مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

[الحاج سليمان]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

حتى لو سلمنا بان الجيش السوري كان جيش مفكك وغير منضبط وغير مدرب
فان ما توفر لديه من اسلحة لم يكن يلبي المتطلبات
؟

صدقني حتى لو كان الجيش السوري مجهزا بالابرامز والميركافا والليوبارد
النتيجة ماكانت لتتغير

انعدام الانضباط وسوء التدريب مشاكل لن يحلها افضل ما هو موجود من عتاد في سوق السلاح

 

[الزعيم]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

قبل يومين شاهدت فيديو على النترنت الحقيقة بلوى للجيش السوري وهو ما يفسر الخسائر العالية للجانبين لو سلمنا ان المعارضة ثلثاها من المنشقين من الجيش
وهي ليست جديدة فقد مرة علينا قبلها الجيش الليبي
تخيلوا يا جماعة الخير سائق البي ام بي خريج معهد فنون في الجيش السوري

ربما الجيش السوري تفطن لازمة الانظباط والتدريب وهي ما حتمت عليه ربما ادخال عناصر حزب الله
وظهرت معلوامت تتحدث عن قيام مستشارين ومدربين روس واوكرانيين يقومون باعادة تدريب القوات الخاصة السورية
وبالفعل ظهرت تشكيلات خاصة من القوات الخاصة السورية مؤخرا في القابون وداريا مزودة باسلحة قتال روسية حديثة
وتعتمد تكتيكات واساليب وتقنيات حديثة


يبقى السؤال هل يمكن ان نتخيل ان تقوم روسيا مثلا بتطوير المروحيات السورية الموجودة بالخدمة حاليا بشكل سريع
او توريد مروحيات الى سوريا بشكل عاجل تحت حجة اتفاقيات سابقة
وربما دبابات جديدة

 

[رعد دمسرخو]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

قبل يومين شاهدت فيديو على النترنت الحقيقة بلوى للجيش السوري وهو ما يفسر الخسائر العالية للجانبين لو سلمنا ان المعارضة ثلثاها من المنشقين من الجيش
وهي ليست جديدة فقد مرة علينا قبلها الجيش الليبي
تخيلوا يا جماعة الخير سائق البي ام بي خريج معهد فنون في الجيش السوري

ربما الجيش السوري تفطن لازمة الانظباط والتدريب وهي ما حتمت عليه ربما ادخال عناصر حزب الله
وظهرت معلوامت تتحدث عن قيام مستشارين ومدربين روس واوكرانيين يقومون باعادة تدريب القوات الخاصة السورية
وبالفعل ظهرت تشكيلات خاصة من القوات الخاصة السورية مؤخرا في القابون وداريا مزودة باسلحة قتال روسية حديثة
وتعتمد تكتيكات واساليب وتقنيات حديثة


يبقى السؤال هل يمكن ان نتخيل ان تقوم روسيا مثلا بتطوير المروحيات السورية الموجودة بالخدمة حاليا بشكل سريع
او توريد مروحيات الى سوريا بشكل عاجل تحت حجة اتفاقيات سابقة
وربما دبابات جديدة

أن الجيش السوري كما تعلم كا معظم الجيوش العربية عمادة الرئيسي في قواته على التجنيد الأجباري .. وهذا أمر طبيعي جدا حيث كان يستغرق تدريب المجند في الاوقات السابقة أي قبل الأزمة السورية حوالي 6 أشهر .. أما حالياً ف 4 أشهر على الأكثر
....
أما من هم يقاتلون بصفة أحتياط فا معدل تدريبهم حسب الاختصاص قد لا يتجاوز الاسبوعين على الأكثر .. في بعض الحالات .
......................................................

أما بخصوص الاسلحة القتالية الجديدة التي رصدت في القابون أو مناطق اخرة .. فهي وبكل صراحة تقليدية اذا ما قيست بما تمتلكة المعارضة من أسلحة فردية متطورة وأظن أن الكفة تميل بالاسلحة الفردية الى طرف المعارضة .

......................................................

أذكر أن سوريا طورت لدى روسيا 3 طائرات مروحية السنة الماضية ضمن صفقة قديمة وحصلت مشكلة كبيرة عند الاعلان عن أرجاعها الى سوريا ..
بأعتقادي الروسي لن يزودونا الان بأي قطعة قد تخل بالميزان الموجود على الارض .. لان روسيا من الناحية المتعلقة بالتسليح تتعامل معنا على أننا زبون وليس على اننا شريك وحليف تقليدي .. وهذه هي المشكلة

 

[Lock-on]

المشكلة هي في التقييم , الضباط السورييون يقيمون هكذا :
لدي 150 دبابة
لا يحتسب وضعها التقني
لا يحتسب مدى تطويرها
لا يحتسب اذا كان هناك مدرعات هي بحاجتها او طيران لتغطيتها
صراحة لا يهمهم شيئ ... أي جيش في العالم لا يملك مروحيات هجومية تعمل ليلا في 2013 ... صراحة لا افهم الضباط لا يهمهم شيئ أو هناك إهمال مقصود صراحة , هل يعقل أنه ولا ضابط في سلاح الجو او المدرعات لم يرفع و لو طلب صغير لتطوير الدبابات أو لطلب مروحيات تعمل ليللا!!!!!!! هذا جانبيا و ثانيا التدريب غير موجود اصلا نسيب لي رامي دبابة دفع مبلغ من المال و تهرب من التدريب ... و هذا الأمر قبل 7 سنوات الأن اذا تم استدعائه للإحتياط مثلا كيف سيكون ادائه ؟؟؟؟؟

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

المشكلة هي في التقييم , الضباط السورييون يقيمون هكذا :
لدي 150 دبابة
لا يحتسب وضعها التقني
لا يحتسب مدى تطويرها
لا يحتسب اذا كان هناك مدرعات هي بحاجتها او طيران لتغطيتها
صراحة لا يهمهم شيئ ... أي جيش في العالم لا يملك مروحيات هجومية تعمل ليلا في 2013 ... صراحة لا افهم الضباط لا يهمهم شيئ أو هناك إهمال مقصود صراحة , هل يعقل أنه ولا ضابط في سلاح الجو او المدرعات لم يرفع و لو طلب صغير لتطوير الدبابات أو لطلب مروحيات تعمل ليللا!!!!!!! هذا جانبيا و ثانيا التدريب غير موجود اصلا نسيب لي رامي دبابة دفع مبلغ من المال و تهرب من التدريب ... و هذا الأمر قبل 7 سنوات الأن اذا تم استدعائه للإحتياط مثلا كيف سيكون ادائه ؟؟؟؟؟

بالواقعة أنا معك بموضوع أن هناك اهمال مقصود .. وهذا ما لا أستطيع فعلياً معرفة سببه ..

أنا أعرف أن هناك كثيير من الضباط لديهم من العنجهية و التكبر ما لا يطاق ولكن هناك أيضاً ضباط يتمتعون بحس عالي من المسؤولية و المعرفة التقنية ... ولكن يستضمون بكلمة (( هاد الموجود دبر راسك ))

كنت في السابق اتفهم أن روسيا لها مصلحة بتدمير نصف العتاد القتالي للجيش السوري وأن يترك الجيش السوري بحالة دفاعية فقط ... من اجل أن تحصل على مكاسب اقتصادية من مشروع اعادة التسليح وخاصة أنها هي الطرف شبه الوحيد الذي يقبل بذالك ...


أما ما لا أستطيع ان أبرره أو أفهمه لماذا تركت بعض المواقع لتسقط دون اي مجهود جوي يذكر
أعرف ان سلاح الجو السوري غير قادر على أداء جميع المهام ولكن كان يجب الدفاع عن بعض المناطق حتى الموت وبذل كل جهد جوي وبري وصاروخي لكي لا تسقط ... ولكنها تركت لتسقط ... عسى أن يكون من يقود العمليات في الشمال السوري خصوصاً قد تعلم الدرس ....

هذه حرب فقراء ... فا الفقراء لم يستطيعوا دفع الرشا المالية في السابق .. وهم الأن يدفعون ثمن فقرهم الأن للأسف .

 

[musashi]

رد: Re: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

المشكلة هي في التقييم , الضباط السورييون يقيمون هكذا :
لدي 150 دبابة
لا يحتسب وضعها التقني
لا يحتسب مدى تطويرها
لا يحتسب اذا كان هناك مدرعات هي بحاجتها او طيران لتغطيتها
صراحة لا يهمهم شيئ ... أي جيش في العالم لا يملك مروحيات هجومية تعمل ليلا في 2013 ... صراحة لا افهم الضباط لا يهمهم شيئ أو هناك إهمال مقصود صراحة , هل يعقل أنه ولا ضابط في سلاح الجو او المدرعات لم يرفع و لو طلب صغير لتطوير الدبابات أو لطلب مروحيات تعمل ليللا!!!!!!! هذا جانبيا و ثانيا التدريب غير موجود اصلا نسيب لي رامي دبابة دفع مبلغ من المال و تهرب من التدريب ... و هذا الأمر قبل 7 سنوات الأن اذا تم استدعائه للإحتياط مثلا كيف سيكون ادائه ؟؟؟؟؟

قبل الحرب ضابط برتية عقيد ترشيه ب 25 ليره معقووول !!!!نعم في الجيش العربي السوري

مشكلة الجيش السوري هي تفشي الفساد و حتى الان مع كل هذا الدمار هناك ضباط يتعاملون مع ما يجري كانه مصدر لرزق و التربح.

 

[Lock-on]

بالواقعة أنا معك بموضوع أن هناك اهمال مقصود .. وهذا ما لا أستطيع فعلياً معرفة سببه ..

أنا أعرف أن هناك كثيير من الضباط لديهم من العنجهية و التكبر ما لا يطاق ولكن هناك أيضاً ضباط يتمتعون بحس عالي من المسؤولية و المعرفة التقنية ... ولكن يستضمون بكلمة (( هاد الموجود دبر راسك ))

كنت في السابق اتفهم أن روسيا لها مصلحة بتدمير نصف العتاد القتالي للجيش السوري وأن يترك الجيش السوري بحالة دفاعية فقط ... من اجل أن تحصل على مكاسب اقتصادية من مشروع اعادة التسليح وخاصة أنها هي الطرف شبه الوحيد الذي يقبل بذالك ...


أما ما لا أستطيع ان أبرره أو أفهمه لماذا تركت بعض المواقع لتسقط دون اي مجهود جوي يذكر
أعرف ان سلاح الجو السوري غير قادر على أداء جميع المهام ولكن كان يجب الدفاع عن بعض المناطق حتى الموت وبذل كل جهد جوي وبري وصاروخي لكي لا تسقط ... ولكنها تركت لتسقط ... عسى أن يكون من يقود العمليات في الشمال السوري خصوصاً قد تعلم الدرس ....

هذه حرب فقراء ... فا الفقراء لم يستطيعوا دفع الرشا المالية في السابق .. وهم الأن يدفعون ثمن فقرهم الأن للأسف .

المشكلة أن اذرع الجيش السوري المختلفة غير متناسقة و التنسيق غير موجود , أما عن روسيا لا شك سوف تبيع سورية كميات كبيرة من سلاحها المستخدم لتعويض الخسائر السورية و ذلك بهدف الربح المالي و التخلص من الاعداد الهائلة التي تملكها روسيا بهدف أستبدالها بالأحدث مثل صف المدرعات الجديد الذي سوف يظهر في ايلول القادم , سوف تحصل سورية على الاف من BMP-2 \BMP-3 و t-80 \ t-90 و حتى قد ترغب روسيا ببيعها mig-31 المستخدمة حاليا التي اصبحت طي النسيان في المخططات الروسية القادمة , كما سوف ترغب ببيعها mig-35 لكي توفي تمويل البرنامج المتعثر ماليا ,لا ننسى انها حاولت توريط سورية ب ka-50 الفاشلة قبلا بعد تعثر البرنامج

 

[Lock-on]

قبل الحرب ضابط برتية عقيد ترشيه ب 25 ليره معقووول !!!!نعم في الجيش العربي السوري

مشكلة الجيش السوري هي تفشي الفساد و حتى الان مع كل هذا الدمار هناك ضباط يتعاملون مع ما يجري كانه مصدر لرزق و التربح.

هذا الكلام غير صحيح الرشاوي الخاصة بالجيش او القطاع العسكري خيالية ذهب او شقق او مئات الألاف من الليرات , ما تتكلم عنه هي رشوة شرطي المرور في سورية سابقا و هي أمر شائع 25 ليرة هههههه

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

المشكلة أن اذرع الجيش السوري المختلفة غير متناسقة و التنسيق غير موجود , أما عن روسيا لا شك سوف تبيع سورية كميات كبيرة من سلاحها المستخدم لتعويض الخسائر السورية و ذلك بهدف الربح المالي و التخلص من الاعداد الهائلة التي تملكها روسيا بهدف أستبدالها بالأحدث مثل صف المدرعات الجديد الذي سوف يظهر في ايلول القادم , سوف تحصل سورية على الاف من bmp-2 \bmp-3 و t-80 \ t-90 و حتى قد ترغب روسيا ببيعها mig-31 المستخدمة حاليا التي اصبحت طي النسيان في المخططات الروسية القادمة , كما سوف ترغب ببيعها mig-35 لكي توفي تمويل البرنامج المتعثر ماليا ,لا ننسى انها حاولت توريط سورية ب ka-50 الفاشلة قبلا بعد تعثر البرنامج

تستطيع ان تعتبر ان المليارات التي ستدفعها سوريا لروسيا من اجل أعادة التسليح هي أحدى مساهمات الحرب السورية في تطوير وتغذية صناعة المدرعات الروسيه .

ونحن للأسف سندفع ثمن الدمار واعادة الأعمار

 

[الزعيم]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

سؤال بسيط
بماذا ستفرق الحرب السورية بالنسبة للصناعة الروسية
فهم مروا بحرب مدمرة في الشيشان وحرب في جورجيا المفروض اختبروا كل ضروف المعركة

الحال الوحيدة مثلما تفضل الاخ ربما ستكون سوريا مقبرة للفائض الروسي الخارج من الخدمة وتمويل لمشاريع التطوير

 

[رعد دمسرخو]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

أظن أننا بحاجة الى موضوع جديد تحت مسمى سلاح المدرعات السوري الجديد

 

[الزعيم]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

[YOUTUBE]kwoXrYVFLZc[/YOUTUBE]

عمليات انزال للجنود بواسطة البي ام بي تحت حماي الدبابات

 

[Lock-on]

أظن أننا بحاجة الى موضوع جديد تحت مسمى سلاح المدرعات السوري الجديد

خضنا هذه التجربة سابقا و كانت فاشلة نحن بإنتظار من سوف يكسب المعركة و ثم سيكون هناك مواضيع لكل افرع القوات السورية المستقبلية ...

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

خضنا هذه التجربة سابقا و كانت فاشلة نحن بإنتظار من سوف يكسب المعركة و ثم سيكون هناك مواضيع لكل افرع القوات السورية المستقبلية ...

اذا استمر الواقع العسكري على ما هو عليه فعلا الاغلب لن نفتتح اي من هذه المواضيع خلال السنتين القادمتين ..

 

[Lock-on]

رأيي الشخصي لا داعي للإنتظار كون المعارضة من جهتها أعلنتها صراحة تريد قوات حفظ نظام و جهاز أمن داخلي و شرطة لا أكثر و هذا امر هم يطالبون به لا يريدون جيشا بعد الأن لديهم خوف من اي تنظيم عسكري قوي , لكن مع ذلك الروتين هو الإنتظار لنرى عموما اذا انتصرت المعارضة سوف نتحدث عن دبابات المتهالكة الموجودة حاليا و مدرعات لحفظ الأمن جيش 50 الف بأكبر الأحوال نسخة عن الجيش اللبناني (و ربما أضعف كقوة نظامية ) لكن ستكون قوى الأمن أقوى بلا شك و اعلى تدريبا

 

[رعد دمسرخو]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

https://www.youtube.com/watch?v=qFM9R6Q03-Q

العمليات العسكرية داخل القابون

https://www.youtube.com/watch?v=8TLPPLJBKlg

القوات الخاصة بالقابون

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

رأيي الشخصي لا داعي للإنتظار كون المعارضة من جهتها أعلنتها صراحة تريد قوات حفظ نظام و جهاز أمن داخلي و شرطة لا أكثر و هذا امر هم يطالبون به لا يريدون جيشا بعد الأن لديهم خوف من اي تنظيم عسكري قوي , لكن مع ذلك الروتين هو الإنتظار لنرى عموما اذا انتصرت المعارضة سوف نتحدث عن دبابات المتهالكة الموجودة حاليا و مدرعات لحفظ الأمن جيش 50 الف بأكبر الأحوال نسخة عن الجيش اللبناني (و ربما أضعف كقوة نظامية ) لكن ستكون قوى الأمن أقوى بلا شك و اعلى تدريبا

هذا أن لم تصبح سوريا اربع دول ... أو كنفدرالية شكلية ...
لكن حتى النظام لو أنتصر لن يكون قادر على أجراء تغييرات جوهرية قبل 3 سنوات على الاقل ...

 

[li؏...`♡]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

المشكله في الجيش السوري عدم الانضباطيه التصرفات الفرديه من قبل الافراد و عدم التنسيق مع القياده

وضعف سلاح المدرعات جدا جدا اسلحه قديمه و للتتوفر على الصيانه

و لايوجد دعم جوي للمدرعات في الارض وهاذا اكبر سبب على دمار المدرعات

 

[Lock-on]

هذا أن لم تصبح سوريا اربع دول ... أو كنفدرالية شكلية ...
لكن حتى النظام لو أنتصر لن يكون قادر على أجراء تغييرات جوهرية قبل 3 سنوات على الاقل ...

لا يوجد إنتصار للنظام بمعنى النظام الحديث عن تشاركية سياسية و بقاء الجيش على قيادته الحالية و اما السياسة فلها الأنتخابات تحت إشراف دولي , عموما نتحدث عن 3 سنوات اقل شيئ لإعادة التنظيم الإداري و التخطيط

 

[ايسوس العراق]

رد: مساهمة الحرب السورية في تطوير المدرعات الروسية

السلام عليكم
يجب ان نضع معايير للموضوع .. وثوابت
لكي لايأتي عبقرينو العصر ويتحدث عن ان المشكلة تكمن في ادراج او دخول الدروع داخل المدن ..
حيث كنا نعلم ان هذا الامر شرْ لابد منه ..
لكن تكتيكات ادارة المعركة كانت تحوي على مشاكل كثيرة واقحام الدروع دون تغطية مشاة ..؟؟
كما في بدايات معركة داريا...
لكن منذ سنة تقريبا تغير التكتيك بعد انتبه السوريين ان هذه عملية انتحار..

ناتي فنياً ماهي متطلبات التي يقاس على اساسها قدرة الدروع
البقائية (دروعها ) المناورة والحركية .. الكثافة النارية
لكن لي سؤال للزعيم قبل النقاش(الذي انشق عن الدروع الشرقية والروسية بشكل خاص)
لن نذهب للدبابات اولاً..
لنقل
ماذا اذا ابدلنا المدرعات وناقلات الجنود الروسية وعائلة البي ام بي بالــــ لنقل m113 والبرادلي سترايكر.. ؟
ماذا سيحصل بنظرك ؟؟