ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

[Tiger claw]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

يمكن دمج الميكا الفرنسي

بمعنى انى اشترى مقاتله حصولنا عليها ليس مضمون اصلا !!
بتسليح امريكى بريطانى ( سايدوندر و اسرام ).. لان الالمانى سيكون صعب الحصول عليه .. يعنى سيكون اف-16 بقدرات كشف اعلى !!
وبعد كل هذا اضيف الى تمن الصفقه ثمن مشروع دمج للميكا عليها !!

فى حين انه ممكن اجيب الرافال !! بالتسليح كله !! ومختلف عن الامريكى وفى نفس الوقت هاكون جايب تسليح لثلاث طائرات وليست واحده !!! ( رافال وميراج-2000 و ميراج-5 !! )

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

مع انى اتمنى لكن 100 ميج 35 هو رقم مهول يجعل سلاح الجو المصرى فى وضع لا تستطيع اسرائيل معادلته حتى بسرب الاف 35

العبره مش بالعدد !! العبره باتجاه التفكير المصرى !! ..

 

[مارشــال]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

بمعنى انى اشترى مقاتله حصولنا عليها ليس مضمون اصلا !!
بتسليح امريكى بريطانى ( سايدوندر و اسرام ).. لان الالمانى سيكون صعب الحصول عليه .. يعنى سيكون اف-16 بقدرات كشف اعلى !!
وبعد كل هذا اضيف الى تمن الصفقه ثمن مشروع دمج للميكا عليها !!

فى حين انه ممكن اجيب الرافال !! بالتسليح كله !! ومختلف عن الامريكى وفى نفس الوقت هاكون جايب تسليح لثلاث طائرات وليست واحده !!! ( رافال وميراج-2000 و ميراج-5 !! )

أنا أتحدث عن الرافال من منظورين اقتصادي وفني واراها خيار مقنع 100%

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

هناك خيار معقول وأراه هو الذي سيحدث

ستتم ترقية الفالكون المصري برادارات جديدة مع الحفاظ على نفس نمط التسليح لحفظ الفجوة

يعني مثلا ..

حينما نتكلم عن اقتراح f-15e لمصر فستكون مثلا بالرادار apg-70 ...؟؟ سنرفضها إلا لو كانت موجهة لجبهة اخرى كمهام قصف جراحي في حوض النيل .

أو سنطلب aesa عليها ولدينا خيارين من نورثروب و رايثيون .

أو ترقية الفالكون المصري بحزمة aesa أو ترقية ال e-2c عموما .

الى هذه النقطه تتحسن قدرات كشفك فقط دون قدرات القتال ذاته . وبالتالي عدنا الى ماكنا عليه



نحن نتحدث عن مصر وضيق الخيارات الجوية عموما ولم اتحدث عن شراء الدفاع الجوي والإستغناء عن اعتراض المقاتلات لكن ,,,


كما قلت أنت هنا عقيدة لمصر وهي الإعتراض بالمقاتلات ولكن مع دخول جيل جديد لإسرائيل وضيق الخيارات الجوي .... الفعالة .... سنرجع حتما لظروف الإقتصاد لأولوية العمل الدفاعي الصاروخي .

يعني مثلا مصر استطاعات ربط وحداتها الغربية بمنظومة قتال واحدة الميراجات مع الفالكون مع الدفاع الصاروخي الغربي ودخول بديل شرقي للطائرات يعني أنه سيكون على هذه الطائرات العمل خارج منظومة القيادة والسيطرة أو خلق منظومة جديدة شرقية .

وبالتالي سنبني الهرم من قاعدته ولأن الإقتصاد المصري لا يتحمل صفقات استراتيجية الوزن سيكون الخط الأمثل ...

أولوية قصوى وهو دعم الدفاع الجوي الصاروخي بمنظومات شرقية s-300 pmu2 /s-300 vm

ثم المقاتلات وتشكيل خط دفاعي شرقي تجاه اسرائيل عماده المقاتلات والمنظومات الروسية

الحل الثاني ..

الإعتماد على عمليات منفصلة بمعنى شراء وحدات يمكنها العمل باستقلال وبحرية عالية وبالتالي سنتحدث عن منصات جوية عالية الكشف وقدرة تعدد المهام مع تذخير عالي الجودة ثم ربط هذه الوحدات ببعضها مستقبلا في منظومة قيادة .

برأيي....

*تحسن الدفاع الجوي الصاروخي وشراء مقاتلات شرقية وغربية بعملية دمج في منظومة سيطرة

يا اخي ترقية الف16 ستقيد لكن ليس كثيرا طالما انك ستواجه طائرة متخفية مثل الف35 وطائرات مطورة مثل ف15 الاسرائيلية حتى لو برادار افضل وحتى لو امتلكت الامرام (ممكن يتم تسليمه وممكن لا وممكن تسليمه بكميات او ببواحث اقل الخ) فهناك ملاحظة لا يتطرق اليها احد من الاخوه المصريين وهي مشكلة حقيقية للمصريين وهي انه لا يملك انظمة irst اي ستكون الامور صعبة جدا ضد طائرة متخفية وتشويش كثيف ولهذا ادخال سو-35 او مج-35 او طائرة صينية (مثل الرعد او جي-10 ) ضروري ليس لهذا السبب فقط لاسباب كثيرة

تحسين الدفاع الجوي لا يغني عن وجود مقاتلات ممتازة المستوى

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: Re: رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

يا اخي ترقية الف16 ستقيد لكن ليس كثيرا طالما انك ستواجه طائرة متخفية مثل الف35 وطائرات مطورة مثل ف15 الاسرائيلية حتى لو برادار افضل وحتى لو امتلكت الامرام (ممكن يتم تسليمه وممكن لا وممكن تسليمه بكميات او ببواحث اقل الخ) فهناك ملاحظة لا يتطرق اليها احد من الاخوه المصريين وهي مشكلة حقيقية للمصريين وهي انه لا يملك انظمة irst اي ستكون الامور صعبة جدا ضد طائرة متخفية وتشويش كثيف ولهذا ادخال سو-35 او مج-35 او طائرة صينية (مثل الرعد او جي-10 ) ضروري ليس لهذا السبب فقط لاسباب كثيرة

تحسين الدفاع الجوي لا يغني عن وجود مقاتلات ممتازة المستوى

ههههههههههههههههه

لم تفهمني

هناك فارق بين مايمكن ان يمنحه لك الأمريكان وبين متطلباتك العملياتية

يعني

دخول الجوينت في اسرائيل

المتطلبات العملية تقول .... تطوير الطائرات الفالكون بمنظومات حرب الكتروني ودمج الإمرام وتزويد المقاتلات الفالكون بخوذ تصويب وتطوير رادارتها وشراء السترايك ايجل بالتجهيزات اعلاه .

ياراجل نروح بعيد ليه طيب ما يعطوني انا كمان الجوينت ولو مخفضة

من كل ذلك ماذا يمكن الأمريكان منحه لك عبر المعونة

امرام ... تطوير الفالكون ... نسخ مخفضة من السترايك ... بطاريات باتريوت ..؟

فكلامي ينقسم لشقين في التعامل مع الأمريكي

شق يتحدث عن ماذا سيعطونني اياه

وشق يتحدث عما اتمناه انا

وكما قلت المزيج الشرقي الغربي رافال وسوخوي يحقق الحل الأفضل من وجهة نظري بين تطور القدرات الإلكترونية الغربية مدعومة بالقوة الروسية وقدر لا بأس به من التقنية مع جعل التذخير العالي عامل مشترك

 

[مارشــال]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

وأنا لم اقل اغفال المقاتلات لصالح الدفاع الجوي الصاروخي

لكن .... كأولويات في ظروف مادية غير جيدة البداية الأفضل بالدفاع الصاروخي لما يوفره من كشف جيد وقدرة تعامل للموجودات من الطائرات في ظل عدم وجود دفاع جوي طويل المدى فعال بالأساس اللهم الا بطاريتي الباتريوت فقط

 

[مارشــال]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

هناك فارق بين تطلعاتك وبين مايمكن ان تتحصل عليه من الحليف الأمريكي أو غير الأمريكان حسب معطيات السياسة والإقتصاد

 

[عمرو ابراهيم احمد]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

السؤال لازم يكون من شقين
1- ما هي الطائرة الانسب لتحل مكان الاف7 و الميج 21 ؟
2- ما هي طائرة السيادة الجوية التي تستطيع ان تقف في وجه الاف35 الاسرائيلية؟

اجابة السؤال الاول من وجهة نظري هي ساب جاربين او ميج 29 ام 2 او شراء الميراج 2000 القطرية و الامراتية او المزيد من الاف16!!!

اجابة السؤال الثاني هي رفال مع ميكا راداري لها و للميراج 2000 الموجودة اصلا
او سخوي 35 لكن الامر سوف يستغرق وقت اطول من وجهة نظري من اي طائرة اخري و الوقت ليس في صالح مصر

:crazy_pilot[1]:

:a082[1]:

 

[مارشــال]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

السؤال لازم يكون من شقين
1- ما هي الطائرة الانسب لتحل مكان الاف7 و الميج 21 ؟
2- ما هي طائرة السيادة الجوية التي تستطيع ان تقف في وجه الاف35 الاسرائيلية؟

اجابة السؤال الاول من وجهة نظري هي ساب جاربين او ميج 29 ام 2 او شراء الميراج 2000 القطرية و الامراتية او المزيد من الاف16!!!

اجابة السؤال الثاني هي رفال مع ميكا راداري لها و للميراج 2000 الموجودة اصلا
او سخوي 35 لكن الامر سوف يستغرق وقت اطول من وجهة نظري من اي طائرة اخري و الوقت ليس في صالح مصر

:crazy_pilot[1]:

:a082[1]:

الجريبين طائرة خفيفة جيدة لكنها لا تقارن ايروديناميكيا لا بال mig-29 ولا mig-21 لتحل محلها خصوصا في مهام الإعتراض حول المنشئات الحيوية وترشيحي دائما لل mig-29m2 لنيل هذا الدور

 

[peacemaker]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

الاخ مارشال اتى بفكرة قريبة من فكرتي تتمحور حول hi-lo mix بين الرافال وسوخوي ٣٥

 

[ahn7799]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

الاخ مارشال اتى بفكرة قريبة من فكرتي تتمحور حول hi-lo mix بين الرافال وسوخوي ٣٥

سؤال خارجي : ماذا يعني hi-lo mix

 

[peacemaker]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

سؤال خارجي : ماذا يعني hi-lo mix

طائرات ذات قدرة عاليه مع طائرات ذات قدرة منخفضة مثل اف15 واف16 سوخوي27 وميج 29

 

[الأزهرى]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

أنا أتحدث عن الرافال من منظورين اقتصادي وفني واراها خيار مقنع 100%

أفتصاديا تشغيل الرفال و تكلفة ساعة الطيران مكلف جدا مقارنة بالروسى و عموما قطع الغير الفرنسية خراب بيوت بدون أعطئنا حق التصنيع

 

[Tiger claw]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

طائرات ذات قدرة عاليه مع طائرات ذات قدرة منخفضة مثل اف15 واف16 سوخوي27 وميج 29

او مثلا ..
اف-16 ورافال مثلا !!
او اف-16 وسو-30\35 !!

 

[الطيفو]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

su27 المطورة لفئة اعلى كانت ومازالت تقوم بالدور الاهم فى نقطة الbvr
بالr77 اوr27
عليها وعلى الميج
فقط لمن يفهم​

 

[peacemaker]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

او مثلا ..
اف-16 ورافال مثلا !!
او اف-16 وسو-30\35 !!

اعطيتك مثال وعليه قيس

 

[الطيفو]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

إنتهاز الفرصة فى بداية التسعينات فتحت الباب على مصراعية امام كل من اراد
واعتقد اننا لم نضيع الفرصة
الفلانكر كانت الحل
ومازالت
فقط إذا تحدثنا عن الواقع وليس فقط ما نتمناه ​

 

[Tiger claw]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

السؤال لازم يكون من شقين
1- ما هي الطائرة الانسب لتحل مكان الاف7 و الميج 21 ؟
2- ما هي طائرة السيادة الجوية التي تستطيع ان تقف في وجه الاف35 الاسرائيلية؟

اجابة السؤال الاول من وجهة نظري هي ساب جاربين او ميج 29 ام 2 او شراء الميراج 2000 القطرية و الامراتية او المزيد من الاف16!!!

اجابة السؤال الثاني هي رفال مع ميكا راداري لها و للميراج 2000 الموجودة اصلا
او سخوي 35 لكن الامر سوف يستغرق وقت اطول من وجهة نظري من اي طائرة اخري و الوقت ليس في صالح مصر

:crazy_pilot[1]:

:a082[1]:

بالنسبه للاول !! اعتقد ان دور الميج-21 انتهى !! لانه بحضور مقاتلات اخرى بجوار الاف-16 ودفاع جوى بمديات مختلفه !! سينتهى عصر الدفاع عن نقطه لان عندها سيكون القتال wvr !! وعندها تستطيع اى مقاتله( اقصد اف-16 او مقاتله اخرى ) او دفاع جوى محترم اسقاط الاف-35 لانها ستفقد احد اهم عناصرها .. التخفى !! وسيبقى صراع دوج فايت !!

والثانى !! تايفون وسو-35 على راس القائمه ومعهم الرافال !!

 

[مارشــال]

رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

أفتصاديا تشغيل الرفال و تكلفة ساعة الطيران مكلف جدا مقارنة بالروسى و عموما قطع الغير الفرنسية خراب بيوت بدون أعطئنا حق التصنيع

مقارنة بللمردود العملياتي ?

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: ما هى الطائرة الانسب لمصر فى الفترة القادمة

ههههههههههههههههه

لم تفهمني

هناك فارق بين مايمكن ان يمنحه لك الأمريكان وبين متطلباتك العملياتية

يعني

دخول الجوينت في اسرائيل

المتطلبات العملية تقول .... تطوير الطائرات الفالكون بمنظومات حرب الكتروني ودمج الإمرام وتزويد المقاتلات الفالكون بخوذ تصويب وتطوير رادارتها وشراء السترايك ايجل بالتجهيزات اعلاه .

ياراجل نروح بعيد ليه طيب ما يعطوني انا كمان الجوينت ولو مخفضة

من كل ذلك ماذا يمكن الأمريكان منحه لك عبر المعونة

امرام ... تطوير الفالكون ... نسخ مخفضة من السترايك ... بطاريات باتريوت ..؟

فكلامي ينقسم لشقين في التعامل مع الأمريكي

شق يتحدث عن ماذا سيعطونني اياه

وشق يتحدث عما اتمناه انا

وكما قلت المزيج الشرقي الغربي رافال وسوخوي يحقق الحل الأفضل من وجهة نظري بين تطور القدرات الإلكترونية الغربية مدعومة بالقوة الروسية وقدر لا بأس به من التقنية مع جعل التذخير العالي عامل مشترك

يا صديقي لو اعطتك امريكا الجوينت سترايك يعني ان امريكا ستعطي ف22 ا لاسرائيل يعني لم يتغير شيء ..ألموضوع ليس نوع المعدة بل تاثيرها ...يعني امريكا لا مانع لديها من اعطاء مصر جيل سادس ان كانت اسرائيل ستاخذ جيل 8 وهكذا المهم ابقاء فارق وليس معدة معينة ...امريكا لن تسمح لمصر بالوصول الى مستوى اسرائيل هذا ان لم توقف حتى المبيعات مستقبلا ولهذا فلا بد من مورد جديد او محليا لهذا مصر ستشتري اما مج- او سوخوي لسو-والمج تمتلك فمصر شبكة دفاع جوية كاملة روسية تعمل معها او (ربما الرافال )

مصر بحاجة الى مقاتلة ببواحث ورادارات متطورة ت منها irst (عدم وجودها امر غير جيد ضد بلد مثل اسرائيل ) ستطيع مواجهة التشويش الاسرائيلي والشبحيات وهذا يتحقق بالسو-35 او المج-35 كطائرات اساسية واخراج المقاتلات القديمة كلها واستبدالها بطائرة احدث مثل الرعد (محلية الصنع ) باعداد كبيرة ت تعمل مع السو او المج بحيث تكون تحت قيادة السوخوي مثلا ولكن الطائرات مثل ف16 وف15 فلا يوجد منها ما يملك مثل هذه البواحث باستثناء نسخه حديثة جدا ومكلفة لن تبيعها امريكا لمصر ابدا .....الرافال تبقى خيار ممكن ولكن مكلف جدا ..ا