بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

الخبر مفرح لاستفادة المملكه من دبابه حديثه مقابل خرده من السبعينيات.

وايضا لان هذه الاموال لم تذهب بعيدا بل للنسر التركي الصديق.

المحزن اننا سنستمر في استيراد القطع والذخائر عوضا عن الدبابه وكأننا على عهدنا قبل ثلاثين سنه لم تفلح فينا لا خطط خمسيه ولا عشريه.

للاسف كثير من اعلانات وزارة الدفاع في السابق كانت للضحك والتلاعب بمشاعر المواطنيين وبتعاون من الصحف والصحفيين المستأجرين الذين لاتهمهم مصلحة الوطن بقدر مصالحهم الشخصيه .

التايفون تجميع وتصنيع كسابقتها الترنيدو!!! الحمد لله الي افتكينا من بعض المتلاعبين السابقين.


اتمنى ان تتعرض وزارة الدفاع لنقله نوعيه على يد الامير سلمان ولي العهد الذي يعرف عنه الصدق والحزم حفظه الله .
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اذا فيه صناعه سعوديه لماذا السعوديه تشتري امس ذخيره من تركيـــا اين ذهبة المصانع السعوديه بالخرج ماهذا التناقظ العجيب .. ياخي ارسو على بر
ترى حرجتونا اما م زوار المنتدى من الاخوه العرب

موضوع الصناعة ليس بالسهل أبداً كما يتصوره البعض

يعني إذا بنفتح مصانع مدنية كمصانع الجبيل ومعادن تبدأ الدول العظمى بالنواح بحجة أنها قد تضرب مصالحها وهذا سر إختفاء كثير من المشاريع فما بالك بصناعة عسكرية !!

ولكن المملكة لها مكانة بين دول العالم وينبغي لها تتجاوز هذه المشكلة بالطيب ولا بالقوة لايمكن أن نشاهد التطور الصناعي حولنا في الامارات وتركيا ونقعد نتفرج
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

مغلق قليلا وسوف يعاد فتحه بعد مراجعته


 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

## تم التنظيف ..... اتمنى الالتزام بمحتوى الموضوع ..... شكرا ##​
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

## الرجاء من الاخوة ........ البقاء في صلب الموضوع ........ وشكرا ##
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

نعود للموضوع

السعودية حالياً لديها في الخدمة 3 انواع من الدبابات وهي الابرامز الامريكية و AMX 30 الفرنسية و M60 الامريكية

وتريد استبدال الـ amx30 و الـ M60 بدبابة اخرى حديثة وبالفعل دخلت في مفاوضات حول الليوبارد والـ T 90 و Leclerc

الاحتياج والعدد المطلوب 800 دبابة مع نقل التقنية وهذا اتضح في المفاوضات مع فرنسا وكذالك مع المانيا واسبانيا

كما نلاحظ ان السعودية تنتهج سياسة معينة في المفاوضات لها فوائدها التي لا يسع المجال لذكرها في الوقت الحالي

فمثلاً عندما دخلت السعودية في مفاوضات حول الـ Leclerc كانت المفاوضات في البداية تدور حول 150 الى 250 دبابة

ثم بعد وصول المفاوضات إلى مراحل متقدمة قامت السعودية برفع العدد إلى 700 دبابة تقريباً وهو العدد الاساسي المطلوب

كذالك فعلت في المفاوضات على الليوبارد مع الالمان والاسبان حيث كانت المفاوضات في البداية تدور حول 150 إلى 280 دبابة

وفي اثناء المفاوضات رفعت السعودية العدد إلى 800 دبابة وهذه كما قلنا سياسة لها فوائدها خصوصاً في ما يتعلق بنقل التقنية

بالنسبة للدبابة الفرنسية Leclerc كانت الصفقة تشمل التجميع ونقل التقنية للسعودية لكن الصفقة لم تتم لأسباب لا نعلمها

وارى ان الدبابة لا تصلح للخدمة في اجواء السعودية وسابقتها الامكس 30 كانت اعطالها كثيرة وعانينا كثيراً من حيث صيانتها

لذالك صرف النظر عن الـ Leclerc كان خيار ممتاز من وجهة نظري واتمنى ان لا اراها تخدم لدينا

13493114151.jpg


المصدر أعلاهـ قديم لكنه للدلالة فقط على المفاوضات وشروط الصفقة وكما قلنا الصفقة لم تتم لأسباب لا نعلمها

بعد ذالك توجهت السعودية للـ T90 الروسية وهي الاسوء من بين الخيارات المطروحة وتمت تجربتها وقيل ان التجربة ناجحة

5d45b631f6634f0ea7a4c9b.jpg


لكن الصفقة لم تتم لأسباب سياسية بالدرجة الاولى ( الاوضاع في سوريا وموقف روسيا منها ) وكذالك لأسباب اخرى

بعدها توجهت السعودية لليوبارد ودخلت في مفاوضات صعبة مع الالمان والاسبان وتمت تجربة الدبابة وكانت تجربة ناجحة

مع بعض الملاحظات التي على اثرها طلبت السعودية بعض التعديلات على الدبابة

13372140501.bmp


والصفقة ايضاً تشمل نقل التقنية بشكل موسع وتدريجي مع تجميع الدبابات وهذا اتضح من خلال عدة امور منها

ان الاجتماعات التي كانت تدور حول الصفقة كانت تتم بحضور مدير مؤسسة الصناعات الحربية السعودية

بالإضافة إلى قيام عدد من الشركات الالمانية والاسبانية المعنية بزيارة شركة الالكترونيات المتقدمة السعودية لنقل التقنية

حيث كان في استقبالهم نائب الرئيس الاعلى للشركة ومدير وحدة الانظمة العسكرية

555264776.jpg


صفقة الليوبارد تواجه معارضة شديدة من قبل الاحزاب وكذالك من قبل الاعلام والشعب الالماني وهناك ضغوط دولية لتعطيل الصفقة

ولا نعلم حقيقة هل تمت الصفقة او سوف تتم او تم صرف النظر عنها بسبب ما واجهناه من معارضة او بسبب رفض المانيا

كما ان المصادر التي تتحدث عن الصفقة متناقضة فمنها من قال بأنها تمت ومنها من قال بأنها سوف تتم ومنها من قال بأنها لن تتم

لذالك لا نستطيع الجزم حول هذه الصفقة لكن التوجه إلى الدبابة التركية يضع امامنا عدة تساؤولات منها على سبيل المثال

هل تم صرف النظر عن الليوبارد مقابل الدبابة التركية ام هل تستخدم السعودية الدبابة التركية كصفقة بديلة في حال فشل صفقة الليوبارد

ام تحاول السعودية الضغط على المانيا عن طريق الدبابة التركية ام ان السعودية تبحث عن نقل التقنية ووجدت ضالتها في تركيا ؟!

كلها اسئلة سوف تظهر اجاباتها في قادم الايام لكن الاكيد ان جميع الصفقات السعودية تشمل شرط اساسي الا وهو نقل التقنية

وهذا امر واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ويكفي ان المفاوضات السابقة مع الالمان والاسبان وفرنسا كانت تشمل نقل التقنية

فكيف لا تشمل صفقتنا مع تركيا نقل التقنية خصوصاً وان تركيا اكثر تساهلاً من الدول الغربية ولنا معها علاقات قوية وتجارب سابقة

ماذا عن المصنع التركي الذي تم تدشينه في السعودية لإنتاج المدرعات هل من الممكن ان يشمل انتاج الدبابات كذالك ؟!

 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

نعود للموضوع

السعودية حالياً لديها في الخدمة 3 انواع من الدبابات وهي الابرامز الامريكية و amx 30 الفرنسية و m60 الامريكية

وتريد استبدال الـ amx30 و الـ m60 بدبابة اخرى حديثة وبالفعل دخلت في مفاوضات حول الليوبارد والـ t 90 و leclerc

الاحتياج والعدد المطلوب 800 دبابة مع نقل التقنية وهذا اتضح في المفاوضات مع فرنسا وكذالك مع المانيا واسبانيا

كما نلاحظ ان السعودية تنتهج سياسة معينة في المفاوضات لها فوائدها التي لا يسع المجال لذكرها في الوقت الحالي

فمثلاً عندما دخلت السعودية في مفاوضات حول الـ leclerc كانت المفاوضات في البداية تدور حول 150 الى 250 دبابة

ثم بعد وصول المفاوضات إلى مراحل متقدمة قامت السعودية برفع العدد إلى 700 دبابة تقريباً وهو العدد الاساسي المطلوب

كذالك فعلت في المفاوضات على الليوبارد مع الالمان والاسبان حيث كانت المفاوضات في البداية تدور حول 150 إلى 280 دبابة

وفي اثناء المفاوضات رفعت السعودية العدد إلى 800 دبابة وهذه كما قلنا سياسة لها فوائدها خصوصاً في ما يتعلق بنقل التقنية

بالنسبة للدبابة الفرنسية leclerc كانت الصفقة تشمل التجميع ونقل التقنية للسعودية لكن الصفقة لم تتم لأسباب لا نعلمها

وارى ان الدبابة لا تصلح للخدمة في اجواء السعودية وسابقتها الامكس 30 كانت اعطالها كثيرة وعانينا كثيراً من حيث صيانتها


كلامك كله جميل

لكن سأكتفي فقط بهذا .. بأعتقادي التخلص من الاي ام اكس واحضار بديل فكرة رائعة لكني مع الابقاء على الام60 وتطويرها الى ميني ابرامز وتبقى لوقت الحاجة كصف احتياطي الا اذا كان البديل سيكون شامل للأي ام اكس والام60 فهنا يا مرحبا مسهلا بدبابتين رائعتين
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

كلامك كله جميل




لكن سأكتفي فقط بهذا .. بأعتقادي التخلص من الاي ام اكس واحضار بديل فكرة رائعة لكني مع الابقاء على الام60 وتطويرها الى ميني ابرامز وتبقى لوقت الحاجة كصف احتياطي الا اذا كان البديل سيكون شامل للأي ام اكس والام60 فهنا يا مرحبا مسهلا بدبابتين رائعتين
الام 60 سوف يتم استبدالها بالابرامز بمعنى آخر سوف يتم زيادة عدد الابرامز واخراج الام 60 هذا والله اعلم


لي عودة غداً ان شاء الله
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

استبشرنا خيرا بمغادرة الحرس القديم واتانا الجديد بنفس الفكر غير انه جائع..!!!


 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

1000 دبابة على أربع دفعات أو 800 دبابة على أربع دفعات...

بحيث تكون كل دفعة 200 أو 250 ....

والدفعة الأولى تكون مشتراه مصنعة جاهزة بالكامل لكن مع تجهيزات لوجستية وفنية وتطوير خط تجميع للتجهيز للدفعة الثانية.

الدفعة الثانية يبدأ خط التجميع في تجميعها بنسب صناعة محلية طفيفة للغاية... ولكن خط التجميع الشامل بحد ذاته مكسب متميز جدا وسيأتي دوره تاليا.

الدفعة الثالثة تجميع وتصنيع نسب محلية مقبولة ومتميزة للدبابة.

الدفعة الرابعة تصنيع الدبابة وتجميعها محليا بأكبر نسبة ممكن الوصول لها.

نقل التقنية سيفتح أفاق واسعة ومتعددة ورحبة أمام صناعة دبابا أخرى مستقبلا أو تعاقدات جديدة أو مشاريع مشتركة... بالاضافة إلى أوجه الخدمات الصناعية والإنتاجية الأخرى التي ستقدمها البنية الأساسية التي سيتم إنشائها لمشروع الدبابة.


والصفقة ستكون بمردود شامل إنتاجي وصناعي وعسكري وسياسي رائع جدا ومفيد جدا جدا جدا.
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

الغلط غلطنا حنا ليه ما عملنا مشروع دبابات خاص فينا او بلاش هذه ليش ما دخلنا مشروع مع دولة بصناعه الدبابات مثلا كا روسيا والتي 95 شوفو الامارات دخلو شراكة بالبانستر وتحصلو على النسخة الاصلية منها

بصراحة دام انه تصنيع ونقل تكنلوجيا (واضافه تدريع ومكونات للدبابة) على العين والراس اما لو صفقة مثل اي صفقة ونقل تقنية خفيف عليها اسمحو لي اول مره السعودية تعمل صفقة غير موفقة

طيب والسؤال الثاني ليه ما تكون للحرس الوطني !! والليوبارد للحين ماشية صفقتها ولا في اي شي والاعلام العربي بس شاف صفقة دبابات ربطها بالليوبارد
 
انا قريت اللي مكتوب بالانجليزي كله ..

المصدر يقول ان تركيا اخذت موافقة وزارة الدفاع السعودية

في التقدم " بعرض " للقوات السعودية بشأن دبابات اتلاي

لم يذكر الخبر عدد الدبابات ولكنه اشار الى ان السعودية

فتحت المجال للشركة التركية لتقديم عرضها وهي تبدي اهتمام ايضا ..

ويذكر ان السعدية تمتلك اكثر من 300+ دبابة amx وتريد اخراجها من الخدمة

واستبدالها بدبابات احدث ..

انا اعتقد ان السعوديين الآن فرصتهم ليضعوا الاتراك على المحك ويقولون لهم

الكرة في ملعبكم قدموا لنا عرض " يدخل الراس " لن نردكم خائبين ..

للامانة الـ ATLAY ليست بذلك السوء خصوصا ان تقدمت تركيا بعرض كاسح للسعودية

كنقل للتقنية او مواصفات فنية كبيرة ورهيبة ..

26_208485_4ed40e001ba054d.jpg


dtzlu.jpg


26_208485_a1dab2804fe71e3.jpg


altay-projesi-2ziz-com.png




وان تم الاستعجال في الصفقة فهو شيء مهم لان المملكة تريد دبابة على احر من الجمر

لكن الظروف جدا لا تساعد .. لذلك اللجوء اللي الاتراك ووضعهم كحليف وتبادل للاستثمارات

والتعاون العسكري هو افضل ضمان لبقاء الاتراك بالجانب السعودي ..

ملاحظة:الخبر لا يتحدث عن شراء السعودية للاتلاي ولم تعقد اي صفقة الى الآن
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

مليون صفحة وبالاخير فقط تقديم عرض مشكور اخوي كويتي مقاوم عن نفسي اتمنى الليوبارد والابرامز تكون صفوة القوات البرية ولا مانع اللتاي بشراء عدد 300 مكان الام اكس مع نقل التقنية والصناعه وان شاء الله هذه قريبا سبب تكون بصناعه دبابة وطنية
 
أستغرب كيف انتم سعيدون بهذه الصفقة التي يبدو انها ذات بعد سياسي
الجميع يعلم ان الألتي لم تنضج بعد
و انها أغلى من الليوبارد يقال أن سعرها 15 مليون دولاء
كما أنه بالتأكيد ليست بكفائة اللوكلير او الليوبارد او التشالينجير او الأبرمز
كنت أتمنى أن أرى الصفقة لليوبارد كنت بإنتظار أن أرها في السعودية أو حتى رفع عدد الأبرمز كان أفضل , لقد أنزعجت من هذه الصفقة
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

أستغرب كيف انتم سعيدون بهذه الصفقة التي يبدو انها ذات بعد سياسي
الجميع يعلم ان الألتي لم تنضج بعد
و انها أغلى من الليوبارد يقال أن سعرها 15 مليون دولاء
كما أنه بالتأكيد ليست بكفائة اللوكلير او الليوبارد او التشالينجير او الأبرمز
كنت أتمنى أن أرى الصفقة لليوبارد كنت بإنتظار أن أرها في السعودية أو حتى رفع عدد الأبرمز كان أفضل , لقد أنزعجت من هذه الصفقة
ان احسن الاشقاء في السعودية استغلال هذ الفرصة جيدا ستغيير رأيك قريبا و لكـــل مقام مقـــال
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

أستغرب كيف انتم سعيدون بهذه الصفقة التي يبدو انها ذات بعد سياسي
الجميع يعلم ان الألتي لم تنضج بعد
و انها أغلى من الليوبارد يقال أن سعرها 15 مليون دولاء
كما أنه بالتأكيد ليست بكفائة اللوكلير او الليوبارد او التشالينجير او الأبرمز
كنت أتمنى أن أرى الصفقة لليوبارد كنت بإنتظار أن أرها في السعودية أو حتى رفع عدد الأبرمز كان أفضل , لقد أنزعجت من هذه الصفقة
الفوائد الكبرى التي لا يرها البعض تكمن في :
1. فتح الباب لصناعة دبابة وطنية تستغني بها المملكة عن التذلل للدول الكبرى وانتظارهم ليحنوا علينا بصفقة باهضة الثمن وبدون نقل تقنية .. !!
2. تقوية العلاقات التجارية والصناعية والسياسية والعسكرية مع الأتراك وهذه فائدة كبرى بالنسبة لنا لأن وجود الأتراك إلى الجانب السعودي يعطي السعودية ثقل دولي في القضايا الكبرى والتي تخص المنطقة والعالم .. !
3. الضغط بهذه الصفقة على الدول الغربية والتي تعرقل الصفقات السعودية بسبب اللوبيات الصهيونية المتواجدة فيها .. !
4. إرسال رسالة ذات مغزى لكل الدول التي تحيك المؤامرات للمملكة والمنطقة أن للمملكة حليف استراتيجي قوي يشكل مع المملكة جبهة صمود وممانعة ضد أي عدوان محتمل عليها .

 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

الفوائد الكبرى التي لا يرها البعض تكمن في :
1. فتح الباب لصناعة دبابة وطنية تستغني بها المملكة عن التذلل للدول الكبرى وانتظارهم ليحنوا علينا بصفقة باهضة الثمن وبدون نقل تقنية .. !!
2. تقوية العلاقات التجارية والصناعية والسياسية والعسكرية مع الأتراك وهذه فائدة كبرى بالنسبة لنا لأن وجود الأتراك إلى الجانب السعودي يعطي السعودية ثقل دولي في القضايا الكبرى والتي تخص المنطقة والعالم .. !
3. الضغط بهذه الصفقة على الدول الغربية والتي تعرقل الصفقات السعودية بسبب اللوبيات الصهيونية المتواجدة فيها .. !
4. إرسال رسالة ذات مغزى لكل الدول التي تحيك المؤامرات للمملكة والمنطقة أن للمملكة حليف استراتيجي قوي يشكل مع المملكة جبهة صمود وممانعة ضد أي عدوان محتمل عليها .


لو تم ادخال هذه الدبابة عوضا عن دبابات قوية مثل اعداد اخرى من الليوبارد .... فهذا خطأ ... لكن لو تم ادخالها كدبابة اضافية او لاخراج m60 او amx بحيث لا يكون على حساب دبابات قوية ... اتمنى ان الفكرة وصلت
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

تعرفون ليه التشاوؤم في الصناعات السعودية ؟ الاعلام مايغطي الا الي ينكد عليك عيشتك لكن لو شافوا شيء ممتاز اما يتركونه او يتمصخرون عليه ، على العموم الالتاي ان شاء الله فيه نقل تقنية محترم يساعدنا على صناعة الدبابة الوطنية .
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

تعرفون ليه التشاوؤم في الصناعات السعودية ؟ الاعلام مايغطي الا الي ينكد عليك عيشتك لكن لو شافوا شيء ممتاز اما يتركونه او يتمصخرون عليه ، على العموم الالتاي ان شاء الله فيه نقل تقنية محترم يساعدنا على صناعة الدبابة الوطنية .

نقول إن شاء الله
أتمنى أننا نستغل هالفرصة فهي بصراحة ستنقل السعودية نقلة كبيرة في الصناعة العسكرية
وللأسف بعض الإخوان ينتقدون الدبابة و السمعة
لها دور باعتقادي فلو كانت هذه الدبابة روسية أو أمريكية لرحبوا بالصفقة وأشادوا بها

بالنسبة لليوبارد ياشباب حنا تعاقدنا على 270 دبابة فقط واعتقد إن التسليم تم بالكامل المشكلة أن ألمانيا
رفضت الزيادة وهي من 600 إلى 800 دبابة بسبب الهجوم الشديد من الداخل والحملات اللي كانت بتسقط الحكومة بسبة هالـ600 دبابة فلذلك رفضوا حريقة تحرقهم هم ودباباتهم
البعض كان يعتقد أن السعودية ألغت كل شيء ولاتملك أي دبابة ليوبارد وهذا خطأ
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

لو تم ادخال هذه الدبابة عوضا عن دبابات قوية مثل اعداد اخرى من الليوبارد .... فهذا خطأ ... لكن لو تم ادخالها كدبابة اضافية او لاخراج m60 او amx بحيث لا يكون على حساب دبابات قوية ... اتمنى ان الفكرة وصلت

طيب الحكومة الألمانية رفضت تزيد الأعداد وش نسوي ؟
وأمريكا تعرف وش بيكون ردها لو طلبنا عدد كبير من الأبرامز
وفرنسا ماهي بعيدة عن الأمريكان
دول شرق اسيا مثل اليابان والصين شغالين بهالدراسات ودباباتهم الخاصة يبغالها وقت والسعودية ماهي مستعدة للإنتظار وقت طويل
وش الحل برأيك؟ كيف نغطي النقص ؟
الحل الوحيد هو الدبابة التركية فهي ممتازة ومع بعض التعديلات البسيطة محليا صدقني بتكون منافسة عالميا والعدد إذا نقلت التقنية بيكون كبير وبنعوض الدبابات اللي بتخرج من الخدمة وزيادة الليوبارد اللي ماتمت ودخول الألتاي لن يكون على حساب الأبرامز أو الليوبارد اللي وصلت بل سيكون داعم لها
 
عودة
أعلى