البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

[الشهيد صدام حسين]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

لن ترى الصفقات الجديدة الا وهي بالعلم الجزائري مثلs300pmu2 والبانستير انت قلت كل هذه منتديات اي كل يخرج منها انصاف حقائق او تحليلات وفقط اما ما يخرج رسميا فهو من قيادة الجيش نفسه نتذكر جميعا في اواخر 2007خرج خبر في الصحافة ببيان من الجيش ان الجزائر ادخلت نظام دفاع جوي بعيد المدى الاحدث في العالم ولم يتم تحديد هذا النظا م الا بعد ان كشفت الصحافة الروسية في2010ان اس 300ورد الى الجزائر,
هذا المنتدى وغيره هو هو للتحليل وفقط من هواة جمع الاخبار المتصلة بالجيوش والانضمة العسكرية وهو ليس تقليل الئأن مني لهاكذا منتديات

الأمور تغيرت الأن عزيزي , و شراء فرقاطة أو كورفيت ليس كشراء أقوى نظام دفاع جوي , لدى يجب عدم خلط الأشياء , هناك أسلحة تتستر عليها لأنها ممكن تشكل تهديد , أما فرقاطة أو كورفيت لا أخي , فهناك غواصات نووية و فرقاطات و مدمرات و حاملات طائرات بالجوار بكبسة زر تجعل سفنك كلها سكنا للمرجان و الأسماك
​

 

[الإمبراطور dz]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

ياو ما رانيش عليك انا ايضا اتحدث في سياق اتحدث عن خبراء هذا الجيش لي صدعونا بهم

تبانلي نتوما صدعتونا بمقولة (خردة ) .............

 

[الزعيم]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

لا لا مبطلش .....غلبونا في صفقة التايغر والفرييم مع الطاليان والروس او قالو مصالح وطنية و اقتصادية او قولنا عندهم الحق .....لكن كي تشوف القوات الخاصة تجهز ب الاربي جي 7 وناس راهي في الار بي جي 32 ....او كي تشوف القوات الخاصة تجهز بالاكاي 47 وناس راهي في الا كاي 200 تفهم من يقف وراء الصفقات ,,,,الميغ 29 اس م تي التي تما ارجاعها تخدم في سلاح الجو الروسي الان بكل كفاءة فهل كان فعلا ارجاعها عائد لسبب تقني ....اصلا لماذ تتعقاد على اس م تي وخبرائك ان كان لديك خبراء فعلا يستحقوا هذا الاسم يعلمو ان لروس برنامج ميغ 35 اكثر تطور سيرى النور .....هناك شيء اخر مادام قادة الجيش متحكمين بكل صغيرة وكبيرة في هذا الجيش فلن يتقدم هذا الجيش الى ان يرث الله هذه الارض او تعود فرنسا لها ...في كل دول العالم المتقدمة يشرف الباحثين والخبراء المدنيين المختصين بالقطاع العسكري على الابحاث العسكرية والصناعات العسكرية والصفقات العسكرية ...حتى في البانتاغون يقوم الخبراء المدنيين المختصين بالتقنيات العسكرية بتقييم اداء السلاح الذي يعرضه المقاولون العسكريين على البانتاغون ويرفع هؤلاء الخبراء تقييمتاهم باداء السلاح وسلبياته وايجابياته قبل قرار اعتماده او لا ....الى في دولة ميكي يشرف على صفقات السلاح وكل مايتعلق بالجيش اشخاص خبرتهم الوحيدة اربع سنين في شرشال

ينصر دينك يا استاذ ..... البارح كنت عندكم كنت جايك ومن باعد قالولي الكار نتاع بسكرة تقلع على 4:30:bud[1]:

المهم اولا لم اكن اعلم ان الموضوع يتحدث عن غواصات :crazy_pilot[1]: الا الان لكن يمكنكم الاخذ بمشاركاتي السابقة فهي لا تغير في الواقع الاليم شيئا

ثانيا لفت انتباهي نقطة مهمة هل هذه التغريدة الجديدة بخصصو الغواصات (كل العالم يغرد في التويتر الا نحن نغرد في كل مكان ) ستشملها الانفة والابهة والكبرياء الجزائري ونطلب من الالمان بناء جزء من الغواصات بالجزائر :b070[1]: انا شخصيا مليت هذي الديسكا :fol[1]: لحد الان لم يبنى برغي واحد من كل ما وصلنا

الصين تبني منطقة صناعية في ثلاثة شهور ونحن نجهز مصنع قديم في ثلاثة سنوات :kap[1]:


الاخ قال ان الجزائر فاجءت الجميع بالاس 300 يا ترى من نصدق فالروس قالوا ان فنيزويلا حصلت على افضل نسخة اس 300 تم تصديرها للخارج :budo[1]:

انا اعتقد والله اعلم ان قطاعات الجيش والمسؤولين عن الشراء لكل قطاع له مختصيه الخاصين به

فنجد القطاعين المقبولين على مستوى كل الفروع هما الدفاع الجوي والدرك الوطني
هذين القطاعين يشهدان تغييرا يصل حد التغيير الجذري تكوينا وتدريبا وتطويرا سواء على الكادر البشري او العتاد

اما البقية :a082[1]: نسمع جعجعة ولا نرى طحينا كما قالت العرب قديما

نعود للغواصات بما انه الموضوع
شخصيا كنت مدافعا شرسا عن الكيلو 636 ولكن بعد ان اتضحت لي بعض الحقائق لا ادري ما اقول
الكيلو تملك اسلحة جيدة خصوصا منظومة الصواريخ التي هي اضافة ممتازة
لكن اتضح بما لا يدع مجالا للشك ان قدرات التايب الالمانية اعلى بكثير
وكمثال بسيط وهذا مثال وحيد وبسيط تستطيع التايب الالمانية الغوص لحد 1000 متر تحت الماء في حين اقصى عمق للكيلو هو 300 متر واعتقد ان عيبا كهذا حتى لا اقول انه فارق او تفوق بل هو عيب لانه في عالم الغواصات يلعب العمق دورا كبيرا في اعطاء الغواصة قدرات على المناورة والمواجهة والنجاة في حالات الظرورة
خصوصا وان التطور الحديث على مستوى اجهزة السونار يجعل الكيلو على عمق 300 متر وهو اقصى عمق تظهر كانها الحوت الازرق الكبير :budo[1]:

والله اعلم

 

[نيلوس]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

نعود للغواصات بما انه الموضوع
شخصيا كنت مدافعا شرسا عن الكيلو 636 ولكن بعد ان اتضحت لي بعض الحقائق لا ادري ما اقول
الكيلو تملك اسلحة جيدة خصوصا منظومة الصواريخ التي هي اضافة ممتازة
لكن اتضح بما لا يدع مجالا للشك ان قدرات التايب الالمانية اعلى بكثير
وكمثال بسيط وهذا مثال وحيد وبسيط تستطيع التايب الالمانية الغوص لحد 1000 متر تحت الماء في حين اقصى عمق للكيلو هو 300 متر واعتقد ان عيبا كهذا حتى لا اقول انه فارق او تفوق بل هو عيب لانه في عالم الغواصات يلعب العمق دورا كبيرا في اعطاء الغواصة قدرات على المناورة والمواجهة والنجاة في حالات الظرورة
خصوصا وان التطور الحديث على مستوى اجهزة السونار يجعل الكيلو على عمق 300 متر وهو اقصى عمق تظهر كانها الحوت الازرق الكبير :budo[1]:

والله اعلم

من أين أتيت بحكاية 1000 متر هذي .
الصحيح يمكن أن تصل الى 400 متر (نظريا).
ابحث عن مشاكل الغواصات الألمانية في اليونان

 

[M82]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

أخيرا رد حكيم

تطرقت لنقطة مهمة أحترم فيها القيادة الجزائرية و أرفع لهم القبعة , و هي سعيهم للتصنيع المحلي بالإعتماد على كوادر و أطر جزائرية بمساعدة أجنبية , و قد ظهر ذلك جليا مع صفقة مدرعة النمر و fuch الألمانية , و قبلهم صناعة كورفيتات جبل شنوا و طائرات خفيفة للتدريب هذا كله جميل

ولكن المشكل الكبير في المساعدة الأجنبيية التي تتعنت فيها جميع الدول التي تحرص على مصالحها أولا , و القيادة الجزائرية فطنت للأمر جليا في صفقة التايغر و الفرييم

و لكن هناك دولة لا تقول لا , و هي الصين , و هنا نرجع للمساعدة الصينية في صنع كورفيتات جبل شنوا و لصفقة الفرقاطات التي أعتبرها شخصيا كما نقول نحن المغاربيين "خضرة فوك طعام" أي بمعنى أنها الصفقة مجرد بداية تعاون عسكري صيني - جزائري للإستفدة من خبرة الصينيين في صنع الطائرات و أنظمة الدفاع الجوي و الراجمات و الدبابات و الأهم الصواريخ بكل أنواعها

أما صفقة الفرقاطات فهي مجرد جس نبض و عربون محبة و حسن نية , و كن على يقين أن هناك فرقاطات أخرى في الأفق لن تكون صينية بالطبع

بالنسبة لتصنيع الفرقاطات و الكورفيتات , فممكن تلجأ الجزائر لدولة كهولاندا , و هي دولة لها تاريخ في مجال الصناعة البحرية , و ممكن تقبل أيضا نقل التكنولوجيا

بالنسبة للنقد , فهناك أعضاء هنا أظنهم يعرفون من أكون , و لست كما تظن من المتهكمين و المشككين في الصفقات الجزائرية فقط من أجل النقد و التشكيك , أنا أحب الحوار و النقاش و التأكد من كل صغيرة و كبيرة , نفس الشيء أفعله في صفقات بلدي
​

يا أخي علاقاتنا بالطليان و الروس أفضل منها مع هولندا-الي ربما لا تربطنها بها علاقات عسكرية أصلا- و مع ذلك رفضوا شرط التصنيع تقوللي انت "ممكن تقبل بنقل التكنلوجيا" ...
... و زيد ما العيب في الميكو الألمانية؟ .. فرقاطة خفيفة تلبي طموحات البحرية .. ليست البداية المثالية كالفريم التي كنا ننتظرها .. لكن نحمدوا ربي

 

[الزعيم]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

من أين أتيت بحكاية 1000 متر هذي .
الصحيح يمكن أن تصل الى 400 متر (نظريا).
ابحث عن مشاكل الغواصات الألمانية في اليونان

تحتاج ميزاجور جديد حول الغواصات الالمانية التايب 212 تصل الى عمق 700 (كي صباح الخير) والف متر اذا اظطرت اما الكيلو فاقصى عمق 300 فرق بين السردين والميرلان يا اخي العزيز
بخصوص مشاكل الغواصات فهذا امر عادي والدليل انه حصل مع اليونان فقط علما ان عدد الدول المشغلة للتايب الالمانية اكبر من عدد الدول المشغلة للكيلو الروسية منذ نشاتها

 

[boubaker982]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

اه يازعيم كل مرة تخرج خرجة الله وحده يفهمها من الدبابات الروسية الى السفن الصينية و صلنا حتى الى الغواصات ابقى على رئي مرة واحدة على الاقل

 

[Vasily]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

التايب212 الألمانية لا تقارن ابدا مع الكيلو ..يكفيها نظام aip

لهذا قلت في بداية المشروع قارنواها مع امور 1650

 

[M82]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

تصل الى عمق 700 (كي صباح الخير) والف متر اذا اظطرت

أنت تبالغ .. أقصى عمق بلغته في التجارب كان 400 م

 

[نيلوس]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

تحتاج ميزاجور جديد حول الغواصات الالمانية التايب 212 تصل الى عمق 700 (كي صباح الخير) والف متر اذا اظطرت اما الكيلو فاقصى عمق 300 فرق بين السردين والميرلان يا اخي العزيز
بخصوص مشاكل الغواصات فهذا امر عادي والدليل انه حصل مع اليونان فقط علما ان عدد الدول المشغلة للتايب الالمانية اكبر من عدد الدول المشغلة للكيلو الروسية منذ نشاتها

والله يا زعيم حالتك صعبة وستزيد تعقدا لما نتعاقد على 2 كيلو 636 .

 

[الزعيم]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

التايب212 الألمانية لا تقارن ابدا مع الكيلو ..يكفيها نظام aip

لهذا قلت في بداية المشروع قارنواها مع امور 1650

اذا تعترف باننا اشترينا غواصات من جيل قديم فنظام aip صار من اساسيات اي غواصة تقليدية
الروس واجهوا الامرين لايجاد فسح داخل الغواصة من اجل ادخال انظمة جديدة فاين سيتم تركيب نظام aip لو فرضنا مستقبلا اننا طلبناه على الكيلو

 

[ss22]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

لا لا مبطلش .....غلبونا في صفقة التايغر والفرييم مع الطاليان والروس او قالو مصالح وطنية و اقتصادية او قولنا عندهم الحق .....لكن كي تشوف القوات الخاصة تجهز ب الاربي جي 7 وناس راهي في الار بي جي 32 ....او كي تشوف القوات الخاصة تجهز بالاكاي 47 وناس راهي في الا كاي 200 تفهم من يقف وراء الصفقات ,,,,الميغ 29 اس م تي التي تما ارجاعها تخدم في سلاح الجو الروسي الان بكل كفاءة فهل كان فعلا ارجاعها عائد لسبب تقني ....اصلا لماذ تتعقاد على اس م تي وخبرائك ان كان لديك خبراء فعلا يستحقوا هذا الاسم يعلمو ان لروس برنامج ميغ 35 اكثر تطور سيرى النور .....هناك شيء اخر مادام قادة الجيش متحكمين بكل صغيرة وكبيرة في هذا الجيش فلن يتقدم هذا الجيش الى ان يرث الله هذه الارض او تعود فرنسا لها ...في كل دول العالم المتقدمة يشرف الباحثين والخبراء المدنيين المختصين بالقطاع العسكري على الابحاث العسكرية والصناعات العسكرية والصفقات العسكرية ...حتى في البانتاغون يقوم الخبراء المدنيين المختصين بالتقنيات العسكرية بتقييم اداء السلاح الذي يعرضه المقاولون العسكريين على البانتاغون ويرفع هؤلاء الخبراء تقييمتاهم باداء السلاح وسلبياته وايجابياته قبل قرار اعتماده او لا ....الى في دولة ميكي يشرف على صفقات السلاح وكل مايتعلق بالجيش اشخاص خبرتهم الوحيدة اربع سنين في شرشال

بخصوص ال ميغ ٢٩ , أبقوها الروس سنتين في المخازن حتى أجرو عليها إصلاحات
رئيس شركة ميغ إستقال ثم حوكم و أدخل السجن
هل نحن أغبياء؟

 

[الزعيم]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

والله يا زعيم حالتك صعبة وستزيد تعقدا لما نتعاقد على 2 كيلو 636 .

ولما ستزداد تعقيدا
انا X algerian طز فيهم يشتروا حتى يو اس اس فرجينيا

 

[Vasily]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

اذا تعترف باننا اشترينا غواصات من جيل قديم فنظام aip صار من اساسيات اي غواصة تقليدية
الروس واجهوا الامرين لايجاد فسح داخل الغواصة من اجل ادخال انظمة جديدة فاين سيتم تركيب نظام aip لو فرضنا مستقبلا اننا طلبناه على الكيلو

تصميم الكيلو لن يسمح بتركيب نظام aip اللهم الا اذا تم اجراء تغييرات جذرية به ولكن الروس دمجوه في الأمور..يبقى السؤال : هل نظام aip الروسي بنفس كفائة aip الألماني ؟

شخصيا لا اعتقد و لكن في انتظار رأي الخبراء

 

[الإمبراطور dz]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

من أين أتيت بحكاية 1000 متر هذي .
الصحيح يمكن أن تصل الى 400 متر (نظريا).
ابحث عن مشاكل الغواصات الألمانية في اليونان

يا اخي نيلسون و الله اصابني الملل مجرد مضيعة لوقتي الثمين اعذرني على الرد اخي نيلسون اتمنى ان تقبل اعتذاري :0126[1]:

تصميم الكيلو لن يسمح بتركيب نظام aip اللهم الا اذا تم اجراء تغييرات جذرية به ولكن الروس دمجوه في الأمور..يبقى السؤال : هل نظام aip الروسي بنفس كفائة aip الألماني ؟

شخصيا لا اعتقد و لكن في انتظار رأي الخبراء

هناك نظام aip جديد للأمور اعلن من قبل وزاد تاكد امر في المعرض الفرنسي مؤخرا الروس قالو انه يتفوق على النظم الغربية؟؟؟؟

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=773876&postcount=82

الكيلو اكبر حجما من الأمور الأمر مجرد تجهيز لا اكثر

ولكن تبقى الأمور افضل من الكيلو بخصوص العمق

و الله اعلم بخصوص صمت الغواصتين :close_tema[1]: فالنماذج تختلف من اول نموذج الى آخر نموذج تعاقدت عليه البحرية الروسية بجانب امور

موضوع للأخت jomana سيفيدك

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=61277

 

[SU-30 mka]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

لا لا مبطلش .....غلبونا في صفقة التايغر والفرييم مع الطاليان والروس او قالو مصالح وطنية و اقتصادية او قولنا عندهم الحق .....لكن كي تشوف القوات الخاصة تجهز ب الاربي جي 7 وناس راهي في الار بي جي 32 ....او كي تشوف القوات الخاصة تجهز بالاكاي 47 وناس راهي في الا كاي 200 تفهم من يقف وراء الصفقات ,,,,الميغ 29 اس م تي التي تما ارجاعها تخدم في سلاح الجو الروسي الان بكل كفاءة فهل كان فعلا ارجاعها عائد لسبب تقني ....اصلا لماذ تتعقاد على اس م تي وخبرائك ان كان لديك خبراء فعلا يستحقوا هذا الاسم يعلمو ان لروس برنامج ميغ 35 اكثر تطور سيرى النور .....هناك شيء اخر مادام قادة الجيش متحكمين بكل صغيرة وكبيرة في هذا الجيش فلن يتقدم هذا الجيش الى ان يرث الله هذه الارض او تعود فرنسا لها ...في كل دول العالم المتقدمة يشرف الباحثين والخبراء المدنيين المختصين بالقطاع العسكري على الابحاث العسكرية والصناعات العسكرية والصفقات العسكرية ...حتى في البانتاغون يقوم الخبراء المدنيين المختصين بالتقنيات العسكرية بتقييم اداء السلاح الذي يعرضه المقاولون العسكريين على البانتاغون ويرفع هؤلاء الخبراء تقييمتاهم باداء السلاح وسلبياته وايجابياته قبل قرار اعتماده او لا ....الى في دولة ميكي يشرف على صفقات السلاح وكل مايتعلق بالجيش اشخاص خبرتهم الوحيدة اربع سنين في شرشال

لمادا لم تتحدث عن خضوع الميغ 29 اس ام تي لسنتين من الصيانة قبل دخولها الخدمة فسلاح الجو الروسي ؟؟؟
صوت قادم من الشرق قال لمادا تم اقتناء الميغ 29 اس سنة 98 و الاخر من الوسط قال لمادا تم اقتناء الميغ 29 اس ام تي ف 2006 كان يجب الانتظار الى حين دخول الميغ 35 وقد ياتي صوت من الغرب يقول لمادا اقتناء الميغ 35 التي لم يبدا لحد الان انتاجها الاجدر انتظار طائرة الجيل الخامس الباك فا حتى 2020 ولمادا ......
حينها سيكون "" التشوتشومالح ""هو الشيءالوحيد الدي يحلق في سماء الجزائر

 

[الزعيم]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

لمادا لم تتحدث عن خضوع الميغ 29 اس ام تي لسنتين من الصيانة قبل دخولها الخدمة فسلاح الجو الروسي ؟؟؟
صوت قادم من الشرق قال لمادا تم اقتناء الميغ 29 اس سنة 98 و الاخر من الوسط قال لمادا تم اقتناء الميغ 29 اس ام تي ف 2006 كان يجب الانتظار الى حين دخول الميغ 35 وقد ياتي صوت من الغرب يقول لمادا اقتناء الميغ 35 التي لم يبدا لحد الان انتاجها الاجدر انتظار طائرة الجيل الخامس الباك فا حتى 2020 ولمادا ......
حينها سيكون "" التشوتشومالح ""هو الشيءالوحيد الدي يحلق في سماء الجزائر

وهناك صوتي الذي يقول واش دانا للخردة شوفو جهة اخرى
تحيا التيفون والساب والرافال :showoff[1]:

 

[مقاتل جريح]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

وهناك صوتي الذي يقول واش دانا للخردة شوفو جهة اخرى
تحيا التيفون والساب والرافال :showoff[1]:

ولله لا يهمك لا تايفون ولاا ساب ولا رفال كل ما يهمك هو تفريغ ....... في المنتدي

 

[الإمبراطور dz]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

يا راجل البعض يعتقد انه بفتح عضوية جديدة و ارسال رسائل انه سيغير رايك .......... ياو هنا يموت قاسي ههههه

مالكين الوقت كون يروح يصلي ميشي خير

 

[الدرع المصري]

رد: البحرية الجزائرية مهتمة بغواصات المانية

من وجهة نظرى تحرك القيادات الجزائريه لشراء الميج 29 النسخ القديمه فى التسعينات و الاسراع فى التعاقد على اس ام تى فى 2006 كان قرار سليم جدا و مثل هذه الامور تتطلب السرعه فى التحرك خصوصا و ان الجزائر كانت خارجه من سنوات الحظر و لو لم تتحرك بسرعه و فعلت مثلما فعل القذافى الذى اهدر 10 سنوات فى التفاوض ما بين الشرق و الغرب لكان نفس مصيرها مصير القذافى , و مستوي ميج 29 اس ام تى هو نفس مستوي بلوك 52 الامريكيه حتى لو احتاجت بعد ذالك الى تطوير المهم ان تمتلك سلاح يكون لك درع يحميك من غدر الذئاب .