السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

[elsa3b]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

هذا بالنسبة للخط الاول الذي يشمل صناعة الذخائر وقطع الغيار وقد قطعاً شوطاً كبيراً فيه​

علماً ان صناعة الذخائر وقطع الغيار يضمن لنا الصمود في اي معركة دون الحاجة للرجوع إلى الدولة المصدرة للسلاح​

ويضمن لنا الاستقلالية والإبتعاد عن دائرة الضغوط وامتلاك القرار في الدخول لأي معركة والإستمرار فيها​

دون ان نأخذ في الإعتبار الدولة المصدرة للسلاح هل ستمدنا بقطع الغيار والذخائر اللازمة ام لا​

فكل ما تحتاجه الدول لتأمين نفسها والاستقلال بعد شراء السلاح وضمان استمراريته وجدواه في اي معركة​

هو صناعة قطع الغيار والذخائر الخاصة بهذا السلاح فضلاً على صيانته وهذا امر مفروغ منه​

ونحن ولله الحمد قد قطعنا شوطاً لا بأس فيه ونطمح للمزيد خلال السنوات القادمة ان شاء الله تعالى​

يعطيك العافية وجهدك في الموضوع واضح​

وتستاهل التقييم عليه​

مازلنا نطمح لأكثر والبلد مقبل على تحديات وكأي مواطن غيور أطمح لأكبر من هذا بكثير​

لكن لن أنكر الجهد الكبير في الفترة السابقة للحاق بالركب
وللأمانة نرى مسابقة الخطوات لسد الفجوة الصناعية سواء المدنية أو العسكرية
مشكلتنا الكبرى أن الجهود كلها مطلوبة من الحكومة سواء التصنيع أو الأبحاث وهذا إجحاف
القطاع الخاص لدينا محبط في توجهاته لحد الآن
الدعوات والرسائل الحكومية في الفترة الآخيرة لرجال أعمال البلد ومن يمتلك القدرة على الدخول في مثل هذه المشاريع أتمنى أن تكون محفزة للقطاع الخاص للدخول في الصناعة بجوده عالية ولن تتأخر الدولة في الدعم بحسب كل التصاريح اللي تصدر من فترة وآخرى وهذا القطاع مربح جداً ومضمون المكاسب في السلم وتتضخم المكاسب في الأزمات​

من سار وصل اسأل الله أن يوجه جهودنا للأفضل​

خدمة لدينة وحماية لهذا البلد ولأبنائه ومقدساته الإسلامية التي تعني الأمة كاملة قبل أن تعنينا وحدنا​

 

[سينشي كودو]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

نأتي الآن للحديث عن الخط الثاني الذي يعنى بتطوير الأسلحة والمعدات محلياً ​

حيث تقوم السعودية بتطوير جزء كبير من اسلحتها على اراضيها وبأيدي ابنائها وعلى سبيل المثال​

تطوير طائرات الإواكس​

​

تطوير مقاتلات التورنيدو​

​

تطوير مقاتلات F 15S إلى الطراز F 15SA​

​

تطوير طائرات النقل C-130 ​

​

تطوير الدبابة الأبرامز​

​

​

تطوير الدبابة AMX-30​

​

​

تطوير المدرعة M577 A1 الى M577 A4 ​

​

تطوير المدرعة M548 A1 الى M548 A4​

​

تطوير المدرعة M113 A1 الى M113 A4 AMBULANS ​

​

تطوير المدرعة M901 A1 الى M901 A4​

​

تطوير المدرعة M113 الى m113 A4 fitter​

​

تطوير المدرعة M113 إلى M113 A4 HAVAN واضافة مدفع هاون​

​

تطوير المدرعةBMR-600​

​

تطوير المدرعة البنهارد​

​

تطوير 3 سفن بالتعاون مع شركة شركة بي أيه إي سيستمز السعودية​

​

ونتجه كذالك إلى تطوير الفرقاطات فئة المدينة بأيدي ابناء الوطن​

​

طبعاً هذا بخلاف المشاريع التطويرية المحلية الاخرى التي لم اتطرق لها​

​

وايضاً بخلاف المشاريع المستقبلية في هذا المجال وهو مجال مهم جداً وقد قطعت السعودية شوطاً كبيراً فيه​

​

​

​

 

[سينشي كودو]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

شباب توضيح بسيط ، سينشي كودو ، هوآ الاخ العزيز والمبدع والمحب لدي ولـدى المنتدى ، السطوه السعوديه ، وكل الاحترام والتقدير والمحبه له ، ، واطلب من الله ان يعود الينآ الاخ الاسطوره ، تقنيـه ،، لـ يعلم بعض الاشخاص مالم يعلمونه

​

​

السطوه

واحد طلال والثاني السطوه ويمكن بكره اطلع تايفون خخخخخ

لا يا اخي لست السطوه انا نقلت الكثير من مشاركاته ويمكن التبس عليك الامر وحسبته انا

 

[سينشي كودو]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

نستكمل غداً او بعد غد الجهود السعودية في الخط الثالث والرابع :ANSmile04[1]:

 

[امن وحماية شخصيات]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

[/right]
السطوه

واحد طلال والثاني السطوه ويمكن بكره اطلع تايفون خخخخخ

لا يا اخي لست السطوه انا نقلت الكثير من مشاركاته ويمكن التبس عليك الامر وحسبته انا

ياخي اسلوبك نفس الشي ، ام انني احب اسلوب السطوه وأتاتتني الاوهام ، فـ انا متأكد انه انت :0126[1]:
​

 

[سينشي كودو]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

يعطيك العافية وجهدك في الموضوع واضح


وتستاهل التقييم عليه

مازلنا نطمح لأكثر والبلد مقبل على تحديات وكأي مواطن غيور أطمح لأكبر من هذا بكثير

لكن لن أنكر الجهد الكبير في الفترة السابقة للحاق بالركب
وللأمانة نرى مسابقة الخطوات لسد الفجوة الصناعية سواء المدنية أو العسكرية
مشكلتنا الكبرى أن الجهود كلها مطلوبة من الحكومة سواء التصنيع أو الأبحاث وهذا إجحاف
القطاع الخاص لدينا محبط في توجهاته لحد الآن
الدعوات والرسائل الحكومية في الفترة الآخيرة لرجال أعمال البلد ومن يمتلك القدرة على الدخول في مثل هذه المشاريع أتمنى أن تكون محفزة للقطاع الخاص للدخول في الصناعة بجوده عالية ولن تتأخر الدولة في الدعم بحسب كل التصاريح اللي تصدر من فترة وآخرى وهذا القطاع مربح جداً ومضمون المكاسب في السلم وتتضخم المكاسب في الأزمات

من سار وصل اسأل الله أن يوجه جهودنا للأفضل


خدمة لدينة وحماية لهذا البلد ولأبنائه ومقدساته الإسلامية التي تعني الأمة كاملة قبل أن تعنينا وحدنا
​

​

الله يعافيك يا حبيبي

نعم طموحنا اكبر وما زلنا في البداية رغم الكثير والقادم اعظم بإذن الله

ولا ينبغي لأحد ان ينكر او يقلل من الجهود المبذولة في هذا المجال فهي جهود جبارة وحثيثة للسعي إلى الإكتفاء الذاتي

ايضاً بالنسبة للقطاع الخاص ففي الآونة الاخيرة اتيحت له الفرصة بشكل كبير ويشارك في معظم المشاريع وله تطلعات كبيرة

إلا انه يعاب على بعض رجال الاعمال ترددهم في الدخول إلى هذا المجال رغم ما فيه من ربح ونشاط دائم في السلم والحرب كما تفضلت

 

[المملكة]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

حجم سوء المفاوض السعودي ليس موضوع نقاش أصلًا

الشمس لا تغطى بغربال

 

[المملكة]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

بحريتنا بلغت من السوء مالله به عليم

أقسم بالله حرام دولة مثل المملكة العربية السعودية بمثل هذه البحرية التعيسة


ما يبرد قلبي غير سلاح الجو

 

[معان]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

بحريتنا بلغت من السوء مالله به عليم

أقسم بالله حرام دولة مثل المملكة العربية السعودية بمثل هذه البحرية التعيسة


ما يبرد قلبي غير سلاح الجو

أنت تتكلم عن البحرية السعودية أو البحرية البنغلاديشية ؟

 

[Warrior Prince]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

حجم سوء المفاوض السعودي ليس موضوع نقاش أصلًا

الشمس لا تغطى بغربال

عجيب !!

المفاوض السعودي سيء

والله لاسيء الا ردودكم التي تهرفون فيها بما لاتعرفون

هل تعلم كيف نتفاوض مع الدول الاخرى ؟؟

 

[Hero of Chaos]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

البحرية تحتاج صفقة ضخمة مثل الصفقة الجوية الصخمة مع اميركا تخيلوا 30$ مليار للبحرية

 

[typhon99]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

الأخ العزيز سينشي كودو ... حقيقة عبيت الموضوع بمشاركات لا أدري ما هي علاقتها بالكلام الذي كنت أتكلم فيه ..كلامي كان عن برنامج الأوفست السعودي ,,, ماهي نتائجه ماهي الصفقات التي نتجت عنه ماهي تحديدا المصانع التي إنجازها بواسطته ,,,,,,, إلخ ومن ثم مقارنته ببرامج عالمية .. وأتوقع بما لا يدع مجالا للشك أن برنامج الأوفست السعودي يعد أسوأ برنامج اوفست على مستوى العالم بل وصل الأمر لعقد صفقات بمليارات الدولارات من دون تضمين برامج الأوفست من ضمنها !!! برنامج الأوفست لدينا سيء وهذا شيء لا يحتاج لمشاركات طويلة وعريضة لنفي ذلك أصلا هناك توجهات حكومية لإعادة دراسة برنامج الأوفست السعودي وهذا دليل كافي على سوء البرنامج وعدم تحقيقه الفوائد المرجوة منه ..... وأنا حقيقة أتمنى أيضا إعادة دراسة أسلوب مناقصات شراء السلاح وتبديله بأسلوب المناقصات والعروض بدلا من أسلوب الشراء المباشر الذي أكل عليه الدهر وشرب ..لأن أسلوب الشراء بالمناقصات يتضمن تقديم عروض صناعية ومشاركة أفضل بكثير من حصر نفسك بشركات أو دول معينة .. وفعلا هذا الأسلوب مكن دول تمتلك برامج مشاركة صناعية متطورة أن تبني صناعات عسكرية أكثر تطورا مما لديك مع أن حجم مشترياتها من السلاح لا يتعدى 15% من حجم مشترياتك .. وهنا أقتبس للأمير فيصل بن خالد مقولته الشهيرة ( الخير واجد لكن ما من دبرة )

وبخصوص فرقاطات المدينة f-2000 فالعقد إجمالا ب ( مليار دولار ) سواء العقد يتضمن منشأت أخرى أو خلافه فهو عقد في النهاية ب لا أي طائل ,,,,, السفينة أنتهى زمانها من زماااااان وصدقني لو تدخل في نزاع بحري مع قطعة متوسطة صنعت في التسعينات بدون إسناد جوي حتتقطع لحتت على قولة المصريين

العقد لا أرى فيه أي فائدة السفينة متهالكة وأي قيمة تدفع في تطويرها هي مجرد خسارة ,, هذه السفينة لا تصلح في زمن الشبحيات والسفن ذات البصمة الرادارية والحرارية المنخفضة

شاهد بأم عينيك سفينة الطائف f-2000 وهي تبحر أمام السواحل اليمنية وشاهد كمية الدخان الخارج منها ,,, سفينة كهذه بالنسبة للمجسات الحديثة للطائرات والسفن تتعتبر مثل ...مبخرة في غرفة مظلمة !! الكل يشاهدها ويتوجه إليها

في النهاية أتمنى الإبتعاد عن مفردات مثل // تغيير الحقائق وأشياء كثيرة لا تعرفها وووووو ألخ من العبارات ,, طلال ترانا نعرف البير وغطاه ولسع ما قلنا شيء عن الواقع الذي تعيشه القوات المسلحة ,,, لذلك خل الإحترام موجود ,, تحياتي ​

 

[Warrior Prince]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

الأخ العزيز سينشي كودو ... حقيقة عبيت الموضوع بمشاركات لا أدري ما هي علاقتها بالكلام الذي كنت أتكلم فيه ..كلامي كان عن برنامج الأوفست السعودي ,,, ماهي نتائجه ماهي الصفقات التي نتجت عنه ماهي تحديدا المصانع التي إنجازها بواسطته ,,,,,,, إلخ ومن ثم مقارنته ببرامج عالمية .. وأتوقع بما لا يدع مجالا للشك أن برنامج الأوفست السعودي يعد أسوأ برنامج اوفست على مستوى العالم بل وصل الأمر لعقد صفقات بمليارات الدولارات من دون تضمين برامج الأوفست من ضمنها !!! برنامج الأوفست لدينا سيء وهذا شيء لا يحتاج لمشاركات طويلة وعريضة لنفي ذلك أصلا هناك توجهات حكومية لإعادة دراسة برنامج الأوفست السعودي وهذا دليل كافي على سوء البرنامج وعدم تحقيقه الفوائد المرجوة منه ..... وأنا حقيقة أتمنى أيضا إعادة دراسة أسلوب مناقصات شراء السلاح وتبديله بأسلوب المناقصات والعروض بدلا من أسلوب الشراء المباشر الذي أكل عليه الدهر وشرب ..لأن أسلوب الشراء بالمناقصات يتضمن تقديم عروض صناعية ومشاركة أفضل بكثير من حصر نفسك بشركات أو دول معينة .. وفعلا هذا الأسلوب مكن دول تمتلك برامج مشاركة صناعية متطورة أن تبني صناعات عسكرية أكثر تطورا مما لديك مع أن حجم مشترياتها من السلاح لا يتعدى 15% من حجم مشترياتك .. وهنا أقتبس للأمير فيصل بن خالد مقولته الشهيرة ( الخير واجد لكن ما من دبرة )

وبخصوص فرقاطات المدينة f-2000 فالعقد إجمالا ب ( مليار دولار ) سواء العقد يتضمن منشأت أخرى أو خلافه فهو عقد في النهاية ب لا أي طائل ,,,,, السفينة أنتهى زمانها من زماااااان وصدقني لو تدخل في نزاع بحري مع قطعة متوسطة صنعت في التسعينات بدون إسناد جوي حتتقطع لحتت على قولة المصريين

العقد لا أرى فيه أي فائدة السفينة متهالكة وأي قيمة تدفع في تطويرها هي مجرد خسارة ,, هذه السفينة لا تصلح في زمن الشبحيات والسفن ذات البصمة الرادارية والحرارية المنخفضة

شاهد بأم عينيك سفينة الطائف f-2000 وهي تبحر أمام السواحل اليمنية وشاهد كمية الدخان الخارج منها ,,, سفينة كهذه بالنسبة للمجسات الحديثة للطائرات والسفن تتعتبر مثل ...مبخرة في غرفة مظلمة !! الكل يشاهدها ويتوجه إليها

في النهاية أتمنى الإبتعاد عن مفردات مثل // تغيير الحقائق وأشياء كثيرة لا تعرفها وووووو ألخ من العبارات ,, طلال ترانا نعرف البير وغطاه ولسع ما قلنا شيء عن الواقع الذي تعيشه القوات المسلحة ,,, لذلك خل الإحترام موجود ,, تحياتي ​

جميل .. اذا يتلخص لي من خلال مشاركتك هاذه انك تعترض على برنامج الاوفست السعوديه او على كيفية عمله وكذلك طريقة عقد الصفقات العسكريه عن طريق الشراء المباشر

ياعزيزي ياتايفون انا وافقك الرأيي بأن الاوفست ليس مرضي بصراحه ويحتاج لهيلكه جديده وصياغه كيفية عمله مرة اخرى ولكنك اصلحك الله والمشاهدين نسفت البرنامج كاملا وتناسيت انه قدم لنا اشياء جيده رغم انه حتى الان لارضي المطلب بصراحه

اما كيفية عمل الصفقات فأنت محق بصراحه ولكننا الحمد لله تداركنا الوضع حاليا والصفقات التي تتم الان للبحريه اغلبها كانت بمناقصات لم ولن تعلن

تحياتي لك

 

[معان]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

سوف اطرح موضوع جديد هذة الليلة عن برنامج الاوفست السعودي

وهي من ارشيفي الخاص عن مجلة الدفاعية 2003

للاسف لم اجد المجلة .

 

[القوات الخاصة 111]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

الأخ العزيز سينشي كودو ... حقيقة عبيت الموضوع بمشاركات لا أدري ما هي علاقتها بالكلام الذي كنت أتكلم فيه ..كلامي كان عن برنامج الأوفست السعودي ,,, ماهي نتائجه ماهي الصفقات التي نتجت عنه ماهي تحديدا المصانع التي إنجازها بواسطته ,,,,,,, إلخ ومن ثم مقارنته ببرامج عالمية .. وأتوقع بما لا يدع مجالا للشك أن برنامج الأوفست السعودي يعد أسوأ برنامج اوفست على مستوى العالم بل وصل الأمر لعقد صفقات بمليارات الدولارات من دون تضمين برامج الأوفست من ضمنها !!! برنامج الأوفست لدينا سيء وهذا شيء لا يحتاج لمشاركات طويلة وعريضة لنفي ذلك أصلا هناك توجهات حكومية لإعادة دراسة برنامج الأوفست السعودي وهذا دليل كافي على سوء البرنامج وعدم تحقيقه الفوائد المرجوة منه ..... وأنا حقيقة أتمنى أيضا إعادة دراسة أسلوب مناقصات شراء السلاح وتبديله بأسلوب المناقصات والعروض بدلا من أسلوب الشراء المباشر الذي أكل عليه الدهر وشرب ..لأن أسلوب الشراء بالمناقصات يتضمن تقديم عروض صناعية ومشاركة أفضل بكثير من حصر نفسك بشركات أو دول معينة .. وفعلا هذا الأسلوب مكن دول تمتلك برامج مشاركة صناعية متطورة أن تبني صناعات عسكرية أكثر تطورا مما لديك مع أن حجم مشترياتها من السلاح لا يتعدى 15% من حجم مشترياتك .. وهنا أقتبس للأمير فيصل بن خالد مقولته الشهيرة ( الخير واجد لكن ما من دبرة )

وبخصوص فرقاطات المدينة f-2000 فالعقد إجمالا ب ( مليار دولار ) سواء العقد يتضمن منشأت أخرى أو خلافه فهو عقد في النهاية ب لا أي طائل ,,,,, السفينة أنتهى زمانها من زماااااان وصدقني لو تدخل في نزاع بحري مع قطعة متوسطة صنعت في التسعينات بدون إسناد جوي حتتقطع لحتت على قولة المصريين

العقد لا أرى فيه أي فائدة السفينة متهالكة وأي قيمة تدفع في تطويرها هي مجرد خسارة ,, هذه السفينة لا تصلح في زمن الشبحيات والسفن ذات البصمة الرادارية والحرارية المنخفضة

شاهد بأم عينيك سفينة الطائف f-2000 وهي تبحر أمام السواحل اليمنية وشاهد كمية الدخان الخارج منها ,,, سفينة كهذه بالنسبة للمجسات الحديثة للطائرات والسفن تتعتبر مثل ...مبخرة في غرفة مظلمة !! الكل يشاهدها ويتوجه إليها

في النهاية أتمنى الإبتعاد عن مفردات مثل // تغيير الحقائق وأشياء كثيرة لا تعرفها وووووو ألخ من العبارات ,, طلال ترانا نعرف البير وغطاه ولسع ما قلنا شيء عن الواقع الذي تعيشه القوات المسلحة ,,, لذلك خل الإحترام موجود ,, تحياتي ​

كلام مقنع وجميل للاسف هنا اغلب الاعضاء

من ينتقد ويناقش يضعونه في خانه العماله والتأمر

على البلد ويقنعون انفسهم بكم طيارة من دون طيار

وكم جيب شاص مدرع وكم طلقه ويصفقون

اعضاء لايرون ابعد من انوفهم

اغلب الصفقات بمبالغ خياليه ولا نشاهد نقل التقنيه

دول تدفع اقل من ما ندفع بكثير ونشاهدهم يتشرطون

ويغيرون بالعقد على كيفهم بينما نحن حتى شروطنا

يغيرونها هم ويضعون مايريدون

 

[مفكر]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

في النهاية أتمنى الإبتعاد عن مفردات مثل // تغيير الحقائق وأشياء كثيرة لا تعرفها وووووو ألخ من العبارات ,, طلال ترانا نعرف البير وغطاه ولسع ما قلنا شيء عن الواقع الذي تعيشه القوات المسلحة ,,, لذلك خل الإحترام موجود ,, تحياتي ​

ياخوان وش فيكم
للمرة المليون سينشي كودو ليس طلال
انتهى
+
بما ان اسمي ذكر كثيراً هنا سوف اضطر للمشاركة

 

[تايفون-23]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

أكبر دليل على فشل برنامج الاوفست أنه وبعد قرابة 25 عام على دخول التورنيدو الخدمة لدينا نرسلها لبريطانيا لعمل ترقيه على البدن !!

أخشى عام 2050 أن نرسل التايفون لبريطانيا لعمل ترقيه على بدنها كارثه حقيقيه:0126[1]:​

 

[Warrior Prince]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

أكبر دليل على فشل برنامج الاوفست أنه وبعد قرابة 25 عام على دخول التورنيدو الخدمة لدينا نرسلها لبريطانيا لعمل ترقيه على البدن !!

أخشى عام 2050 أن نرسل التايفون لبريطانيا لعمل ترقيه على بدنها كارثه حقيقيه:0126[1]:​

اخي هناك مايسمى بالتعديلات الجوهريه والتعديلات الغير جوهريه

الجوهريه لاتقوم بها الا الشركه المصنعه

:ANSmile04[1]:

 

[البحرية عز وحرية]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

ياخوان وش فيكم
للمرة المليون سينشي كودو ليس طلال
انتهى
+
بما ان اسمي ذكر كثيراً هنا سوف اضطر للمشاركة

ننتظر مشاركتك يا طلال او القائد على احر من جمر

 

[3z000z-24]

رد: السعوديه وفرنسا يبحثان تعزيز التعاون العسكري ( مفاجأه )

برنامج الاوفيست السعودي فاشل بالنسبة لقيمة صفقاتنا بالنسبة لحجمنا وهيبتنا وأهميتنا الاقتصادية في هذا العالم والسياسية ,, بينما دول لا تعتبر شيء بالنسبة لدولة كالمملكة سياسيا واقتصاديا استفادة من برنامج الاوفيست لديها في 10 سنوات اكثر مما استفدنا في 20 سنة !!

الاف15 نملكها من 30 سنة وتونا نصنع شيء منها وياليته يجمل أجنحة !! الاباتشي السعودية ثاني اكبر مشغل لها بعد امريكا تم شراء اعداد كبيرة منها لتخدم في القوات البرية والحرس الوطني والحرس الملكي واكتفوا بنقل تقنية صناعة اشياء بسيطة من ألكترونياتها !! بينما المفروض نقل تقنية كامل !! وكثييير من الامور المحيرة وأعتقد اهمها صفقة شراء 20 سوبر هيركوليز و5 طائرات تزود بالوقود بقيمة تقارب 7 مليار دولار من غير نقل تقنية !!!!


مع ذلك لا أتفق مع أخوي تايفون99 عندما قال بأن مشاركات العضو سينشي كودو بلا فائدة او غير متعلقة بالموضوع فأنا ارى الرجل اجتهد وتعب لأظهار صورة جميلة للبلدوفعلا يوجد لدينا صناعات وعمل كبير وأشياء جميلة .. لكن ليس هذا ما نطمح له​