع-الوزن ثم سيظهر مدي الشبة بين الدبابتين وحتي يكون الحكم موضوعيا وليس انشائيا مبني علي مقال وشكرا للمجهود
 

mohamed rizk

عضو
إنضم
مارس 2008
المشاركات
285
التفاعل
41 0 0
محرك التاي

The first two batches of Altay tanks will be powered by MTU Friedrichshafen 1,500hp (1,100kW) diesel engines. The engine will be coupled to a Renk transmission. An indigenous 1,800hp (1,300kW) engine is currently under development in Turkey and will be used in the last two batches of the tank. The tank will have a maximum speed of 70km/h and manoeuvrability at depths of 4.1m in water

محرك مركافا4

The Merkava 4 is powered by a V-12 diesel engine rated at 1,500hp. The engine compartment and one fuel tank are at the front of the tank and two fuel tanks are at the back. The new engine represents a 25% increase in power compared to the 1,200hp powerpack installed on the Merkava 3.

The German company MTU manufactures the engine components and the GD 883 engine is manufactured under licensed production by General Dynamics Land Systems in the USA. The engine is transferred to Israel for installation and integration with the automatic transmission and with the engine computer control system. The tank has automatic five-gear transmission rather than four gears as in the Merkava 3. The transmission system is manufactured by Renk. The single position rotary shock absorbers are installed externally.
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
اري ارفاق خواص التاي و ميركافا 4 من حيث المحرك-التصميم الداخلي-التدريع-الوزن ثم سيظهر مدي الشبة بين الدبابتين وحتي يكون الحكم موضوعيا وليس انشائيا مبني علي مقال وشكرا للمجهود

موضوعيه؟ و ليس انشائيا؟
الموضوع صادر عن Conflict Studies Research Centre و ليس موضوع انشائي اتي به من رأسي

ثم بالاساس الموضوع لم يتكلم عن خواص هذه او خواص تلك و انما تكلم عن تعاون الشركات و القيادات في مشروع تركي محلي
ليس بالضروره ان تعاون اسرائيل في دبابه تركي ان يتم انتاج نسخه من الميركافا فكل له طبيعه و غرض مختلف من استخدامه
 

ibarms

عضو
إنضم
أبريل 2015
المشاركات
1,896
التفاعل
4,895 0 0
بحث عام 2005 و نحن عام 2015 عشر سنوات تجعل كفيلة بجعل الصديق عدوا
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
بحث عام 2005 و نحن عام 2015 عشر سنوات تجعل كفيلة بجعل الصديق عدوا

هي ايضا كفيله للاستفاده بنقل التكنولوجيا و خطوط الانتاج الذان حدثا من اسرائيل
 

ibarms

عضو
إنضم
أبريل 2015
المشاركات
1,896
التفاعل
4,895 0 0
هي ايضا كفيله للاستفاده بنقل التكنولوجيا و خطوط الانتاج الذان حدثا من اسرائيل
لو في اراده صادقه عندنا نحن العرب لنتفوق تقنيا و علميا على اسرائيل خلال 5 سنوات على ابعد تقدير ,علماء عندنا ,فلوس عندنا, ايدي عامله عندنا,معادن عندنا ,واللمه ما ناقصنا غير الاخلاص و الاراده الصادقه ,بس احنا العرب شغل رغي و كلام و بعد 100 سنه راح تلقا مواضيعنا في المنتدى نفس المواضيع ,اما شراء او محاولت تصنيع
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0

MrHBK

واحشنا يا كبير
استمر ربنا معاك
حتى يسقط السلطان و الاغوات

شكرا يا كبير لكن الحقيقه كثره المغيبيين لا تشجع علي بذل اي مجهود في كشف الحقائق
ربما من الافضل لهم ان يظلوا مغيبيين باوهام الخلافه التركيه
 
أعلى
تم الكشف عن مانع الإعلانات

عارفين ان الإعلانات مزعجة!

من المؤكد أن برنامج حظر الإعلانات يقوم بعمل رائع في منع الإعلانات ، ولكنه يحظر أيضًا الميزات المفيدة والمهمة للموقع مثل ملفات الجافا وتضمين الروابط الثلاثي. للحصول على أفضل تجربة للموقع ، يرجى استثناء رابط المنتدى من خاصية مانع الإعلانات الخاص بك.

لقد قمت بتعطيل مانع الإعلانات    لا شكراً