بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

[DESERT SNIPER]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

يا اخي لما يتكلم احدنا فهو من باب الحرص علي بلادنا الجميع يترقب بحذر تداعيات مثل القرارات وتبعاتها
وان كنت اكثر الناس تفاؤلا لانه ولو كان هناك صراع او تجاذب بين قوى في هرم السلطة فهذا شئ عادي
مقارنة بسوابق ثقتي نابعة من ان اجهزة مثل المخابرات والاركان وحتي الرئاسة فيها اشخاص يمتلكون من الحنكة والدهاء ما يحصنهم من التصرفات الرعناء وكما قلت لنا سوابق ليست هينة
فالجنرال خالد نزار احيل علي التقاعد وهو في عز قوته الفربق محمد العماري كذلك
لما نناقش فلنحاول ان نكون موضوعيين فقط

طبعا . . . مشكلة البعض انه يختزل دوائر القوة او جيش بأكمله في شخص جنرال او مجموعة جنرالات . . . كذلك من الطبيعي ان ترى بعض المتغيرات في ظل ظروف مماثلة لما تمر به البلاد و هنا اتحدث عن الجانب الامني و ليس السياسي المتمثل في تغيير الحكومة الذي له اسبابه و اهدافه​

 

[مقاتل جريح]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

طبعا . . . مشكلة البعض انه يختزل دوائر القوة او جيش بأكمله في شخص جنرال او مجموعة جنرالات . . . كذلك من الطبيعي ان ترى بعض المتغيرات في ظل ظروف مماثلة لما تمر به البلاد و هنا اتحدث عن الجانب الامني و ليس السياسي المتمثل في تغيير الحكومة الذي له اسبابه و اهدافه​

اي صراع هو تجسيد لقانون الطبيعة البقاء للاقوي الطبيعة تنتخب الاحسن والافضل والاجدر بالبقاء عن طريق صراع وتصادم بسيطة

 

[DESERT SNIPER]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

اي صراع هو تجسيد لقانون الطبيعة البقاء للاقوي الطبيعة تنتخب الاحسن والافضل والاجدر بالبقاء عن طريق صراع وتصادم بسيطة

ما هو رايك في القادم او بالاحرى توقعاتك​

 

[مقاتل جريح]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

ما هو رايك في القادم او بالاحرى توقعاتك​

توقعاتي الشخصية ولا الزم بها احد
سيكون هناك بعض الحراك البسيط في الساحة كتحريك لجزء من الشارع بما يمكن اعتباره موجات ارتدادية قد يحدث هذا بعد مرور مرحلة الذهول
ولكن في النهاية كما قلت لك الامر صحي عبارة عن الالام مخاض والمنتصر هو الاقوي وهنا انا لا اتكلم علي اشخاص
انا اتكلم علي تركيب ميزاجور يحتاج بعد تثبيته الي اعادة تشغيل

 

[DESERT SNIPER]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

توقعاتي الشخصية ولا الزم بها احد
سيكون هناك بعض الحراك البسيط في الساحة كتحريك لجزء من الشارع بما يمكن اعتباره موجات ارتدادية قد يحدث هذا بعد مرور مرحلة الذهول
ولكن في النهاية كما قلت لك الامر صحي عبارة عن الالام مخاض والمنتصر هو الاقوي وهنا انا لا اتكلم علي اشخاص
انا اتكلم علي تركيب ميزاجور يحتاج بعد تثبيته الي اعادة تشغيل

فعلا و هو ما اتوقعه ايضا بالاضافة لظهور مؤشرات ايجابية لارتفاع اسهم البورصة خلال الفترة القادمة :a082[1]: اعتقد ان صاحب البيجامة استرجع قدراته العقلية كاملة بعد وعكته الصحية . .. المهم اذا احتجتوا رئيس جديد انا في الخدمة . . . ما يقلقني صراحة حالة الجيش الذي ينتشر على كل الجبهات فهو يحمل على عاتقه عبئ ثقيل جدا الله يحفظهم و يقويهم:bleh[1]: :showoff[1]:​

​

 

[مقاتل جريح]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

فعلا و هو ما اتوقعه ايضا بالاضافة لظهور مؤشرات ايجابية لارتفاع اسهم البورصة خلال الفترة القادمة :a082[1]: اعتقد ان صاحب البيجامة استرجع قدراته العقلية كاملة بعد وعكته الصحية . .. المهم اذا احتجتوا رئيس جديد انا في الخدمة . . . ما يقلقني صراحة حالة الجيش الذي ينتشر على كل الجبهات فهو يحمل على عاتقه عبئ ثقيل جدا الله يحفظهم و يقويهم:bleh[1]: :showoff[1]:​

​

هذا هو الكلام التحديات الانية والقادمة تفرض محاولة التاقلم واعادة التموقع
المهم ربي يعاون كل واحد في مكانه ومسؤولياته المهم يكون قدها
وكما يقول الشيخ سعدان فيها خير ان شاء الله

 

[الحاج سليمان]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

الكلام واضح يمكن لديك مشكل مع اللغة الفرنسية

لا الكلام غير واضح
لا قاصدي مرباح ولا لكحل عياط ولا بتشين ولا توفيق تابعين لقيادة الاركان ةلا يتلقون اومرهم منها بل العكس

اما عن كلام مجاهد عبد العزيز فقد كنت احترمه كثيرا قبل هذا
الان فقد كل اعتباره عندي لانه يغالط الشعب بكلام هو اول من يعرف انه غير صحيح

 

[k.g.b]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

كل الدول بنت جيشها الا الجزائر فجيش التحرير هو من بنى الجزائر
​

 

[J.A.G]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

أنا لم أفهم شيئا في هذه المعمعة . بوتفليقة يريد عهدة رابعة و الشعب يريد عهدة رابعة و خامسة فأين المشلكة في ذلك !

 

[SU-30 mka]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

ماقاله العقيد المتقاعد فالامن محمد خلفاوي او اللواء المتقاعد عبد العزيز مجاهد رئيس أركان القوات البرية سابقا جد منطقي لقد استمتعت على مدار الساعة بالحوار الشيق والافكار والكلمات المستعملة
فرق كبير بين العسكر و ما يسمى بنخبة السياسيين و ثقافة الشهادات كما قالت المغنية

حان الوقت لاعادة تنظيم كل اجهزة الدولة المدنية والعسكرية بما يتناسب مع الاوضاع والتحديات الجديدة التي نمر بها
كما تم اعادة تنظيم فبداية التسعينات لتكيف مع الوضع الجديد الان يجب اعادة تنظيم او ميساجور كما يسميها المقاتل للمؤسسة مادام نواجه تحدي امني من شكل جديد و ضربة تيقنتورين خير مثال
بعد الان الامن يهتم اكثر بمهامه الموكلة اليه .
من الان وصاعدا قضايا فساد المير و رئيس الدائرة من مهام الشرطة والدرك
وكما قال العقيد يجب على وزارة المالية ان تكون لديها اجهزة لمثل هده المهام مثلما يحدث في امريكا
حسب معلوماتي يوجد مصلحة واحدة فقط في وزارة المالية التي تملك مثل هكدا جهاز

 

[عمروالقناوى]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

الحقيقة لم افهم ما يجرى فى الجزائر ولكن اتمنى الخير دائما لجزائر شعبا وجيشا وقيادة واخشى على الجزائر من سيناريوهات الربيع العربى .
بالمناسبة شاهدت من عدة ايام فيلم وثائقى عن الجزائر وتاريخها من اول بومدين واعتقد انة كان افضل رئيس لجزائر وافضل فترة عاشتها الجزائر ولكنى لم استطيع ان افهم امور عديدة حول كيفية اختيار الرؤساء .
سلم الله الجزائر واهلها وجيشها والعرب جميعا من كل سوء .

 

[اسد جرجرة]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

انتظرو برهة الdrs لاتتبع لقيادة الاركان معلومات غير صحيحةالdrs تنتمي لوزارة الدفاع الوطني وبما ان بوتفليقة رئيس الحمهورية هو وزير الدفاع الوطني فتنظيميا وهيكليا(وليس وواقعيا ) هو الرجل الاقوى في التنيظم الاستخباراتي وعليه وجب ان ترفع اليه تقارير جهاز المخابرات ولكن هل يحدث هذا؟
بوتفليقة يصنع الحدث! في الواقع الامر ليس غريب ولو ان الرجل مريض والسبب هو ان كلمة بوتفليقة لاتعني الرجل الرئيس بل الجماعة ....او حزب بوتفليقة
بوتفليقة الذي غير الدستور (بسبب مخطط معد مسبقا) يقال انه يقلم اظافر الdrs؟ الاتلاحظون قمة التناقض هنا ان لم يكن كذلك فالسبب ربما اننا....في الجزائر.....العنوان الحقيقي لما يحدث يقول اخبار الصح افة شي ...واخبار ماحدث فعلا وحير المختصين شي اخر تماما
لايهمني ان لم يغيير مدير المخابرات ياجماعة الخير فهذا ليس لاعب كرة قدم في البطولة المحترفة الجزائرية هذا رجل له ملفات خاصة وكبيرة المهم والاهم ان يكون الجهاز في خدمة الامة والدولة ​

 

[ابونصر]

رد: بوتفليقة يواصل تقليم الاستخبارات

الله يخليه من كل شر ان شاء الله

 

[فيصل16]

وفجاءة بات الكل يتحدث عن المخابرات...ووصل هذا الموضوع الى المنتدى في غيابي.
للاسف الناس وحتى بعض وسائل الاعلام راهي قاعدة تخلط برك وشخصيا احتفظ براي لنفسي الا فيما تعلق بنقطة جمع القايد بين صلاحيتين مختلفتين واقصد الاداري(نائب وزير الدفاع) و العملياتي (قيادة الاركان) والحقيقة ان منح الرايس الفريق قايد صلاح هذه المهمة المزدوجة الثقيلة لايحتاج لعبقرية لفك شفرتها.....>وشخصيا اتحفظ على هذه الرتبة الجديدة في الجيش.
اريد توضيح بعض النقاط:
1على الناس ان تدرك ان توغل جهاز مخابرات في دواليب نظم الحكم والدولة ودواليبها وتاثيره في مناحي الحياة مرتبط ارتباط عكسيا بقوة المؤسسات الدستورية للدولة وفي دولة اسمها الجزائر وعرفت قضية تسمى باولوية العسكري على السياسي فان المخابرات كانت القلب والعمود الفقري حتى قبل ان تولد الجمهورية الجزائرية ولاجدال في ذلك اما حديث بعض الوجوه السياسية على السعي لتمدين نظام الحكم فيبقى مجرد كلام لانه لم يكن مصحوبا بعمل واصلاح دستوري....>
2 هل مكان الاستخبارات العسكرية هو قيادة الاركان؟
الاجابة ببساطة نعم فعسكريا تقسم قيادة الاركان لشعب والشعبة الثانية عادة هي الاستخبارات العسكرية والاستطلاع فتجد اسماء المكتب الثاني مثلا او الشعبة الثانية او G2 او ببساطة المخابرات العسكرية .....>والاستخبارات العسكرية هي عين التنظيم العملياتي الذي هو قيادة الاركان
و بالنسبة للجزائر وفيما يتعلق باعدة التنظيم واقصد الحاق المديرية المركزية لامن الجيش بالاركان فيمكن ان نقول انه امر عادي مع وجود بعض النقاط للنقاش حول هذه النقطة لكنها ليست موضوعنا.
3 قول احد الاخوة ان مكان الامن العسكري الطبيعي (الدي ار اس حاليا) هو قيادة الاركان هو خطا وكلام غير صحيح لو استثنينا كما قلت المديرية المركزية لامن الجيش مع يصاحب ذلك من كلام كما ان الحديث عن كون دائرة الاستعلام والامن تابعة للقيادة العملياتية (الاركان) غير صحيح فهي مستقلة عنها.
4 احد الاخوة تحدث عن سحب الضبطية القضائية من المخابرات وهنا اطرح سؤال ارجو منكم محاولة الاجابة عليه:
هل يمكن فعل ذلك بشكل كلي حقا؟ وماذا تعرف عن الضبطية القضائية للمخابرات؟
اعلم ان الاجابة على السؤالين وخاصة الاول تتطلب معرفة مسبقة ببعض القوانين التنظيمية لكن اتمنى فقط الاجابة حتى نفتح نقاط هامة
5 راني قاعد نشوف بعض المشاركات هذه الايام لا اساس علمي ولامعرفي لها مثل احدى المشاركات التي يقول كاتبها يجب اخذ النوذج الامريكي حيث تسحب المخابرات من وزارة الدفاع؟
سؤال هل يعلم علماء اخر زمن ان مامقداره 80 بالمئة من ميزانية المخابرات في امريكا تذهب للاستخبارات التي يحمل افرادها البدلة العسكرية؟
صحيح ان بعض الدول تتبع نظام اخر غير المطبق في الجزائر حيث تتبع المخابرات الداخلية لوزارة الداخلية والمخابرات العسكرية مكانها وزارة الدفاع (هيئة الاركان) والاستخبارات الخارجية للوزير الاول او الرئيس او حتى وزارة الدفاع وهنا يطرح السؤال هل يمكن تطبيق هذا النموذج والتنظيم حاليا في الجزائر؟ تجارب الاخريين ونظمهم الناجحة ليست المعيار لنجاح تطبيقها عند اخرين لاتنسو هذا.
6 احد الاخوة تطرق لنقطة مكافحة الفساد وقال (حسب معلوماتي يوجد مصلحة واحدة فقط في وزارة المالية التي تملك مثل هكدا جهاز) دعني اقول لك اخي ان كلامك صحيح وهو الديوان المركزي لقمع الفساد لكن الحقيقة ان هذا الديوان غير كافي للوقوف امام الفساد الذي ينخر الجزائر ويعتبر احد اهم عوامل التهديد للكيان الجزائري الحالي وللعلم فان التشريع الجزائري لم يعرف كلمة او مصطلح الفساد قبل سنة 2006 وقد جاء ذلك بعد توقيع الجزائر على الاتفاقية الاممية لسنة 2004

7 يطول بنا الكلام وشرح قوانين محاربة الفساد وحقوق الانسان والتحريات والشرطة القضائية يحتاج التطرق للقانون وبعض التشريعات لكن اخر نصيحة ماتخلوهمش يهفوكم ولايمكن لمن اردا ان يبني دولة مدنية ان يفعل ذلك من غير جهاز مخابرات فالدولة المدنية هي دولة تنظمها قوانين ونظم ويوجد فيها جهاز مخابرات قوي يحمي الدولة كما يوجد فيها برلمان قوي وعدالة قوية مؤسسات واضحة المعالم وصلاحيات محددة واللي يقول غير هذا نعتوه لي.

 

[اسد جرجرة]

جميل لكن هناك نقطة هامـــــــــــــــــــــــــــــة جـــــــــــــــــــــــــــــدا؟

2 هل مكان الاستخبارات العسكرية هو قيادة الاركان؟

الاجابة نعم ولكن هناك سؤال اهم من هذا وهل المديرية التي نحن بصدد الحديث عنها هي مديرية استخبارات عسكرية؟
​