قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

[scarlotis]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

لا اعتقد ذلك اضافة عدد من كورفيت كونيد (او بالاحرى فرقطات بالاعتماد على ازاحة سفن) ضروري لتامين سواحل المغربية كما ان هذا كوفيت يضاهي سيغما من حيث تكنولوجيا و تسليح و هو قادر على عمل الى جانب قطع الاخرى كمجموعة قتالية بمعنى من ممكن عمل على تغطية مجال محدد او مرافقة قطع اخرى كمجموعة قتالية

كلامك صحيح أخي حول المدى هو 8000 و ليس 800 خطأ إملائي

بالنسبة ل gowind class corvette هو كورفيت قوي جدا و تسليحه ممتاز , صواريخ ميكا و exocet أو rgm-84 harpoon و صواريخ rbs-15 و لكن حاليا أخي لا يمكن للمغرب إقتناؤه بعد دخول 3 كورفيتات سييغما للمغرب



gowind corvettes - naval technology
​

 

[Ibn zyad]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

في رأيك كم يلزم من طائرة ورحلة لنقل عدد ليس بهين من شاحنات تقيلة وعربات هامفي ومدرعات Vab .... أتحدث عن تجريدةبكاملها وليس عن 5 شاحنات و3 هامرات شيئ مهم يجب أن تعرفه عندما يخرج المغرب شيئ من الخدمة يحضر له البديل وسفن SlT هناك بدائل مطروحة على الطاولة
تملئ الفراغ ﻷنه من اﻷول لم نحضر هذه القطعة البحرية للصور فقط كان هناك حاجة لها وهذه الحاجة مازالت قائمة حاليا بدخول الفريم سيكون للمغرب 6 فرقاطات 1فريم 3 سيكما و 2 فلوريال أجده عدد جيد وستكون إضافات قادمة (هناك تقارير عن فريم ثانية )فرقاطة ليست أولوية اﻵن إنتقلنا لتطوير زوارق أعالي البحار ودور LST قادم

أنا شخصيا أرى أن 6 فرقاطات منهم 2 فلوريال عتيقة و بقدرات محدودة .. حتى إن أضفنا لها الديسكوبيرتا الكولونيل الرحماني (التي لا ادري هل أزيلت من الخدمة أم لا ) .. أمر لا يكفي إطلاقا .. نظرا لطول السواحل المغربية و قدرات الجيران البحرية ... أضف إلى ذلك عدم توفرنا على سلاح غواصات ما يجعل قدراتنا البحرية لحد الآن محتشمة ... أتمنى التركيز على الفرقاطات الأكبر و الاكثر تدريعا و تسليحا .. و العمل على اعداد قوة بحرية بمعنى الكلمة و ليس شرطة بحرية للمراقبة و حراسة السواحل ...
بالنسبة للفريم التي اقتناها المغرب فهي من فئة ASM مضادة للغواصات ... لكن سيكون أمرا جميلا لو انضافت اليها فرقاطة ثانية من فئة FREDA FREgate de Defense Aerienne بقدرات كبيرة لرصد و الاشتباك ضد أهداف جوية معادية و منصة من 16 صاروخ Aster 30 بعيد المدى .. الأمر الذي ليس متوفرا على متن الـفئة ASM ..
ســـلام

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

أنا شخصيا أرى أن 6 فرقاطات منهم 2 فلوريال عتيقة و بقدرات محدودة .. حتى إن أضفنا لها الديسكوبيرتا الكولونيل الرحماني (التي لا ادري هل أزيلت من الخدمة أم لا ) .. أمر لا يكفي إطلاقا .. نظرا لطول السواحل المغربية و قدرات الجيران البحرية ... أضف إلى ذلك عدم توفرنا على سلاح غواصات ما يجعل قدراتنا البحرية لحد الآن محتشمة ... أتمنى التركيز على الفرقاطات الأكبر و الاكثر تدريعا و تسليحا .. و العمل على اعداد قوة بحرية بمعنى الكلمة و ليس شرطة بحرية للمراقبة و حراسة السواحل ...
بالنسبة للفريم التي اقتناها المغرب فهي من فئة asm مضادة للغواصات ... لكن سيكون أمرا جميلا لو انضافت اليها فرقاطة ثانية من فئة freda fregate de defense aerienne بقدرات كبيرة لرصد و الاشتباك ضد أهداف جوية معادية و منصة من 16 صاروخ aster 30 بعيد المدى .. الأمر الذي ليس متوفرا على متن الـفئة asm ..
ســـلام

عتيقة !قبل أن أرد على كلامك متى دخلت فلوريال للخدمة وماهي قدراتها ؟؟

 

[Ibn zyad]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

عتيقة !قبل أن أرد على كلامك متى دخلت فلوريال للخدمة وماهي قدراتها ؟؟

أعرف عندنا دخلت في 2002 لكنها صناعة 1992 و هي عبارة عن Fregate de surveillance و لا تستجيب لقدرات فرقاطة رئيسية يمكن الاعتماد عليها ... هي مزودة بمدفع 100 ملم و صاروخي اكسوسيت و محدودة في قتال الغواصات و ضرب الاهداف الجوية ... من المعيب مقارنتها مع الفرقاطات صائدة الغواصات التي يكون لديها ميزة نظام صونار عالية ... خذ الفريم مثلا تتوفر على صونارين الاول متبث و الاخر مقطور بكابل ... ما يمكنها من العمل على النمط السلبي و بصمت مطبق ... أضف الى ذلك قدرات الرادار و أنظمة الدفاع الجوي و الحرب الالكترونية ... لا علاقة !!!!
الفلوريال فرقاطة لمراقبة السواحل و ليس لها مواصفات فرقاطة قتال أساسية ...

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

هناك سفن انزال و دعم تابعة للبحرية المغربية قادرة على نقل عتاد ثقيل على سبيل مثال باترال كلاس داود بن عائشة رغم انها لن تضاهي ما تحمله نيوبورت الى انها تفي بالغرض و انت ادرى بهذا

لهذا لا اعتقد بان يتم التعاقد على اي سفينة نقل و امداد في وقت الراهن على الاقل لكن بتأكيد سوف يتم تعاقد على سفينة اخرى لتحل محل نيوبورت على مدى متوسط

لا مجال للمقارنة بينهما من جميع النواحي ،وهي لن تفي بالغرض ومكان تواجدها في القاعدة البحرية بمدينة أكادير أي لكي تبقى قريبة من اﻷقاليم الجنوبية وقلعبت دور مهم في نقل عتادللمناطق الجنوبة في الحرب وأيضا ماستحملة نيوبورت في رحلة واحدة لكوسوفو مثلا ستحمله باترال في 3 رحلات بن عائشة تم تطويرها مع العلم أنها دخلت الخدمة سنة 1975 تبقى 2 بدون تطوير 38 عام في الخدمة فلن يبقى لها الكثير ،لا أقول هذا العام أو الوقت اللراهن اﻷمر تدريجي

 

[Ibn zyad]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

شوف لك هذا الرابط من وزارة الدفاع الفرنسية و انظر الى المهام الموكلة للفلوريال :

Présentation

Permanence à la mer avec la capacité de surveiller, renseigner ou s'opposer à un perturbateur
Police de la navigation et surveillance des pêches en zone économique exclusive (ZEE)
Mise à terre d'éléments d'intervention
Évacuation de ressortissants

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

أعرف عندنا دخلت في 2002 لكنها صناعة 1992 و هي عبارة عن Fregate de surveillance و لا تستجيب لقدرات فرقاطة رئيسية يمكن الاعتماد عليها ... هي مزودة بمدفع 100 ملم و صاروخي اكسوسيت و محدودة في قتال الغواصات و ضرب الاهداف الجوية ... من المعيب مقارنتها مع الفرقاطات صائدة الغواصات التي يكون لديها ميزة نظام صونار عالية ... خذ الفريم مثلا تتوفر على صونارين الاول متبث و الاخر مقطور بكابل ... ما يمكنها من العمل على النمط السلبي و بصمت مطبق ... أضف الى ذلك قدرات الرادار و أنظمة الدفاع الجوي و الحرب الالكترونية ... لا علاقة !!!!
الفلوريال فرقاطة لمراقبة السواحل و ليس لها مواصفات فرقاطة قتال أساسية ...

Floreal Class هي فرقاطة حراسة معروف وليس بجديد،هي صنعت لذالك وتعمل ضمن مهمتها في فرنسا التي لديها 8 وفي المغرب أيضاوإن قلنا حراسة هذا لا يعني أنها محدودة القدرات ،لمعلوماتك المغرب عبر عن نإهتمامه بها سنة 1996 وطلبها سنة 1998 وأول إبحار لها سنة 2001 وسلمت 2002 وثانية سنة 2003 فرقاطة عمرها 12 سنة ليست بعتيقة أما عن المواصفات ألتي ذكرت تبقى سطحية .

 

[Ibn zyad]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

floreal class هي فرقاطة حراسة هذا ﻷن هي صنعت لذالك وتعمل ضمن مهمتها في فرنسا التي لديها 8 وإن قلنا حراسة هذا لا يعني أنها محدودة القدرات ،لمعلوماتك المغرب عبر عن نإهتمامه بها سنة 1996 وطلبها سنة 1998 وأول إبحار لها سنة 2001 وسلمت 2002 وثانية سنة 2003 فرقاطة عمرها 12 سنة ليست بعتيقة أما عن المواصفات ألتي ذكرت تبقى سطحية .

لا نستعمل مدافع لقتل الذباب ... مهمتها الحراسة و مراقبة السواحل يعني أنها مجهزة حسب مهمتها و في حدود الدفاع التكتيكي المحدود عن النفس ضد تهديد ما ... و هذا هو المنطق العسكري السليم .. أما معلوماتي عنها فإن كانت سطحية أو مغلوطة فنورنا بشيئ مفيد ... إذا كان لديك تفاصيل عن أسلحة أخرى أو أنظمة رصد أكثر تطورا .. على فكرة هل تحمل دفاع جوي صاروخي كالأسبايد مثلا أم لا ؟؟ لاني لم اجد معلومات بهذا الخصوص ..

 

[scarlotis]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

و من قام بمقارنة بينهما ما تحمله نيوبورت يضاعف اضعاف مضاعفة ما تحمله بارترال
الفرق كبير جدا لكن بارترال بحمولة 330 طن تلبي متطلبات الحالية من نقل عتاد الجيش ضمن بعثة قوات حفظ السلام او بعثة حلف ناتو و لا تنسى كذلك بان دول اعضاء اخرى في هذه المنظمات تشارك كذلك في نقل العتاد المغربي الى مناطق الانتشار
اما بخصوص نقل العتاد الى اقاليمنا الجنوبية فيتم نقله في غالب الاحيان برا سواء عبر الطرق او سكك الحديدية لغاية مدينة مراكش او حتى جوا بالنسبة لبعض العتاد ونادرا ما يتم نقله بحرا بسبب تكاليف و الوقت

لا مجال للمقارنة بينهما من جميع النواحي ،وهي لن تفي بالغرض ومكان تواجدها في القاعدة البحرية بمدينة أكادير أي لكي تبقى قريبة من اﻷقاليم الجنوبية وقلعبت دور مهم في نقل عتادللمناطق الجنوبة في الحرب وأيضا ماستحملة نيوبورت في رحلة واحدة لكوسوفو مثلا ستحمله باترال في 3 رحلات بن عائشة تم تطويرها مع العلم أنها دخلت الخدمة سنة 1975 تبقى 2 بدون تطوير 38 عام في الخدمة فلن يبقى لها الكثير ،لا أقول هذا العام أو الوقت اللراهن اﻷمر تدريجي

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

و من قام بمقارنة بينهما ما تحمله نيوبورت يضاعف اضعاف مضاعفة ما تحمله بارترال
الفرق كبير جدا لكن بارترال بحمولة 330 طن تلبي متطلبات الحالية من نقل عتاد الجيش ضمن بعثة قوات حفظ السلام او بعثة حلف ناتو و لا تنسى كذلك بان دول اعضاء اخرى في هذه المنظمات تشارك كذلك في نقل العتاد المغربي الى مناطق الانتشار
اما بخصوص نقل العتاد الى اقاليمنا الجنوبية فيتم نقله في غالب الاحيان برا سواء عبر الطرق او سكك الحديدية لغاية مدينة مراكش او حتى جوا بالنسبة لبعض العتاد ونادرا ما يتم نقله بحرا بسبب تكاليف و الوقت

أنت ترد من أجل الرد و فقط الباترال موقعها أكادير لتبقى قريبة من اﻷقاليم الجنوبية والمغرب لم يرسلها في نقل العتاد العسكري لكوسفو بل حملته نيوبورت إلى هناك وإن كنت تنتظر أن ترسل الباترال ﻹرجاع ذاك العتاد فأنت مخطئ لنعد لكلامك قبل الجدار العازل لم يكن مكان آمن رغم حضور القوي للجيش إلا أنه كانت إختراقات مدينة العيون كانت محصنة فقط طانطان كانت فيها إختراقات بوكراع والكثير . وكانت تأتي سفن وتفرغ حمولاتها للجبهة على السواحل الجنوبية فقط لتعلم أنه لم يكن شيئ آمن وبطبع كان هناك نقل بري للعتاد لكن إعتمدو على بالترال أيضا لنقل الشاحنات و الدبابات والوقود أما الوقت 3 أو يومين و التكاليف فهي أرخص مما تظن أما جوا لحد اﻵن ليس لدينا طائرات النقل التقيل .

 

[scarlotis]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

لايهم اين ترسو المهم هو امكانية نقلها للعتاد ثقيل و ظرفية حالية لا تسمح باقتناء سفينة نقل جديدة
في معارك الصحراء كانت ترافق شاحنات النقل و الامداد سارية بكاملها من اجل تأمينها كما ان طائرات هيركوليز تصنف كطائرات نقل ثقيل
لو كانت ردودي من اجل الرد فقط لما كانت عدد مشاركتي 400 من سنة 2008

أنت ترد من أجل الرد و فقط الباترال موقعها أكادير لتبقى قريبة من اﻷقاليم الجنوبية والمغرب لم يرسلها في نقل العتاد العسكري لكوسفو بل حملته نيوبورت إلى هناك وإن كنت تنتظر أن ترسل الباترال ﻹرجاع ذاك العتاد فأنت مخطئ لنعد لكلامك قبل الجدار العازل لم يكن مكان آمن رغم حضور القوي للجيش إلا أنه كانت إختراقات مدينة العيون كانت محصنة فقط طانطان كانت فيها إختراقات بوكراع والكثير . وكانت تأتي سفن وتفرغ حمولاتها للجبهة على السواحل الجنوبية فقط لتعلم أنه لم يكن شيئ آمن وبطبع كان هناك نقل بري للعتاد لكن إعتمدو على بالترال أيضا لنقل الشاحنات و الدبابات والوقود أما الوقت 3 أو يومين و التكاليف فهي أرخص مما تظن أما جوا لحد اﻵن ليس لدينا طائرات النقل التقيل .

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

لايهم اين ترسو المهم هو امكانية نقلها للعتاد ثقيل و ظرفية حالية لا تسمح باقتناء سفينة نقل جديدة
في معارك الصحراء كانت ترافق شاحنات النقل و الامداد سارية بكاملها من اجل تأمينها كما ان طائرات هيركوليز تصنف كطائرات نقل ثقيل
لو كانت ردودي من اجل الرد فقط لما كانت عدد مشاركتي 400 من سنة 2008

كيف لا يهم في الجيش وتوزيعات قواته ومناطق إنتشارها لا يترك مجال لكلمة لا يهم كل شيئ بحساباته ، ومن تكلم عن الظرفية الحالية هل قلت لك أنه ستكون صفقةاﻵن قلت بتدريج ليست أولوية قصوى ,والباترال قادرة على نقل العتاد الثقيل لكن بشكل محدود مع مسافات محدودة نسبيا وفي نظرك لو كانت بترال تلبي الحاجيات لما ستدخل النيوبورت سنة 1994 للخدمة مع وجود 3 باترال منذ 1975؟؟ وإن كنت تصنف طائرات c130 نقل ثقيل ماذا تصنف C17 & C5 وan124...؟؟ c130 طائرة نقل تكتيكي متوسطة الحجم، 400 مشاركة منذ 2008 أراها بسبب عدم دخولك للمنتدى بشكل متواصل .

 

[scarlotis]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

لا يهمنا ذلك المهم هو قدرة بارترال على نقل عتاد ثقيل و لمسافات كبيرة وهذا ما اختلفنا بشأنه علما ان حمولة باترال في حدود 330 طن ( 7 تي72 ) و لمسافات كبيرة (اكثر من 8000 كيلومتر لا تعتبر مسافة محدودة) كما ان العديد من جيوش العالم لا تلبي حاجات النقل البحري لعتادها
اصنف سي-5 و اي ان-124 طائرة نقل استراتجية و سي-17 طائرة نقل تكتيكية و لا يوجد اي تصنيف لطائرات شحن حسب الوزن و انما تصنيف حسب مهام طائرة لهذا نجد تصنيفين لطائرة واحدة من حيث الوزن
اما بالنسبة لعدد مشاركتي فهو راجع الى اكتفائي بقراءة مواضيع و ردود الاخوة فقط ولا ارد لكي اتجنب دخول في مناقشات لا فائدة منها

كيف لا يهم في الجيش وتوزيعات قواته ومناطق إنتشارها لا يترك مجال لكلمة لا يهم كل شيئ بحساباته ، ومن تكلم عن الظرفية الحالية هل قلت لك أنه ستكون صفقةاﻵن قلت بتدريج ليست أولوية قصوى ,والباترال قادرة على نقل العتاد الثقيل لكن بشكل محدود مع مسافات محدودة نسبيا وفي نظرك لو كانت بترال تلبي الحاجيات لما ستدخل النيوبورت سنة 1994 للخدمة مع وجود 3 باترال منذ 1975؟؟ وإن كنت تصنف طائرات c130 نقل ثقيل ماذا تصنف c17 & c5 وan124...؟؟ c130 طائرة نقل تكتيكي متوسطة الحجم، 400 مشاركة منذ 2008 أراها بسبب عدم دخولك للمنتدى بشكل متواصل .

 

[MS]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

لا يهمنا ذلك المهم هو قدرة بارترال على نقل عتاد ثقيل و لمسافات كبيرة وهذا ما اختلفنا بشأنه علما ان حمولة باترال في حدود 330 طن ( 7 تي72 ) و لمسافات كبيرة (اكثر من 8000 كيلومتر لا تعتبر مسافة محدودة) كما ان العديد من جيوش العالم لا تلبي حاجات النقل البحري لعتادها
اصنف سي-5 و اي ان-124 طائرة نقل استراتجية و سي-17 طائرة نقل تكتيكية و لا يوجد اي تصنيف لطائرات شحن حسب الوزن و انما تصنيف حسب مهام طائرة لهذا نجد تصنيفين لطائرة واحدة من حيث الوزن
اما بالنسبة لعدد مشاركتي فهو راجع الى اكتفائي بقراءة مواضيع و ردود الاخوة فقط ولا ارد لكي اتجنب دخول في مناقشات لا فائدة منها

قل لا يهمني ذالك، كيف تتوقع من مركب عمره38سنة أن يقوم برحلة 16000 كم ذهاب وإياب بحمولة 330 طن؟؟؟ وسألتك إن كانت تفي باغرض لما سندخل النيوبورت التي حمولتها 2000 طن 14250 كم مع إمكانية حمل مروحيتين لم تجاوب سأجيبك ﻷنها وبكل بساطة لاتلبي حاجيات المغرب في نقل العتاد بحريا لمسافات طويلة وبقدرات أكبر وأضيف أيضا أنه تم إستعمال النيوبورت في نقل العتاد بين الدار البيضاء وأكادير عيبها الوحيد تستهلك الوقود بشراهة ،أما تصنيفاتك فهي ملك لك فقط في الواقع شيئ آخر ،آخر مشاركة لي في هذا اﻷمر لأنه خرجنا عن الموضوع وبالفعال أنت دخلت في مشاركات لا فائدة منها فقط من أجل الرد سلام

 

[scarlotis]

رد: قوات البحرية المغربية تبدي إهتمامها لشراء زوارق دورية فرنسية جديد

و الله لا يهمنا ذلك
نيوبورت عمرها اكثر من 41 سنة و مع ذلك لا يهم عمر سفينة بقدر ما يهم فاعليتها و لو كان عمر هو المهم لكان المغرب و فرنسا اخرجتا بارترال من خدمة كذلك
نيوبورت كثيرة اعطاب الى جانب استهلاكها للوقود كما ذكرت انا لا اختلف معك بكونها سفينة نقل و امداد بمواصفات كبيرة لكن للاسف تتطلب مصاريف تشغيلية تفوق ما هو مخصص لها
اعتقد انني اجبتك على سؤالك و اجبتك بان عديد من جيوش العالم لا تلبي حاجات النقل البحري لعتادها و دائما هناك حاجة الى ادخال سفن نقل جديدة
اما تصنيف فهو تصنيف خبراء عسكريين و ليس تصنيفي و ردودي ليست من اجل الرد و انت تعلم ذلك
اختلاف الرأي لايفسد للود قضية تقبل تحياتي

قل لا يهمني ذالك، كيف تتوقع من مركب عمره38سنة أن يقوم برحلة 16000 كم ذهاب وإياب بحمولة 330 طن؟؟؟ وسألتك إن كانت تفي باغرض لما سندخل النيوبورت التي حمولتها 2000 طن 14250 كم مع إمكانية حمل مروحيتين لم تجاوب سأجيبك ﻷنها وبكل بساطة لاتلبي حاجيات المغرب في نقل العتاد بحريا لمسافات طويلة وبقدرات أكبر وأضيف أيضا أنه تم إستعمال النيوبورت في نقل العتاد بين الدار البيضاء وأكادير عيبها الوحيد تستهلك الوقود بشراهة ،أما تصنيفاتك فهي ملك لك فقط في الواقع شيئ آخر ،آخر مشاركة لي في هذا اﻷمر لأنه خرجنا عن الموضوع وبالفعال أنت دخلت في مشاركات لا فائدة منها فقط من أجل الرد سلام