قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

[scarlotis]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لكي نوضح نقاط اكثر اولا انا لم اذكر السعودية في ردي و انما كنت اتحدث على دول منطقة و بما انك ذكرت ذلك فهذا يحتاج الى موضوع اخر لان امريكان يعرفون كيف يلعبونها صح في علاقاتهم دولية
ثانيا اسبانيا حليف لامريكا كذلك المغرب رغم انه غير عضو في حلف ناتو لكن هذا لا يمنعه من تبوأ مكانة حليف استراتجي لامريكا من خارج تحالف ناتو
تموقع المغرب الاستراتجي في شمال غرب قارة يجعل منه محط انظار دول غربية و شرقية و كل واحد ينتظر هفوة من الاخر لكي يضع موضع قدم في المغرب فامريكا حريصة كل حرص على مثانة العلاقات بين المغرب و هذا ما تجلى في اتفاقية التجارة الحرة موقعة بين بلدين و امثلة عديدة
بالنسبة لبناء قاعدة عسكرية صينية او روسية ليس بالسهولة التى تعتقد اولا الجزائر لن تسمح بها كما انها من اشد معارضين لاي تواجد اجنبي فوق ارضها ثانيا الدول الاوربية لن تسمح كذلك بقاعدة تهدد امن دول حلف ناتو
كمل قلت لك سابقا هي مصالح فقط سواءا كانت رافال او اف-15 فلا فرق لو اراد المغرب ذلك

هل تعتقد ولو للحظة ان مصالح امريكا في المغرب تساوي او حتى تقارب مصالحها في السعودية !!

نفط امريكا من السعودية .. السعودية تملك ترليونات على شكل سندات في البنوك الامريكية وخصوصا البنك الفدرالي .. وغيره الكثير ومع ذلك يوجد اسلحة ممنوعة عن السعودية لذلك لا تعتقد ان اي سلاح تحصل عليه السعودية قادرة المغرب على الحصول عليه هذا اولا

ثانيا .. عند الحديث عن عدم توجه حليف امريكي لروسيا او الصين هل تعتقد ان امريكا ستضايق دولة ليست حليفة لها في شمال افريقيا وتقربها لروسيا والصين !! انت تعلم ان امريكا سعيدة بالذي يحدث في سوريا فهي سعيدة وفرحة بأن روسيا قد تفقد قاعدتها الوحيدة في البحر المتوسط المتمثلة بقاعدة طرطوس ولكن افرض ان امريكا سلحتك بالاف15 مع الاف16 وان اسبانيا لم تعارض هل تعتقد ان الجزائر سترضى بالأمر !! بالطبع لا وقد يتسبب هذا ببناء قاعدة روسية أقرب لأمريكا في الجزائر او حتى قاعدة صينية وهذا لن تساعد او ترضى فيه امريكا . ايضا علاقات الجزائر بأسبانيا جيدة واعتقد انهم سيتعاونون في ايقاف هكذا صفقة .

كما قلت الشغلة مجرد مصالح .. فماهي مصلحة امريكا في تسليحك بالاف15 التي ستغطي على بناء قاعدة روسية او صينية قريبة منها .​

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

أخي الكريم العلاقات المغربية اﻷمريكية هي اﻷقدم بين كل الدول العالم، أول دولة إعترفت بدولة إسمها الولايات المتحدة اﻷمريكية هي المغرب ،حديثك عن العلاقات اﻷمريكية السعودية ومقارنتها بالمغربية ليس سليم بتحديد عندما كتبت أو حتى تقارب جاوبت نفسك وقلت النفط ،العلاقات المغربية اﻷمريكية ليست مجرد إقتصاد ونفط وصفقات لا هي علاقات عميقة وعريقةبدون نفط أو أي شيئ وإن تكلمنا إقتصاديا فهي علاقات أنا متأكد أن معلوماتك عنها ليست كافية وهذا ليس موضوعنا ،من الدولة العربية الوحيدة التي تقيم معها أمريكا الحوار اﻹستراتيجي ؟؟ أتمنى أن تبحث في اﻷمر،والمغرب حليف رئيسي خارج nato وهذه الصفة تتيح لك الحصول على أسلحة لن يحصل عليها أي أحد حتى السعودية وبدليل إذا أردت ،ودليل بسييييط عن العلاقات المغربية اﻷمريكية أول مرة تسحب أمريكا مشروع قرار من مجلس اﻷمن ﻷن المغرب لم يوافق عليه هل فعلت أمريكا هذا من قبل ؟؟؟
معلومة بسيطة الدستور الجزائري يمنع وجود أي قوة عسكرية فوق أرضه من دون الجيش الوطني الشعبي والموقف الجزائري شعبا وحكومتا يرفض أي قاعدة عسكرية أجنبية فوق أرضه،معلومة بسيطة أيضا الشريك اﻹقتصادي اﻷول ﻷسبانيا هي المغرب لذالك مسألة تعاونها مع الجزائر ضد المغرب إنساها .

فهمت الموضوع غلط وفهمت مشاركتي غلط .. فأنا لم اقصد ان علاقة تلك الدولة بأمريكا افضل من هذه واتغنى بالعلاقات !! لا كنت ارد على العضو الذي قال بأن المغرب ستحصل عليها مثل ما حصلت عليها السعودية فشرحت له عدم امكانية ذلك بسبب الاوضاع المغربية المجاورة وعندما تم الحديث عن مصالح وعلاقات فذكرت العلاقات الحالية للبلدين مع امريكا ... على فكرة علاقات امريكا والمغرب أعلم بها جيدا ^.^ لكن راجع كلامي من أوله كنت اتكلم عن الصفقة وعندما تم التطرق للعلاقات والمصالح كوسيلة للصفقة رديت فقط لا غير حتى انني لم احب هذا الحديث فمسحت مشاركتي لأني ارغب وافضل ان يكون النقاش عسكري من غير ادخال معطيات المصالح والمعطيات الاقتصادية التي هي الكل في الكل في الوقت الحالي على فكرة .​

 

[scarlotis]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

علاقة المغرب باسبانيا اكثر مثانة من علاقة تلك دولة باسبانيا
اسبانيا و فرنسا هما صوتا المغرب في اتحاد الاروربي و لا شيء يعرض على دول اتحاد الا بمباركة المغرب

الدولة التي توجهون أسلحتكم عليها الا تربطها بأسبانيا علاقات اكثر من ممتازة ؟؟

الدولة هذه أليست قادرة على ان تضر امريكا ببناء قاعدة روسية او صينية في شواطئها ومن هكذا تصرف ستحصل على أفضل ما تصنعه ترسانة البلد المضيف ^_^ الموضوع ليس بسيط [/center]

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لكي نوضح نقاط اكثر اولا انا لم اذكر السعودية في ردي و انما كنت اتحدث على دول منطقة و بما انك ذكرت ذلك فهذا يحتاج الى موضوع اخر لان امريكان يعرفون كيف يلعبونها صح في علاقاتهم دولية
ثانيا اسبانيا حليف لامريكا كذلك المغرب رغم انه غير عضو في حلف ناتو لكن هذا لا يمنعه من تبوأ مكانة حليف استراتجي لامريكا من خارج تحالف ناتو
تموقع المغرب الاستراتجي في شمال غرب قارة يجعل منه محط انظار دول غربية و شرقية و كل واحد ينتظر هفوة من الاخر لكي يضع موضع قدم في المغرب فامريكا حريصة كل حرص على مثانة العلاقات بين المغرب و هذا ما تجلى في اتفاقية التجارة الحرة موقعة بين بلدين و امثلة عديدة
بالنسبة لبناء قاعدة عسكرية صينية او روسية ليس بالسهولة التى تعتقد اولا الجزائر لن تسمح بها كما انها من اشد معارضين لاي تواجد اجنبي فوق ارضها ثانيا الدول الاوربية لن تسمح كذلك بقاعدة تهدد امن دول حلف ناتو
كمل قلت لك سابقا هي مصالح فقط سواءا كانت رافال او اف-15 فلا فرق لو اراد المغرب ذلك

صديقي انت تتكلم عن دولة سيتم تهديد امنها بأقوى الطائرات في دولة مجاورة لها !! بالطبع قد يحدث استثناءات وتغييرات جذرية في مفاهيم الدولة .. ايضا من قال بأن الجزائر مضطرة لبناء قاعدة فقط يكفي التلويح بذلك لتعرقل اي صفقة قوية لأي دولة مجاورة .. وحتى وان ارادت الجزائر بناء قاعدة اجنبية على اراضيها فهي ستستفيد استفادة قصوى كما ذكرت الحكومة الروسية بأنهم سيزودون الجزائر باقوى ما تصنعه الترسانة الروسية ولن يتم حصر اسلحة الجزائر على الاسلحة المخصصة للExport​

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

هذه وجهة نظري والله أعلى وأعلم .. ايضا يوجد بديل ممتاز جدا للمغرب وهي التايفون ترنش 3

ولما لا قد نرى فعلا السايلنت ايجل تجول أجواء المملكة المغربية​

 

[MS]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

فهمت الموضوع غلط وفهمت مشاركتي غلط .. فأنا لم اقصد ان علاقة تلك الدولة بأمريكا افضل من هذه واتغنى بالعلاقات !! لا كنت ارد على العضو الذي قال بأن المغرب ستحصل عليها مثل ما حصلت عليها السعودية فشرحت له عدم امكانية ذلك بسبب الاوضاع المغربية المجاورة وعندما تم الحديث عن مصالح وعلاقات فذكرت العلاقات الحالية للبلدين مع امريكا ... على فكرة علاقات امريكا والمغرب أعلم بها جيدا ^.^ لكن راجع كلامي من أوله كنت اتكلم عن الصفقة وعندما تم التطرق للعلاقات والمصالح كوسيلة للصفقة رديت فقط لا غير حتى انني لم احب هذا الحديث فمسحت مشاركتي لأني ارغب وافضل ان يكون النقاش عسكري من غير ادخال معطيات المصالح والمعطيات الاقتصادية التي هي الكل في الكل في الوقت الحالي على فكرة .​

وما بها أوضاع المغرب المجاورة هل تظن أن أمريكا سترفض أي صفقة مغربية خشية أو خوفا لا بل العكس ما يقع أمريكا رفضت صفقات فقط من أجل المغرب وهذا معروف للجميع ،على أي حال أنا أستبعد الجمع بين f15 وf16 هذا اﻷمر موجود في سلاح الجو اﻹسرائيلي فقط.لدينا خيارات على الطاولة و أثق في الخبراء العسكرين المغاربة في إختيار المقاتلة المناسبة

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

وما بها أوضاع المغرب المجاورة هل تظن أن أمريكا سترفض أي صفقة مغربية خشية أو خوفا لا بل العكس ما يقع أمريكا رفضت صفقات فقط من أجل المغرب وهذا معروف للجميع ،على أي حال أنا أستبعد الجمع بين f15 وf16 هذا اﻷمر موجود في سلاح الجو اﻹسرائيلي فقط.لدينا خيارات على الطاولة و أثق في الخبراء العسكرين المغاربة في إختيار المقاتلة المناسبة

يا صديقي أمريكا لا تضمن اي دولة مهما كانت علاقاتك بها قوية .. حتى اسرائيل الولاية 52 الامريكية الطفل المدلل لم تضمنه امريكا وتعطيهم الرابتور فما بالك بنا الدول العربية !!

فعلا من الصعب الجمع بين الاف15 والاف16 لكن لا نقول انه مستحيل كما تعلم تم عرض الاف16 على السعودية في نهاية التسعينيات ولكن السؤال عندما تعرض عليك الشركات الامريكية هل هذا يعني بالضرورة موافقة الكونجرس ؟؟​

 

[scarlotis]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لو روسيا قامت بانشاء قاعدة لها فالجزائر فالمغرب سوف يكون مطالب بالسمح لامريكا بانشاء قاعدة افريكوم على اراضي المغربية لان قاعدة الروسية سوف تهدد امن المغرب كذلك و منطقة ككل
كما قلت لك سابقا ليس بالسهولة التى تتوفع

صديقي انت تتكلم عن دولة سيتم تهديد امنها بأقوى الطائرات في دولة مجاورة لها !! بالطبع قد يحدث استثناءات وتغييرات جذرية في مفاهيم الدولة .. ايضا من قال بأن الجزائر مضطرة لبناء قاعدة فقط يكفي التلويح بذلك لتعرقل اي صفقة قوية لأي دولة مجاورة .. وحتى وان ارادت الجزائر بناء قاعدة اجنبية على اراضيها فهي ستستفيد استفادة قصوى كما ذكرت الحكومة الروسية بأنهم سيزودون الجزائر باقوى ما تصنعه الترسانة الروسية ولن يتم حصر اسلحة الجزائر على الاسلحة المخصصة للexport​

 

[scarlotis]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

اقتناء اف-15 اسهل من اقتناء التايفون يا اخي

هذه وجهة نظري والله أعلى وأعلم .. ايضا يوجد بديل ممتاز جدا للمغرب وهي التايفون ترنش 3

ولما لا قد نرى فعلا السايلنت ايجل تجول أجواء المملكة المغربية​

 

[maroco]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

- حسب ما اعرف انه 3 صفقات بميزانية مفتوحه ! واحده تقدر تقول 90% جاهزة او في طور وضع اللمسات النهائية لترحيل الاوامر الي احد الصناديق لتسديد الفاتورة والثانية مسألة وقت وتفوح رائحتها بنتهاء المفاوضات مع الطرف الثالث , اما الصفقة الثالثة هي مع طرف ثالث السعودية لا تفضل العمل معه رغم اعجب المملكة ببعض اسلحته في وقت اسبق وكانت قاب قوسين او ادنى لتوقيع صفقة عسكرية ضخمة معه انتهت بالغاء الصفقة بالكامل .........

أخي نبيل هنا لا أعرف كيف سيتم تمويل الصفقة من الجانب السعودي ولا أعرف حيتيات ذلك لكن الذي أعرفه ان الصفقة القريبة هي واحدة فقط في مجملها تضم معدات مختلفة والسعودية هي التي عرضت بالفعل التمويل علينا .

بخصوص الصفقات التانية والتالثة التي تحدث عنها صراحة لا علم لي بها و أعتقد والله أعلم ان هي التي لها علاقة بالشق البحري لانه في هذا الخصوص لدي بعض المعلومات عن وجود مفاوضات في هذا الخصوص ولكن هل لسعودية دخل فيها ام لا الله أعلم .

 

[MS]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

يا صديقي أمريكا لا تضمن اي دولة مهما كانت علاقاتك بها قوية .. حتى اسرائيل الولاية 52 الامريكية الطفل المدلل لم تضمنه امريكا وتعطيهم الرابتور فما بالك بنا الدول العربية !!

فعلا من الصعب الجمع بين الاف15 والاف16 لكن لا نقول انه مستحيل كما تعلم تم عرض الاف16 على السعودية في نهاية التسعينيات ولكن السؤال عندما تعرض عليك الشركات الامريكية هل هذا يعني بالضرورة موافقة الكونجرس ؟؟​

تعطي أمثلة ليست في محلها إسرائيل شيئ آخر وبعيد كل البعد عن ما نتحدث فيه إنتظر وترى وإن بقينا على الحياة ستجد الرابتور في إسرائيل طال الزمن أو قصر.وعندما تحدث عن الصفقات اﻷمريكية المغربية فهي تشهد نوع آحر من نقاش AIM 9X BLOCK II بيع لنا حتى قبل أن تجربه أمريكا على الرابتور!! وعودتنا أيضا على أن تعرض ونحن نطلب في حال إعجاب بالعرض واﻵن عرضو علينا mlrs M270 وأتوقع صفقة .لا ننسىEDA اﻷمريكي للمغرب فهي تمرر لنا فيها أشياء يا سلام.

 

[abdou93]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

السلام عليكم موضووع رووعة و نقاش جميل

بالنسبة للاحتياجات سلاح الجو المغربي حاليا :

-زيادة اعداد الاف 16 الى 50 طائرة على الاقل مع اخراج تدريجي للاف 5 او بيعها لدول اخرى نظرا لكونها محدث لنسخة التايغر III اعرف انها جيدة و تستطيع حمل ذخائر موجهة لكن لن تضاهي الاف 16 و الميراج في الدقة زد على ذلك انها في الخدمة منذ الستينيات !!

يلزمنا مقاتلة تفوق و سيادة جوية و اما ستكون الرفال لكن استبعد ذلك

بخصوص الاف 15 ان ارادها المغرب سيشتريها و تذكرو كلامي اما بخصوص اسبانيا او ميزان القوى فتلك امور جانبية

بخصوص الاف 15 السعودية فهي مجرد كلام العلاقات السعودية المغربية مثال نموذجي للعلاقات العربية خير دليل في ازمة جزيرة ليلى الموقف السعودي كان واضح و صريح بارسال مقاتلات سعودية ان لزم الامر

نقطة اخرى بخصوص صفقات المغرب مع امريكا نأخد مثال صفقة الابرماز

النسخة التي حصل عليها المغرب تضم اجهزة تدخل ضمن بند السرية و هي مركبة في الابراماز المغربية حتى التدريع فهو سري و الكثير و المغرب الدولة الثانية بعد اسرائيل التي حصلت على هذه النسخة و ليست تصديرية و انما من مخزون الجيش الامريكي :ANSmile04[1]:

دون الحديث عن التسليح الصيني الاخير :ANSmile04[1]:

لذلك المقاتلة القادمة ستكون مسألة وقت فقط و ستكون مقاتلة سيادة جوية

​

 

[leo570]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

ألف شكر لكل الإخوة على النقاش الهادف
إذاً لن نحصل على التايفون لأنها لدى إسبانيا ولا على ال ف 15 لأن أمريكا لن تجمعها مع ال- ف 16 و لن تبقى إلا الرافال كطائرة سيادة جوية و هو الشيء الدي تؤكده الأخبار حول الصفقة المحتملة مع فرنسا

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لماذا جميع الاعضاء المغربيين يستبعدون سلاح الجو الروسي مع انه لديه طائرة جيدة جدا وهي السو35 ؟؟​

 

[oncf]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

في حال أن كانت الصفقة لصالح الرفال هل ستكون بمميزاتها أم فقط النسخة التصديرية؟​

 

[oncf]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لماذا جميع الاعضاء المغربيين يستبعدون سلاح الجو الروسي مع انه لديه طائرة جيدة جدا وهي السو35 ؟؟​

عقيدة المغرب غربية صعب جدا ادماج مقاتلة روسية و أنت تعلم هذا على ما أظن أكثر مني + روسيا لن تبيعها للمغرب لأن المشتري المرتقب لها هو الجار الشقيق الجزائر

 

[leo570]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

لماذا جميع الاعضاء المغربيين يستبعدون سلاح الجو الروسي مع انه لديه طائرة جيدة جدا وهي السو35 ؟؟​

فكرة جيدة و الهنود//كمثال // ناجحين في الجمع بين تكنولوجيا الشرق و الغرب

 

[3z000z-24]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

عقيدة المغرب غربية صعب جدا ادماج مقاتلة روسية و أنت تعلم هذا على ما أظن أكثر مني + روسيا لن تبيعها للمغرب لأن المشتري المرتقب لها هو الجار الشقيق الجزائر

هذا ما أقصده ان الدول تستطيع ان تؤثر على بعض الصفقات او على الاقل تعرقلها حتى يأتي الفرج​

فكرة جيدة و الهنود//كمثال // ناجحين في الجمع بين تكنولوجيا الشرق و الغرب

فعلا تشبيه جميل وصحيح .. فما سلاح الجو الهندي الا خير مثال​

 

[oncf]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

هذا ما أقصده ان الدول تستطيع ان تؤثر على بعض الصفقات او على الاقل تعرقلها حتى يأتي الفرج​

أصلا المغرب لن يتجه الى المقاتلات الروسية مع أنه سبق و استعملها
و الجزائر قد تأثر او تعرقل الصفقات المغربية الروسية لكن لن تأثر على الصفقات مع الغرب بل العكس

 

[leo570]

رد: قريبا f-5 المغربية ستحمل اسلحة F-16

في حال أن كانت الصفقة لصالح الرفال هل ستكون بمميزاتها أم فقط النسخة التصديرية؟​

والله بقينا نقرأ عن عيوبها حتى تعقدنا منها ههه