سلاح الجو السوري القادم

[moroccan4ever]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

رغم ذالك هناك كثيير من الدول تقتنيها ومنها الدول العربية ..

ثانياً بعد هذا الجنون الذي حصل ويحصل في سوريا ..

كل ما أستطيع قولة : أن اردت أن تطاع فأطلب المستطاع ..

هل لنا قدرة شراء أف 16 بلوك 60 أو اف 15 أو أو ...

سياسة + أقتصاد = عسكر

عسكر - أقتصاد = سوريا اليوم

عسكر - سياسة = لبنان 2

يااخ رعد, الان اللي حصل حصل, الحل الوحيد للعودة ولو تدريجيا هو قليل من البراغماتية, تماما كما يفعل الايرانيون والروس, مصلحتي فوق كل شيء, انقلاب عسكري قد ينقد الوضع, يليها طرد حزب الله والعراقيين وكل من يحمل السلاح خارج الجيش, رسم معالم دولة عصرية بعيدة عن مشاكل ايران, ايجاد حل للجولان, تسليح غربي, نظام ديموقراطي برلماني تعددي,هدا هو الحل

 

[Lock-on]

انا احترم رايك أين كان ولكن الذين حاربوا سنة 1973 و سنة 1982 كانو سوريين .. أبدعنا وقاتلنا بأرادة وعملنا ما نستطيع أمام أحدث التقنيات ... الأرادة و الابداع موجود بكل تأكيد ولكننا ينقصنا التخطيط و الزمن

تلك الأيام كانت سورية تحصل على اهم شيئ من الاتحاد السوفيتي كانت تحصل على الفكر المبدع و الأسلحة المعدة من أجل طبيعة نزاع سورية و كان هذا اهم أمر بينما بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي بدأ الأمر بالتدهور لا يوجد فكر إبداعي للأسف يكفي أنه و إلى الأن منذ سنتين على بداية النزاع لم يفكر الجيش بتزويد الدبابات بدروع قفصية هذا أمر مخجل

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

يااخ رعد, الان اللي حصل حصل, الحل الوحيد للعودة ولو تدريجيا هو قليل من البراغماتية, تماما كما يفعل الايرانيون والروس, مصلحتي فوق كل شيء, انقلاب عسكري قد ينقد الوضع, يليها طرد حزب الله والعراقيين وكل من يحمل السلاح خارج الجيش, رسم معالم دولة عصرية بعيدة عن مشاكل ايران, ايجاد حل للجولان, تسليح غربي, نظام ديموقراطي برلماني تعددي,هدا هو الحل

صدقني نحن بحاجة الى أكثر من ذالك ... ولا داعي لان نغير وجهة الموضوع من الصبغة العسكرية الى الصبغة السياسية .

لأفترض معك أن النظام سقط وأن العراقيين و حزب الله و غيرهم بكل تأكيد ( من الدول العربية و غيرها ) رحلو .

بأي شكل ستحاول أن تحدث دولة عصرية .. وعلى الأرض هناك 1500 مليشيا متعددة الولائات .

كيف ستوجد حل للجولان و انت بحاجة الى التسليح

كيف ستتسلح بأسلحة غربية و أنت تطالب بالجولان

كيف ستنشئ نظام دمقراطي تعددي مناسب لسوريا وانت لم تحقق أي من السابق .

 

[ابونصر]

رد: سلاح الجو السوري القادم

اتوقع الاتجاه للطائرات الفرنسية او الامريكية ومحاولة تصليح الروسية ولكن دون شراء اي سلاح من روسيا هذا لو ربحت المعارضة اما لو بقى النظام اتوقع انه سيكون اقوى من الاول بكثييييييير

 

[moroccan4ever]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

انا احترم رايك أين كان ولكن الذين حاربوا سنة 1973 و سنة 1982 كانو سوريين .. أبدعنا وقاتلنا بأرادة وعملنا ما نستطيع أمام أحدث التقنيات ... الأرادة و الابداع موجود بكل تأكيد ولكننا ينقصنا التخطيط و الزمن

مند 1973 لم يخطط لشيئ, مدة طويلة جدا? خطاء استراتيجي يتحمله حافظ الاسد وحده, على مااعتقد ان قادة الجيش لايقدمون له بدائل alternative, والا فهم خائفون من تهمة الخيانة والعمالة.

 

[Divisions_]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

صناعة مشتركة و نسخ من أنظمة دول عديدة موضوعة في طائرة واحدة نوعا تصبح أقل تجانس ولا أثق بتسليحها الصيني , ببساطة هي مخاطرة كبيرة الرادار من مكان و المحرك من مكان و التسليح من مكان لا أرها واعدة على العكس باكستان أخطئت بعدم شراء مقاتلة محترمة بهذه الاموال , قديمكن الحصول على نسخة مقاتلة من yak-130 بإحتراق لاحق لن يتجاوز سعرها مع العديلات 22 مليون دولار هذا بزيادة 6 مليون دولار مع أن أنظمة التديب الغالية سوف تزال و المقعد الثانيو هذا أمر يعوض تكاليف المحرك اللاحق الأحتراق

السعودية طورت 373 دبابة إبرامز بـ8 مليون للواحدة شامل أسعار النقل لأوهايو
قطر إشترت الليوبارد بـ30 مليون دولار الواحدة
العراق 7.5 مليون دولار للإبرامز المستعملة الأمريكية (سعر مدعم و ضمن حزمة مساعدات)
المغرب 11 مليون للإبرامز المستعملة الأمريكية (سعر مدعم و ضمن حزمة مساعدات)
صفقة الليوبارد للسعودية سابقاً لو كانت ستتم كان سعر الدبابة هيوصل لـ25 مليون بالخدمات اللوجيستية المصاحبة و منشاّت الصيانة لإنها هتكون بدل أمكس فرنسي قديم مختلف بشكل رهيب عن الليوبارد

مصر عندما إشترت 20 طائرة إف-16/بلوك 50 و بودات و حزمة تسليح حديثة و بنت لهم قاعدة جوية جديدة تكلف الأمر 3200 مليون دولار (ذكرت هذه الصفقة تحديداً لأنه الإف-16 لسوريا لابد من قاعدة جوية جديدة)

الجي اف-17 سعرها 15 مليون دولار لـ20 مليون دولار و بتجهيزات زي السي-802 و قنابل حديثة موجهة صينية و غيره تعتبر لقطة في ظل جنون أسعار السلاح و التي لا توازي أبداً تكلفته و كله بيروح لجيوب مصنعيه

أسعار السلاح الحالية المجنونة لابد للكل من مراعاتها

الردع الحقيقي هو بإعادة بناء المواطن السوري و بإستثمار المال السوري في بنية تحتية

 

[moroccan4ever]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

صدقني نحن بحاجة الى أكثر من ذالك ... ولا داعي لان نغير وجهة الموضوع من الصبغة العسكرية الى الصبغة السياسية .

لأفترض معك أن النظام سقط وأن العراقيين و حزب الله و غيرهم بكل تأكيد ( من الدول العربية و غيرها ) رحلو .

بأي شكل ستحاول أن تحدث دولة عصرية .. وعلى الأرض هناك 1500 مليشيا متعددة الولائات .

كيف ستوجد حل للجولان و انت بحاجة الى التسليح

كيف ستتسلح بأسلحة غربية و أنت تطالب بالجولان

كيف ستنشئ نظام دمقراطي تعددي مناسب لسوريا وانت لم تحقق أي من السابق .

للاسف الحلول قليلة, اخطاء قام بها النظام وهو يحصدها للاسف.

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

تلك الأيام كانت سورية تحصل على اهم شيئ من الاتحاد السوفيتي كانت تحصل على الفكر المبدع و الأسلحة المعدة من أجل طبيعة نزاع سورية و كان هذا اهم أمر بينما بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي بدأ الأمر بالتدهور لا يوجد فكر إبداعي للأسف يكفي أنه و إلى الأن منذ سنتين على بداية النزاع لم يفكر الجيش بتزويد الدبابات بدروع قفصية هذا أمر مخجل

ليس ذالك فقط ... لان نقص التدريب له النصيب الأكبر من هذه الحرب الجنونية ... كلنا نرى مستوى الجنون والحماقة من طرفي النزاع من الناحية العسكرية .. ولكن صدقني الأبداع موجود وهناك شواهد قد تنشر مع الزمن ..

يا رجل حتى بطريقة عيشنا مع هذه الأزمة نحن مبدعين ... الحمد الله أننا الى الأن لم نصب بالجنون و الزهايمر ..

 

[Lock-on]

السعر المنخفض يعني جودة و قدرات منخفضة أيا كان ما يظهر لنا كمتابعين , و خوفي ان نكون قد أستبدلنا ميج-23 أم أل دي بميج 21 ذات شكل مميز ! أظن حصول الياك 130 على محرك الميج 29 بإحتراق لاحق مع إزالة المقعد الثاني سوف نجد مقاتلة جيدة على الأقل تسليحها موجود و مصدرها مضمون و موحد

 

[Lock-on]

ليس ذالك فقط ... لان نقص التدريب له النصيب الأكبر من هذه الحرب الجنونية ... كلنا نرى مستوى الجنون والحماقة من طرفي النزاع من الناحية العسكرية .. ولكن صدقني الأبداع موجود وهناك شواهد قد تنشر مع الزمن ..

يا رجل حتى بطريقة عيشنا مع هذه الأزمة نحن مبدعين ... الحمد الله أننا الى الأن لم نصب بالجنون و الزهايمر ..

لا أرى أي إبداع صراحة صدقا حاولت و بحثت و راقبت و لم أجد شيئ يقنعني بوجوده

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

السعر المنخفض يعني جودة و قدرات منخفضة أيا كان ما يظهر لنا كمتابعين , و خوفي ان نكون قد أستبدلنا ميج-23 أم أل دي بميج 21 ذات شكل مميز ! أظن حصول الياك 130 على محرك الميج 29 بإحتراق لاحق مع إزالة المقعد الثاني سوف نجد مقاتلة جيدة على الأقل تسليحها موجود و مصدرها مضمون و موحد

بدن طائرة الياك 130 لم يصمم لتكون مقاتلة فوق صوتية .. وهذه مشكلة كبيرة ..

 

[Lock-on]

بدن طائرة الياك 130 لم يصمم لتكون مقاتلة فوق صوتية .. وهذه مشكلة كبيرة ..

صحيح لكن احد المصنعين قال انه يمكن تقسية البدن و تقوية المحرك أعتقد ان هذه إشارة لما أقصده

 

[Divisions_]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

السعر المنخفض يعني جودة و قدرات منخفضة أيا كان ما يظهر لنا كمتابعين , و خوفي ان نكون قد أستبدلنا ميج-23 أم أل دي بميج 21 ذات شكل مميز ! أظن حصول الياك 130 على محرك الميج 29 بإحتراق لاحق مع إزالة المقعد الثاني سوف نجد مقاتلة جيدة على الأقل تسليحها موجود و مصدرها مضمون و موحد

الجي اف-17 رخيصة لعدة عوامل أهما إنه عمر البدن الخاص بها ليس كعمر الإف-16 مثلاً

الجي اف -17 بدنها يعتبر تكنولوجيا قديمة نسبياً و نسبة المواد المركبة ليست كبيرة , عمر البدن 2500 ~ 3000 ساعة طيران الاف-16 أكثر من 3 أضعاف الرقم ده على الأقل

لكن كتصميم الطائرة ممتازة , و في القصف الأرضي يمكنها القيام بقصف جراحي بقذائف صينية موجهة عالية التقنية (أصلاً القصف الجراحي يعتمد على بودات تصويب متقدمة , الأمكس الإيطالي التحت صوتية إستخدمت لايتننج و ضربت جدام)

الجي اف -17 باكستان حملتها بالكروز الرعد الحامل لقنبلة نووية و ممكن تشيل السي-802 و 803

و gbu-10 و 12 كمان توجيه ليزري ,

و رادارها الحالي يوصل لـ80 كم

الميج-29 الطراز السوري يدور في نفس الفلك (3000 ساعة طيران بالكتير) و بسعر أغلى

لكن كأداء الطائرة جيدة جداً و أكثر نفاثة تناسب سورية حالياً

رغم أنني بالأساس قلت أنه سلاح الجو السوري عقلانياً سيقوم بعدة أمور

1) تأهيل إسطول الهليكوبتر الخاص به في مصر و أوكرانيا
2)شراء طائرات تدريب متقدم بقدرات قصف أرضي جيدة جداً , الكي-8 النسخة المصري مرشح جيد الطائرة رخيصة و هيكلها 14 ألف ساعة طيران
3)تأهيل الطائرات النفاثة الحالية و صيانتها في أوكرانيا و مصر

دي خطوات مبدئية لإيجاد ما يسمى بسلاح جو نظامي ثم ننظر كيف نخطط لتطوير قدراته تدريجياً

 

[رعد دمسرخو]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

صحيح لكن احد المصنعين قال انه يمكن تقسية البدن و تقوية المحرك أعتقد ان هذه إشارة لما أقصده

أنت تقصد موضوع تحويل الياك الى مقاتلة ..

تحويل طائرة الياك الى طائرة فوق صوتية و أضافة قدرات ols لها سيكون شيئ رائع جداً ولكن لمهام الأسناد الأرضي ... ولو أضيف لها منظومة هرمس ... ستصبح واحدة من أفضل طائرات الأسناد الأرضي .

ولكن مستقبلها كا مقاتلة .. برأيي ليس واعد جدأً .

الا الهم أذا كان الهدف مقاتلة خفيفة للمهام الجوية المتوسطة وما دون ..

 

[Divisions_]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

صحيح لكن احد المصنعين قال انه يمكن تقسية البدن و تقوية المحرك أعتقد ان هذه إشارة لما أقصده

تقسية البدن بالمواد المركبة أنا كلمتك فيه في موضوع سابق هيخليها غالية و أغلى من الجي اف 17

بدن الياك-130 كبدن ثلاجة بالنسبة لبدن اف-16 مثلاً تغيير طريقة تصنيع البدن هيخليها مكلفة جداً و بعدد ساعات طيران قليل

و في النهاية هتلاقي طيارة فوق صوتية بمناورة سيئة

يعني الجي اف 17 البلوك 2 منه سعره 20 مليون دولار و بدنه بنسبة مواد مركبة أعلى و عمره أطول و الطائرة تصميمها ممتاز يعتبر

مقاتلة مقاتلة و سفاحة قصف أرضي ببودات تصويب حديثة تضرب أفضل القنابل الموجهة

 

[Lock-on]

و ماذا عن الجي 10 ؟؟؟؟

 

[Divisions_]

رد: Re: سلاح الجو السوري القادم

و ماذا عن الجي 10 ؟؟؟؟

سعرها حوالي 30 ~ 35 مليون دولار شخصياً بعتبرها تايفون أحادية المحرك و معجب بهذه الطائرة جداً خصوصاً إنه الصين بتستثمر فيها بقوة

لكن في ظروف سورية بعد إنتهاء الحرب الأفضل أن تتكلم عما هو تحت قدمك

الكلام عن الجي-10 و غيره بعيد المنال و يحتاج إستثمارات كبيرة أفضل ضخها في شرايين الإقتصاد السوري

الجي اف -17 ممتازة لحفظ الوحدة السورية من أي شخص يخرج عن نظام الدولة الجديدة بإذن الله و تكون لكل السوريين بإختلاف أديانهم و مذاهبهم

 

[رعد دمسرخو]

رد: سلاح الجو السوري القادم

J-10 جيدة جداً ولكن سعرها مرتفع يقدر بسعر 33 الى 35 مليون دولار للطائرة الواحدة
في حين سعر الميغ SMT هو 30 الى 33 مليون دولار

هذه مواصفات J-10
ال j 10 الصينية مقاتلة الصين الاولى

 

[رعد دمسرخو]

رد: سلاح الجو السوري القادم

شرح رائع في هذا التعليق عن طائرة J-10
ال j 10 الصينية مقاتلة الصين الاولى - الصفحة 3

 

[رعد دمسرخو]

رد: سلاح الجو السوري القادم

بصراحة نحن بحاجة الى طائرة صف اول لان 24 ميغ 29 أم ام 2 و 24 اس أم تي و 2 ميغ 31 أي و 14 سو 27 اس كي أس غير كافية

لو أستطعنا الحصول على 24 طائرة سو 30 أم كي بسعر 45 مليون دولار أي بأجمالي 1.1 مليار دولار ..

و ما يقدر ب 25 طائرة ميل 28 بسعر 15 مليون بأجمالي 375 الى 400 مليون لل 25 .

بالاضافة الى 24 طائرة jf-17 بسعر 20 بأجمالي 480 مليون دولار لل 24

نكون حققنا جزء من غايتنا و بأقل ضرر أقتصادي على 5 الى 7 سنوات ..