حرب القوقاز نظرة وتحليل

[الحاج سليمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقدم لنا الحرب الدائرة الان في القوقاز نموذجا فريدا للتفكير العسكري الروسي واستخدام الاسلحة الروسية في معركة الاسلحة المشتركة ضد عدو نظامي مدرب جيدا.
القوات الروسية:
تشارك من الجانب الروسي وحدات قوات حفظ السلام او ماكانت تسمى بذلك وتتألف من الفرقة 76 المحمولة جوا والمدعمة بسريتين من القوات الشيشانية الموالية لموسكو ابالضافة الى 350 قطعة عسكرية بين عربات مدرعة ودبابات ومدفعية ودفاع جوي بالاضافة الى سرب من اللواء211 الجوي باجمالي 9000 جندي.
القوات الجورجية :
31 دبابة t-72
و 55 دبابة t-55
65 عربة bmp-1
13 عربة مشاة قتالية bmp-2
11 عربة BRM-1K
المدفعية
D-30 -60
2A36 -3-
2A65-11
1- 2S3
1- 2S7
16 - BM-21
17 - M-120
الدفاع الجوي
SA-13/sa-7
سلاح الجو
1- Su-25 Frogfoot
5 Su-25K
5 Su-17
بالاضافة الى زوارق صواريخ من نوع اوسا 2.

للوهلة الاولى يبدو ان هناك نوع من التقارب بين القوات المستخدمة من الجانبين فلم تستخدم روسيا الا جزءا بسيطا جدا من قواتها المسلحة بما يكفي لحسم الصراع، ويلاحظ هذا الاستخدام انه يراعي مبدأ الاقتصاد في القوى بالاضافة الى روعة التفكير العسكري الروسي الذي يعتمد بالنظر الى مساحة البلاد الواسعة على الفرق المحمولة جوا لسرعة الانتشار ومعالجة اي طارئ لحين وصول القوات الرئيسية، الا ان الغريب هو الثقة الروسية المفرطة في كفاءة الفرقة 76 التي تم نشرها على مساحة واسعة جدا وبعمق 40 كلم في اراضي اوسيتيا الجنوبية فيجب الا يغيب على البال ان الفرقة 76 مهما بلغت درجة كفائتها الا انها تبقى فرقة مشاة.
الدرس الثاني والذي يحمل دلالة بالغة الاهمية بالنسبة لي هو نجاح الدفاع الجوي الروسي في اسقاط جميع الطائرات المسيرة بدون طيار الاسرائيلية الصنع والتي عجزت جورجيا عن استخدامها بكفاءة مع ملاحظة ان الدفاع ضد هذا النوع من الطائرات ظل يشكل هاجسا بالنسبة للدفاع الجوي السوري والمصري.
الدرس الثالث هو عدم كفاءة طائرات السو-25 فرغم قدراتها النارية الكبيرة وتحملها البالغ لضربات الدفاع الجوي المعادي الا ان جورجيا نجحت في اسقاط ثلاث طائرات من هذا النوع كما نجحت روسيا في اسقاط طائرات جورجية من هذا النوع ايضا مما يعيد الى ماسبق وان قلته في موضوع القوات الجوية الجزائرية ان هذا النوع من الطائرات لابد ان يخلي مكانه للحوامات الاقدر والاكثر كفاءة منه في دعم القوات البرية بالنيران.
الدرس الرابع هو عدم سقوط اي طائرة مروحية رغم استخدامها المكثف من الجانب الروسي للتعويض عن خسارة طائرات السو-25 الثلاث.

 

[tamer]

اخى الكريم القوات الجوية الروسية اسقطط مروحيتين لجورجيا بالامس

 

[الزعيم]

والله اخي والاس شيئ واحد يحيرني ولا اجد له الا اجابة واحدة
وهو الهجوم الجورجي على اوسيتيا كيف كان يفكر ساكاشفيلي حيث لا مجال لمقارنة جورجيا بروسيا لب ان الاقتصاد الجورجي يغطي عجزه بتحويلات الجورجيين الذين يعيشون في روسيا
شخصيا اظنه كان يتخيل ان الغرب سيهب لنجدته وهو ما لم يحدث واظنه الان يندب حظه وهذا جزاء من يمشي مع رفقاء السوء الامريكان واليهود

 

[العمري]

مشكور على المواضيع الجميله لاكن تستاهل جورجيا إلى صارلها عشان معد تلعب مع الكبار

 

[ahmed raptooor]

. كلامك اكثر من رائع ياصديقى وتحليل ممتاز جدا
وفعلا روسيا اتبعت نظرية التدرج فى المهام القتالية بمعنى انها لم تحرك مفارز عسكرية برية بشكل كبير ومكثف ومجهزة بأسلحة قتال حديثة كال T-84 . T-90 ومدرعات BMP-3 وغيرة
وهذا راجع لأظهار صورتها العسكرية بشكل متدرج حتى لايحدث تدخل من اى دولة لأن هذه الاسلحة وغيرها كانت ستكون كفيلة بأنهاء المعركة فى اقل من 24 ساعة على مستوى الوحدات البرية
وروسيا اخرجت فقط اقل تشكيل عسكرى عندها وهو كان جزء بسيط جدا لتدخلة المعركة ولكنة كان مدعوم بوحدات مشاة مظلية اى وحدات عمليات خاصة وهذا راجع لرغبة روسيا فى بسط سيطرتها الميدانية بعناصر المشاة فى كل نقاط القتال وادخال افراد مشاة من هذا النوع يقلل خطورة تعرضهم للقتل والهجوم وهذا اهم شيئ لدى الروس فى هذا النزاع تقليل الخسائر البشرية على مستوى الافراد
بالنسبة لسلاح الجو ارادت روسيا ايضا اتباع نفس الاسلوب التدرج فى مهام القتال وحسب طبيعة المهام وايضا رد الفعل الجورجيى لأن الضربات الجوية تأثيرها اقوى من تأثير الضربات البرية
هيا اولا استخدمت SU-25 واسقطت وبعذلك استخدمت TU-22 فى ضربات جوية على مستوى متوسط واسقطت وبعد استخدمت TU-160 فى ضرب محطة رادار مركذية والحمد لله لم تسقطت
وهيا الان تستخدم القوة العسكرية بشكل متدرج كل حسب المهام الجديدة التى تطرح فى ساحة الميدان
بس حاليا روسيا اوقفت اطلاق النار بعد التراجع الجورجيى الكامل ولكن اذا اعادت جورجيا القتال سوف يرود الروس من مواقعهم الحالية وفى اتجاة مواقع جديدة قد تكون فى قلب جورجيا

 

[BERKUT_SU]

اخي بالنسبه للسوخو-25 فروغ فوت الموضع ليس انها ضعيفه وانا هنا لا اقول انها مميزه ولكن استخدامها من الطرفين خاطيء لعدة اسباب :
جورجيا استخدمتها لانها لا تمتلك غيرها وبطيارين مرتزقه (احد الطيارين الاسرى لم يتكلم سوى الانجليزيه)
روسيا استخدمتها في بداية الحرب دون حمايه ودون تلسيح كامل على ما يبدوا......
روسيا اخطات روبما ليس خطا بقد ما هو الحاجه للسرعه في ضرب جورجيا في عدم استخدام صواريخ كروز ضد السام الجورجيه اولا قبل ادخال التيو-22 و السو-25 ضد الدفاع الجو الجورجي وانا سالت خبراء روس عن هذا السبب وقات لهم لماذا امريكا قبل الهجوم على اي دوله تهاجم بكثره بصواريخ توماهوك اولا وقاذفات عملاقه محميه لمواقع السام المعاديه بحيث تصبح الدفاعات الجويه ضعيفه ثم تقوم باستخدام الا-10 في حصد الدبابات والدفاعات الاضعف فاجابوا ان محاولة روسيا عدم الافراط بالقوه حتى لا تصبح جورجيا كالضحيه وانما الهدف هو استخد\ام اقل قوه ضروريه لتاديب جورجيا

كما ان هناك سبب اخر وهو عدم علم الروس بامتلاك سام--5-200 (اسقط التيو-22مطور (صاروخ عنيف) وعدم علمهم بامتلاك التور-م على ما يبدو حيث ان اوكرانيا ساعدتهم بذلك

اعتقد ان هذا درس ان الصواريخ المطوره يمكن ادامتها بحيث تظل قادره على تهديد الاعداء

 

[ahmed raptooor]

كما ان هناك سبب اخر وهو عدم علم الروس بامتلاك سام--5-200 (اسقط التيو-22مطور (صاروخ عنيف) وعدم علمهم بامتلاك التور-م على ما يبدو حيث ان اوكرانيا ساعدتهم بذلك

اعتقد ان هذا درس ان الصواريخ المطوره يمكن ادامتها بحيث تظل قادره على تهديد الاعداء[/quote]

. وهذا راجع لأخطاء ال KGB فى عدم تنشيط العملاء فى اوكرنيا
بالنسبة لكلامك عن استراتيجية امريكا فى الحروب هيا معروفة بالضربات الوقائية الصاروخية المكثفة والمركذة من الجو والبحر
لأنها لاتستطيع تحريك قوات برية فى ظل تفوق برى ودفاع جوى واضح للعدو وهذا كان واضح فى حرب العراق الاخيرة
وهذا ما تم فى حرب 73 الضربة الجوية المركذة
ودائما اطلق على هذه العمليات الجوية البينج او المخدر

 

[bany_bony]

انا شخصيا لم تعجبني الاستراتيجية العسكرية الروسية في

هذة المعركة حيث اعطت للعدو الوقت لكي ينسحب وينضم صفوفه

الاسلوب الامريكي في معركة كهذة كان سوف يسحق جورجيا

عرضا وطولا في الساعات الاولى من الحرب وكانت ستمطرها

بغارات صاروخية جوية مدمرة

ربما الاقتصاد هو الفارق بين الاستراتيجيتين

 

[مارشــال]

انا شخصيا لم تعجبني الاستراتيجية العسكرية الروسية في

هذة المعركة حيث اعطت للعدو الوقت لكي ينسحب وينضم صفوفه

الاسلوب الامريكي في معركة كهذة كان سوف يسحق جورجيا

عرضا وطولا في الساعات الاولى من الحرب وكانت ستمطرها

بغارات صاروخية جوية مدمرة

ربما الاقتصاد هو الفارق بين الاستراتيجيتين

أعارضك في هذه

ربما عمدت روسيا إلى إطالة مدة الحرب بعدم سحق جورجيا

لإٌثبات أن أحدا من الناتو أو أوروبا أو أمريكا لن يتدخل مهما طالت الحرب

وسينعكس ذلك على مشروع الدرع الأمريكي شرق أوروبا


....................رأي شخصي

 

[tamer]

امريكا دائما ما تخطط للحرب قبلها بهدة سنوات ثم تهئ المناخ المناسب لها ولكن هذه الحرب تعتبر فجائية و الانخراط فيها محدود للغاية و اهدافها ليست استعمارية انما تأديبية

 

[مارشــال]

امريكا دائما ما تخطط للحرب قبلها بهدة سنوات ثم تهئ المناخ المناسب لها ولكن هذه الحرب تعتبر فجائية و الانخراط فيها محدود للغاية و اهدافها ليست استعمارية انما تأديبية

تفسير سليم للأمور ......أهنئك

 

[pal_aaj]

أساند رابتور الرأي الإستخبارات العسكرية الروسية أخطأت أخطاء فادحة يجب المسآلة عليها
كيف رووووووسيااااااااااااااا تدخل حرباً ولا تعلم ما لدى العدو من قدرات عسكرية
هذا خطأ فادح كلف روسيا 3 طائرات su-25 وطائرة tu-22 والحقيقة هذه خسائر جوية فادحة من دولة كجورجيا

 

[tamer]

هذا بعض ما عندكم اخى مارشال

 

[tamer]

أساند رابتور الرأي الإستخبارات العسكرية الروسية أخطأت أخطاء فادحة يجب المسآلة عليها
كيف رووووووسيااااااااااااااا تدخل حرباً ولا تعلم ما لدى العدو من قدرات عسكرية
هذا خطأ فادح كلف روسيا 3 طائرات su-25 وطائرة tu-22 والحقيقة هذه خسائر جوية فادحة من دولة كجورجيا

الغريب ان وزير الخارجية الروسى ذكر انهم حذروا الدول التى تمد جورجيا بالسلاح بانه خطأ, واعتقد انهم كانوا على علم بها. هناك شئ غريب, قد تكون اخطاء عسكرية حدثت فى البداية وهو شئ وارد.

 

[مارشــال]

أساند رابتور الرأي الإستخبارات العسكرية الروسية أخطأت أخطاء فادحة يجب المسآلة عليها
كيف رووووووسيااااااااااااااا تدخل حرباً ولا تعلم ما لدى العدو من قدرات عسكرية
هذا خطأ فادح كلف روسيا 3 طائرات su-25 وطائرة tu-22 والحقيقة هذه خسائر جوية فادحة من دولة كجورجيا

ليست فادحة من دولة تمتلك تسليح غربي في قواتها

 

[BERKUT_SU]

صحيح كل انظمة ومعدات جورجيا كانت معدله امريكيا واسرائيليا ...ثانيا مستدخدمي بعض هذه المعدات والمستشارين كانوا غربيين

وبعض

 

[BERKUT_SU]

صحيح كل انظمة ومعدات جورجيا كانت معدله امريكيا واسرائيليا ...ثانيا مستدخدمي بعض هذه المعدات والمستشارين كانوا غربيين

ولكن هذا لا يعفي عن عدم معرفة بوجود انظمه مثل تور-م مثلا لدى جورجيا او سام-200-5 مطور

 

[pal_aaj]

يا أصدقائي السام-5 صاروخ ضخم جداً ولتشغيله يلزم محطة رادار...بالعربي لا يمكن إخفاؤه بسهولة عدى عن الإشارات الرادارية المنبعثة من المحطة

وسقوط الtu-22 خسارة فادحة حتى ولو بتعديل أمريكي أو إسرائيلي..فطريقة كلامكم تدل على أن التكنولوجيا التي زودت أمريكا وإسرائيل بها جورجيا تفوق كل التكنولوجيا التي لدى روسيا!!!!!
مع العلم أن لا أمريكا ولا إسرائيل تخاطر بتكنولوجيتها مع دولة حتى هذه اللحظة غير محسوبة عليهم "اللهم إلا في الصفقات العسكرية"

شيء آخر ما هي الأسلحة التي تمتلكها جورجيا وهي غربية الأصل أخ مرشال؟؟؟؟
الدفاع الجوي بقلك سام-5 وسام-15 وهي قد عدلت حسب كلامكم ولم "تحوّر".

شيء أخير طائرة بحجم الtu-22 تكفي لوضع منظومة حرب إلكترونية غاية في التعقيد والقوة...وبإعتقادي روسيا لن تحدث أساطيل حلفائها وتنسى أسطولها.
هذه النقطة وحدها تكفي لكي تعلم أن الخسارة فادحة.

 

[BERKUT_SU]

اخي امجد ..الطائرات مهما كانت متفوقه يمكن اسقاطها ...خصوصا ان هناك اكثر من 180 مستشارا امريكيا في جورجيا(عسكريين) يعني امريكا بالتاكيد ساعدتهم في الحرب ..حتى ان هناك بعض القتلى الجورجيين من اصحاب البشره السمراء(مرتزقه امريكان) كما في العراق ............

لكن المشكله هي ان روسيا استعملت قوتها بشكل مقنن ضد جورجيا حتى تاخذا ماتريده دون اثارة الغرب ضدها فالعلاقات الخارجيه لها وزنها بغض النظلر عن العداء ولم تستخدم لا صواريخ ارض-ارض ولا بحريه ولا كروز الابشكل بسيط او حتى معدوم ..

حسب كلام الروس في منتدياتهم فان المي-24 قامت بدور مميز في هذه الحرب من الطرف الروسي والابخازي

 

[القناص11]

وفعلا روسيا اتبعت نظرية التدرج فى المهام القتالية بمعنى انها لم تحرك مفارز عسكرية برية بشكل كبير ومكثف ومجهزة بأسلحة قتال حديثة كال T-84 . T-90

روسيا لا تملك T-84 ... هذه الدبابة هي تطوير أوكراني و هي في الخدمة مع الجيش الأوكراني و ليس الروسي ..