بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

تعرفون ليه التشاوؤم في الصناعات السعودية ؟ الاعلام مايغطي الا الي ينكد عليك عيشتك لكن لو شافوا شيء ممتاز اما يتركونه او يتمصخرون عليه ، على العموم الالتاي ان شاء الله فيه نقل تقنية محترم يساعدنا على صناعة الدبابة الوطنية .



لن تكون هناك صناعه متطوره وثقيله حتى تعطي التاجر كامل الحريه بدون اشتراط الشراكه


حتى ذالك الحين لن تشاهد اي صناعه ثقيله
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

لو تم ادخال هذه الدبابة عوضا عن دبابات قوية مثل اعداد اخرى من الليوبارد .... فهذا خطأ ... لكن لو تم ادخالها كدبابة اضافية او لاخراج m60 او amx بحيث لا يكون على حساب دبابات قوية ... اتمنى ان الفكرة وصلت
أولاً نحن لا نعلم عن مدى قوة وعملية هذه الدبابة ..

ثانياً لابد من التحرك الجاد لتحسين وضع القوات المسلحة لأننا نسمع منذ سنوات عن صفقات تلو صفقات ولكن لم يتنفذ منها شي حتى الآن أو ما تنفذ منها لايزال دون المأمول بسبب تعنت الدول الغربية واللوبيات الصهيونية فيها ..

لذا لابد لنا من إيجاد بدائل تحرك المياه الراكدة في تلك الصفقات وإذا بقيت تلك الصفقات على جمودها فأقل شي صار عندنا شي نحارب فيه لو صارت حرب لا قدر الله ..

قرأت خبر أن المملكة قامت بشراء نصف العتاد الحربي لتركيا عام 2012 ( والذي فهمت أنها أسلحة خفيفة وذخائر ) فهذا دليل أن المملكة تستشعر خطراً قادماً ولا تثق بالدول الغربية ومماطلاتها في الآونة الأخيرة ..

لذا لابد أن نفهم جيداً أن المنطقة على صفيح ساخن جداً لذا نحن بحاجة ماسة لأسلحة وعتاد حربي في أسرع وقت وأقرب فرصة ..

بالإضافة طبعاً لنقل التقنية والمشاركة الصناعية واكتساب الخبرة وهو ما قد لا يتوفر في صفقات الأسلحة مع الدول الغربية ..

أتمنى أن تكون الفكرة وصلت ، شكراً لك ..
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

أستغرب كيف انتم سعيدون بهذه الصفقة التي يبدو انها ذات بعد سياسي
الجميع يعلم ان الألتي لم تنضج بعد
و انها أغلى من الليوبارد يقال أن سعرها 15 مليون دولاء
كما أنه بالتأكيد ليست بكفائة اللوكلير او الليوبارد او التشالينجير او الأبرمز
كنت أتمنى أن أرى الصفقة لليوبارد كنت بإنتظار أن أرها في السعودية أو حتى رفع عدد الأبرمز كان أفضل , لقد أنزعجت من هذه الصفقة

المغامرة مطلوبة ياأخي العزيز
هل الأمريكان عندما صنعوا أول دبابة أبرامز في تاريخهم كانت ناضجة ؟ بالطبع لا ومع المعاركـ اكتشفوا العيوب وطوروها والروس كذلك الصناعة العسكرية تحتاج للمغامرة أفضل من رمية الوجه على الألمان وغيرهم
بالنسبة لسعر الدبابة فهو أقل مما ذكرت بكثير

بالنسبة للكفاءة انت تقول انها ليست بكفاءة اللوكلير أو الليوبارد أو الابرامز وكنت متسرع في ذلكـ فبناءا على ماذا استندت في هذا الحكم ؟ في أول ردكـ قلت إنها لم تنضج وهذا يعني أنها مجهولة إلى الان ولن نعرف قدراتها إلا إذا رأيناها على أرض الواقع في المناورات أو في الحروب فلماذا لم تنتظر إلى ذلك الوقت ثم تحكم ؟
يمكن الألتاي تتفوق على الليوبارد محد يدري وتكون مناسبة للطبيعة في السعودية

بالنسبة لليوبارد أعيد وأكرر الألمان رفضوا وش نسوي ؟ وزيادة الأعداد بشكل كبير للأبرامز لن تسمح به أمريكا والسعودية تحتاج لأعداد كبيرة ماتبي 60 أو 70 دبابة 1000 دبابة التاي أفضل بكثير من عدد رمزي من الأبرامز
 
لو تم ادخال هذه الدبابة عوضا عن دبابات قوية مثل اعداد اخرى من الليوبارد .... فهذا خطأ ... لكن لو تم ادخالها كدبابة اضافية او لاخراج m60 او amx بحيث لا يكون على حساب دبابات قوية ... اتمنى ان الفكرة وصلت
هذا المنطق السليم , لكن أيضا لو تم إدخالها لتعويض الدبابات القديمة فهناك مشكلة كبيرة و هي سعرها المرتفع جدا جدا مثلا لإستبدال الدبابات القديمة من الأفضل كان شراء t-90ms أو نسخ غير محدثة من الأبرامز
 
هل الأمريكان عندما صنعوا أول دبابة أبرامز في تاريخهم كانت ناضجة ؟ بالطبع لا ومع المعاركـ اكتشفوا العيوب وطوروها والروس كذلك الصناعة العسكرية تحتاج للمغامرة أفضل من رمية الوجه على الألمان وغيرهم
بالنسبة لسعر الدبابة فهو أقل مما ذكرت بكثير
بالنسبة للتطوير انا اراه شي طبيعي لكن الأفضل أن تطور السعودية دبابتها بنفسها بدل شراء دبابة غير ناضة من دولة أخرى
بالنسبة للكفاءة انت تقول انها ليست بكفاءة اللوكلير أو الليوبارد أو الابرامز وكنت متسرع في ذلكـ فبناءا على ماذا استندت في هذا الحكم ؟ في أول ردكـ قلت إنها لم تنضج وهذا يعني أنها مجهولة إلى الان ولن نعرف قدراتها إلا إذا رأيناها على أرض الواقع في المناورات أو في الحروب فلماذا لم تنتظر إلى ذلك الوقت ثم تحكم ؟
يمكن الألتاي تتفوق على الليوبارد محد يدري وتكون مناسبة للطبيعة في السعودية
كل شيئ ممكن لكن عندما أقول مثل هذا الكلام فأنا أعتمد على مشاركات و تجارب الدبابات التي ذكرتها و لعله من الأفضل اقتناء ما جرب على ما لم يجرب لان ما جرب بالتأكيد تم تلافي العيوب الموجودة فيه بينما ما لم يجرب ستكون العيوب موجودة و اسوء وقت لظهورها هو في معركة و لن تظهر إلى في معركة , مع ذلك كل شيئ وارد

بالنسبة لليوبارد أعيد وأكرر الألمان رفضوا وش نسوي ؟ وزيادة الأعداد بشكل كبير للأبرامز لن تسمح به أمريكا والسعودية تحتاج لأعداد كبيرة ماتبي 60 أو 70 دبابة 1000 دبابة التاي أفضل بكثير من عدد رمزي من الأبرامز
هنا لا اعلم المشكلة تصبح سياسية ولا نعلم ماذا تضم السياسة ,, مع ذلك كان على السعودية أن تحاول و لكن أيضا أكرر لا نعلم ما بالسياسة
الرد بالأحمر و أتمنى أن تكون عم يقول البعض صفقة نقل تكنلوجيا أكثر من صفقة تقليدية
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

بالنسبة للتطوير انا اراه شي طبيعي لكن الأفضل أن تطور السعودية دبابتها بنفسها بدل شراء دبابة غير ناضة من دولة أخرى

بالعكس دولة مبتدئة مثل السعودية يجب أن تختار الدبابة التي تناسبها وتنقل تقنيتها وتطورها مثلما فعلت كوريا الجنوبية والصين سابقا وباكستان وبعد اكتساب الخبرة تقوم بصنع دباباتك الخاصة بالكامل وتضع فيها كل خبرتكـ في التجربة السابقة
أن تبدأ مشروع دبابة من الصفر وأنت لاتمتلك أي خبرة تساعدكـ على ذلك فهذه حماقة ومشروع فاشل قبل أن يبدأ


كل شيئ ممكن لكن عندما أقول مثل هذا الكلام فأنا أعتمد على مشاركات و تجارب الدبابات التي ذكرتها و لعله من الأفضل اقتناء ما جرب على ما لم يجرب لان ما جرب بالتأكيد تم تلافي العيوب الموجودة فيه بينما ما لم يجرب ستكون العيوب موجودة و اسوء وقت لظهورها هو في معركة و لن تظهر إلى في معركة , مع ذلك كل شيئ وارد

المجرب غير متاح من الدول المنتجة له إذا الحل أن تتجه لما هو غير مجرب وتجربه




هنا لا اعلم المشكلة تصبح سياسية ولا نعلم ماذا تضم السياسة ,, مع ذلك كان على السعودية أن تحاول و لكن أيضا أكرر لا نعلم ما بالسياسة

المشكلة ليست في الحكومة الألمانية المشكلة في من يضغط عليهم من الداخل ويثور الشعب الألماني عليهم

والأمريكان اللوبي الصهيوني يسيطر على قراراتهم

والسعودية طوال الفترة الماضية وهي تحاول وتحاول وضغطت على الدولتين بكافة الوسائل ولم تفلح إلا في صفقة الـ270 ليوبارد وأعداد رمزية للأبرامز وتحديث الموجود فقط
 
والسعودية طوال الفترة الماضية وهي تحاول وتحاول وضغطت على الدولتين بكافة الوسائل ولم تفلح إلا في صفقة الـ270 ليوبارد وأعداد رمزية للأبرامز وتحديث الموجود فقط
عليه تكون السعودية فعلت الأفضل مما هو متاح ,بإنتظار تأكيد نقل التكنلوجيا و في حال نقلت أتوقع أن تكون أخر دبابة مستوردة للخليج , أرى هامش لتعاون خليجي كامل لتطوير ما سوف يتم نقله من الأترالك و إنتاج دبابة مشتركة
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

عليه تكون السعودية فعلت الأفضل مما هو متاح ,بإنتظار تأكيد نقل التكنلوجيا و في حال نقلت أتوقع أن تكون أخر دبابة مستوردة للخليج , أرى هامش لتعاون خليجي كامل لتطوير ما سوف يتم نقله من الأترالك و إنتاج دبابة مشتركة

نعم وهذا ماننتظرهـ نقل التقنية فقط فإن تم فستكون ضربة معلم ونوفر الكثير من الجهد والمال في صفقات
لانستفيد منها إلا كم سنة ونرجع نطورها بمئات الملايين
غير ذلكـ فستكون صفقة فاشلة بكل المقاييس ولن نستفيد شيء
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اللوبي الصهيوني في امريكا اعترض على صفقة الجوية ومع ذلك تمت واحنا اللي نصنع الحواجز بأنفسنا وليس امريكا ... الحكومة ابتعدت عن الابرامز ليس للضغوط والتعنت بل لتنويع مصادر السلاح
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اللوبي الصهيوني في امريكا اعترض على صفقة الجوية ومع ذلك تمت واحنا اللي نصنع الحواجز بأنفسنا وليس امريكا ... الحكومة ابتعدت عن الابرامز ليس للضغوط والتعنت بل لتنويع مصادر السلاح

بس للمعلومية اخي عالم اللوبي الصهيوني مسيطر على ااعضاء الكونجرس الاعلامين وغيره من مناصيرهم وهم كثر الكل يخاف الاعلام لكن ايضا هناك لوبي سعودي مكون اعضاء الاسلحة والطاقة امريكا اسهل من اوروبا اوروبا التي نواجه صعوبه بها دائما خصوصا دول مثل المانيا وهولندا والسويد والدنمارك والنرويج وسويسرا
 
رد: Re: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

عليه تكون السعودية فعلت الأفضل مما هو متاح ,بإنتظار تأكيد نقل التكنلوجيا و في حال نقلت أتوقع أن تكون أخر دبابة مستوردة للخليج , أرى هامش لتعاون خليجي كامل لتطوير ما سوف يتم نقله من الأترالك و إنتاج دبابة مشتركة
وهذا ما نقوله نحن فإلى متى ونحن ننتظر والمنطقة على صفيح ساخن .. !

فلنعقد صفقاتنا ولنجعل الألمان وغيرهم يهرولون إلينا لا العكس ، وإلا فقد وضعنا أقدامنا على الطريق الصحيح ، فلا نكون مثل اللي ما طال لا بلح الشام ولا عنب اليمن .. !!

وكذلك إذا لم يكن في الصفقة نقل تكنلوجيا وتصنيع داخل المملكة فالصفقة فاشلة من وجهة نظري .. !!
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اللوبي الصهيوني في امريكا اعترض على صفقة الجوية ومع ذلك تمت واحنا اللي نصنع الحواجز بأنفسنا وليس امريكا ... الحكومة ابتعدت عن الابرامز ليس للضغوط والتعنت بل لتنويع مصادر السلاح
بل هم من يصنع الحواجز وليس نحن ..

وأمريكا ليست كغيرها فلديها معنا مصالح كثيرة لذا هي تحاول قدر الاستطاعة جعل المملكة تدور في الفلك الأمريكي ولا تخرج عنه ..

لذا قد تتنازل أحياناً للحصول على مصالح أهم - من وجهة نظرها - ومن أهم المصالح كسب المملكة كحليف في الوقت الراهن ومنعها قدر المستطاع من الإلتحاق بركب التسلح الروسي ..

لذا قد تُعطيك قدرات جوية عالية نسبياً ولكن بما لا يضر بمصالح إسرائيل وبما لا يحقق لك تفوقاً مطلقاً في المنطقة ..

أما البرية فهي من يقع عليها عاتق الحسم في المعارك فوجود قوات برية قوية على الأرض يمكنك من حسم المعارك صحيح للجوية أهميتها ولكن أسلحة الدفاع الجوي كفيلة بتحييد أو تحجيم دور القوات الجوية ..

 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

من وجهة نظري الشخصية قرار صائب وياريت يتم المشاركة في التطوير هذه الدبابة للحصول على افضل النتائج فكروا في القطع الغيار تركيا افضل من اي دولة اخرى بسبب قربها و سياستها معكم
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

كما أشار الاخ سينشي كودو مشكورا

أحب فقط ان أنبه

الليكرلك حينما كنا نريد التعاقد عليها كانت دبابه محترمه تقنيا مثلما هي اليوم ولكن هناك الكثير من المشاكل التي ظهرت من خلال تجربتها في المملكة واهمها في المحرك والبدن

عموما سبب الغاء صفقة الليكرلك اولا سبب سياسي ثانيا سبب تقني وفني رغم ان الفرنسين قدموا لنا عرض مغري الا ان سيرة amx30 السوداء معنا كما ان هناك سبب لايعرفه الكثيرين وهو ان في الاوساط العسكريه والقياديه في المملكة كانت هناك رغبه في الابتعاد عن تسليح القوات البرية بأسلحة فرنسيه

الدبابات الروسيه انذاك لم تكن حل مرضي وايضا اقتناء التي90 لم يكن لانها الدبابه الانسب الينا بل ماتسمى بالمقبلات في عالم الصفقات العسكريه اي بمعنى اخر تنفتح ابواب الروس الينا ونقتني ماكنا نريده فعلا وليس صحيحا البته ماقيل ان السعودية تريد رفع عدد التي90 مستقبلا الى 800 او غيرها

الدبابه الالمانيه هي فعلا كانت المراد لكن واجهتنا عقبات امام اقتنائها لايصدقها البعض

لااعلم حقيقه اسيتم صرف النظر عنها ولكن الاتجاه للاتاي له اكثر من مغزى ومعنى

الامر الايجابي هو ان قدم الاتراك عرض مغري وتنافسي وفيه نسب نقل للتقنيه مرضيه لنا

فأننا سنرى الوحش التركي يقاوم رمال المملكة الذهبية
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اقول اتركوكم من سوالف الدبابات والصواريخ وعليكم بقراءة القران وتحديدا سورة الكهف جمعه مباركة
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

اقول اتركوكم من سوالف الدبابات والصواريخ وعليكم بقراءة القران وتحديدا سورة الكهف جمعه مباركة

علينا وعليكم ،، قرئناها من قبل دخول المنتدى

:a020[2]:
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

بنظرة سريعة على المشاركات وجدت عجائب وغرائب قلما يضمها موضوع واحد

البعض يتعجب ويقول كيف للأتراك ان يصنعوا دبابة افضل من الأبرامز واللوكليرك والتشالنجر
هل نسيت عامل الزمن (هناك فارق زمنى بين التصميمين سنوات وسنوات وإستفادة من تقنيات جديدة ظهرت يمكن دمجها على تصميم حديث عكس القديم)
بما أننا نقول لماذا؟

لماذا صنعت سويسرا البيرانا وصدرتها لأمريكا وكندا حتى أصبحت تلك المدرعة ومشتقاتها أنجح مدرعة 8*8 فى العالم وبنت أمريكا على أساسها السترايكر والاف بأشكال متنوعة
لماذا صنعت البرازيل التوكانو وهى كانت بدون خبرة تذكر وباعتها لدول كثيرة جدا منها دول عظمى فى صناعة الطيران وصنعت منها نماذج وأشكال وآخرها السوبر توكانو التى تغلبت على التكسان الأمريكية فى مناقصة سلاح الجو الأمريكى رغم انها اغلى؟
هل صناعة الطائرات لاتحتاج تاريخ بينما صناعة الدبابات تحتاج.
تركيا صناعتها الحربية عريقة ولو تكلمنا عن تاريخها الحديث سنجد أنه بدأ بالتعاون مع ألمانيا فى العصر الحديث وصنعت نسختها الخاصة من الموزر وتعاونت مع إمبراطورية كروب لصناعة مدافع
لكن إنهيار النازى أضر بتلك الصناعة
+أمريكا أعطت تركيا كميات ضخمة من الأسلحة المجانية بعد الحرب الكورية فأدى ذلك لكساد صناعة الدفاع التركية
ثم عادت فى السبعينات بعد غزو شمال قبرص وفرض حظر التسلح الأوربى عليها ونشطت فى الثمانينات والتسعينات ثم النقلة الكبرى فى عهد أردوغان
تركيا أرادت دبابة وطنية وسعت لذلك منذ زمن طويل
بداية المشروع كان تصنيع 1000 دبابة وكانت تركيا تريد الليوبارد 2 بحيث تصنعها كما فعلت أسبانيا والسويد لكن ألمانيا تعنتت مرات ومرات ولم تسمح حتى ببيعها سوى فى عقد يتيم شمل 298 دبابة مستعملة ونتيجة لضغط أمريكى
أمريكا عرضت على تركيا 250 دبابة أبرامز مجانية مع تطويرها بالتعاون مع إسرائيل وتزويدها بمحرك ديزل ألمانى
ورفضت تركيا الفكرة
وإستمرت فى مسارين
أولا تطوير الدبابات التركية بعقود محلية فى الغالب أو بالتعاون مع إسرائيل وسويسرا بهدف نقل تقنيات غير متوافرة محليا
ثانيا إستمرار مشروع الألف دبابة وطبعا نعرف أن المناقصة تقدمت لها الدبابة الاوكرانية المحترمة تى 84 ودبابات أخرى لكن تركيا فضلت فى النهاية تصميم محلى مع الإستمرار فى إبرام عقود صغيرة لجلب التقنيات والمعرفة
________
النتيجة مانراه
تركيا أنتجت دبابة بتصميم محلى تأثر بتصميم الليوبارد لكن تلاشى عيوبه فالتصميم أكثر إنخفاضا وأبعاد البرج ضخمة وقابلة للزيادة مما يعنى تدريع أقوى
صحيح أن الدرع يعتمد على المكونات والتصميم الهندسى لها لكن تركيا جلبت أفضل تقنيات التدريع المركب من عدة دول ولتعظم الإستفادة بها زادت ابعاد الدبابة مع أبعاد البرج مما سمح بصنع برج يتميز بقوس أمامى قوى جدا وقابل للتحسين مستقبلا عند الحاجة
طبعا هذا أضاف وزنا وجعلها الدبابة الأثقل لكن بوجود المحرك المستقبلى فلايوجد مايقلق من تلك الناحية
_________
لاخلاف على إمتلاكها قدرات نارية كبيرة تفوق كل نسخ الأبرامز الموجودة حاليا واللوكليرك والتشالنجر وأغلب نسخ الليوبارد فمدفع 55 عيار قوة لايستهان بها أبدا

والرشاش المتحكم به من الداخل
ونظام فولكان لإدارة النيران بقدراته المستقبلية
مع جلب تقنية ذخائر موجهة كورية لزيادة القدرات المتاحة
ويساعد كل هذا نظام التعليق فبينما الأبرامز والليوبارد مازالت تعتمد على تقنية قضبان الإلتواء فالأتراك أضافوا الأفضل لدباباتهم وهو نظام هيدرونيوماتك (هيدروليكى هوائى) مما يعنى ثبات أغلى للأسلحة فى مختلف التضاريس وفى مختلف السرعات
وراحة كاملة للأطقم مما يضمن عدم إنهاكها فى ظروف المعارك الصعبة
وفوق ذلك تكلفة تشغيل معقولة وسعر يبدوا جيدا
لا اتفق على رقم 5.5 مليون دولار فهو سعر خيالى ولن يحدث
سننتظر لحين إتمام صفقة كاملة ثم نحسب السعر فى عقد شامل
___________________________
دبابة بكل تلك المواصفات وأرخص من نسخ أبرامز مستعملة تم تطويرها للمستوى s وأرخص من الليوبارد بكثير وأرخص من التشالنجر بكثير وأرخص من اللوكليرك أيضا
لو عقدنا مقارنة منصفة فأصف صفقات الدبابات السابقة بأنها كانت مجاملة ولأغراض سياسية بحتة

 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

270 ليوبارد .. 260 ليوبارد .. وقعنا ..! استلمنا ..!!
انتم تضحكون على انفسكم ولا تكذبون الكذبة وصدقتوها

يا حبيبي انت لم توقع على ليوبارد نهائي
صحيح ان برلين راضية ولاكن لم ترفض ولم توافق يعني مترددة وخايفة

ان رفضت فهي ستخسر صفقة ضخمة وان وافقت ايضا ستخسر اصوات للانتخابات القادمه

انظر الى هذا الخبر وهو قبل 9 ساعات

The industry source said Berlin would delay a decision on whether to sell tanks to Saudi Arabia until after the federal election in September.


ترجمه الخبر :
ان برلين أجلت اتخاذ قرار بشأن ما إذا كان لبيع دبابات إلى السعودية حتى بعد الانتخابات الفيدرالية في سبتمبر ايلول.

والخبر هذا صدر بعد توقيع الصفقة 100 ليوبارد للاندونيسا
يعني كيف وقعت 270 ليوبارد

اتركو العواطف والاوهام على جنب والحقيقة تبقى حقيقة

تريدون الحقيقة ان المانيا لن تبيعك اي سلاح لا ليوبارد ولا بوكسر ولا زوارق ولا غيره


فما لنا حل الا نبحث عن البديل


 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

** الفارس النبيل **
## لا فض فوك ........ اخي الكريم ........ خلاصة الموضوع ....... اوجزتها برد ....... شكرا ##​
 
رد: بشكل رسمي السعودية تشتري الالتاي التركية بدلا عن الليوبارد

بنظرة سريعة على المشاركات وجدت عجائب وغرائب قلما يضمها موضوع واحد

البعض يتعجب ويقول كيف للأتراك ان يصنعوا دبابة افضل من الأبرامز واللوكليرك والتشالنجر
هل نسيت عامل الزمن (هناك فارق زمنى بين التصميمين سنوات وسنوات وإستفادة من تقنيات جديدة ظهرت يمكن دمجها على تصميم حديث عكس القديم)
بما أننا نقول لماذا؟

لماذا صنعت سويسرا البيرانا وصدرتها لأمريكا وكندا حتى أصبحت تلك المدرعة ومشتقاتها أنجح مدرعة 8*8 فى العالم وبنت أمريكا على أساسها السترايكر والاف بأشكال متنوعة
لماذا صنعت البرازيل التوكانو وهى كانت بدون خبرة تذكر وباعتها لدول كثيرة جدا منها دول عظمى فى صناعة الطيران وصنعت منها نماذج وأشكال وآخرها السوبر توكانو التى تغلبت على التكسان الأمريكية فى مناقصة سلاح الجو الأمريكى رغم انها اغلى؟
هل صناعة الطائرات لاتحتاج تاريخ بينما صناعة الدبابات تحتاج.
تركيا صناعتها الحربية عريقة ولو تكلمنا عن تاريخها الحديث سنجد أنه بدأ بالتعاون مع ألمانيا فى العصر الحديث وصنعت نسختها الخاصة من الموزر وتعاونت مع إمبراطورية كروب لصناعة مدافع
لكن إنهيار النازى أضر بتلك الصناعة
+أمريكا أعطت تركيا كميات ضخمة من الأسلحة المجانية بعد الحرب الكورية فأدى ذلك لكساد صناعة الدفاع التركية
ثم عادت فى السبعينات بعد غزو شمال قبرص وفرض حظر التسلح الأوربى عليها ونشطت فى الثمانينات والتسعينات ثم النقلة الكبرى فى عهد أردوغان
تركيا أرادت دبابة وطنية وسعت لذلك منذ زمن طويل
بداية المشروع كان تصنيع 1000 دبابة وكانت تركيا تريد الليوبارد 2 بحيث تصنعها كما فعلت أسبانيا والسويد لكن ألمانيا تعنتت مرات ومرات ولم تسمح حتى ببيعها سوى فى عقد يتيم شمل 298 دبابة مستعملة ونتيجة لضغط أمريكى
أمريكا عرضت على تركيا 250 دبابة أبرامز مجانية مع تطويرها بالتعاون مع إسرائيل وتزويدها بمحرك ديزل ألمانى
ورفضت تركيا الفكرة
وإستمرت فى مسارين
أولا تطوير الدبابات التركية بعقود محلية فى الغالب أو بالتعاون مع إسرائيل وسويسرا بهدف نقل تقنيات غير متوافرة محليا
ثانيا إستمرار مشروع الألف دبابة وطبعا نعرف أن المناقصة تقدمت لها الدبابة الاوكرانية المحترمة تى 84 ودبابات أخرى لكن تركيا فضلت فى النهاية تصميم محلى مع الإستمرار فى إبرام عقود صغيرة لجلب التقنيات والمعرفة
________
النتيجة مانراه
تركيا أنتجت دبابة بتصميم محلى تأثر بتصميم الليوبارد لكن تلاشى عيوبه فالتصميم أكثر إنخفاضا وأبعاد البرج ضخمة وقابلة للزيادة مما يعنى تدريع أقوى
صحيح أن الدرع يعتمد على المكونات والتصميم الهندسى لها لكن تركيا جلبت أفضل تقنيات التدريع المركب من عدة دول ولتعظم الإستفادة بها زادت ابعاد الدبابة مع أبعاد البرج مما سمح بصنع برج يتميز بقوس أمامى قوى جدا وقابل للتحسين مستقبلا عند الحاجة
طبعا هذا أضاف وزنا وجعلها الدبابة الأثقل لكن بوجود المحرك المستقبلى فلايوجد مايقلق من تلك الناحية
_________
لاخلاف على إمتلاكها قدرات نارية كبيرة تفوق كل نسخ الأبرامز الموجودة حاليا واللوكليرك والتشالنجر وأغلب نسخ الليوبارد فمدفع 55 عيار قوة لايستهان بها أبدا

والرشاش المتحكم به من الداخل
ونظام فولكان لإدارة النيران بقدراته المستقبلية
مع جلب تقنية ذخائر موجهة كورية لزيادة القدرات المتاحة
ويساعد كل هذا نظام التعليق فبينما الأبرامز والليوبارد مازالت تعتمد على تقنية قضبان الإلتواء فالأتراك أضافوا الأفضل لدباباتهم وهو نظام هيدرونيوماتك (هيدروليكى هوائى) مما يعنى ثبات أغلى للأسلحة فى مختلف التضاريس وفى مختلف السرعات
وراحة كاملة للأطقم مما يضمن عدم إنهاكها فى ظروف المعارك الصعبة
وفوق ذلك تكلفة تشغيل معقولة وسعر يبدوا جيدا
لا اتفق على رقم 5.5 مليون دولار فهو سعر خيالى ولن يحدث
سننتظر لحين إتمام صفقة كاملة ثم نحسب السعر فى عقد شامل
___________________________
دبابة بكل تلك المواصفات وأرخص من نسخ أبرامز مستعملة تم تطويرها للمستوى s وأرخص من الليوبارد بكثير وأرخص من التشالنجر بكثير وأرخص من اللوكليرك أيضا
لو عقدنا مقارنة منصفة فأصف صفقات الدبابات السابقة بأنها كانت مجاملة ولأغراض سياسية بحتة



كلامك مطمن جدا بارك الله فيك
انا كنت اراها هي والفاروق لافرق بينهم
لكن بعد الاطلاع بدأت اغير مفهومي عنها
 
عودة
أعلى