هولندا تحول f-35 للمخازن

[BERKUT_SU]

Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

الرؤية الجزئية هى رؤية عمياء
الحكم على فائد ال f-35 بمنطق طائرة ضد طائرة هو إجتزاء صارخ للحقيقة
الطائرة ستعمل داخل سلاح جو وستتعامل مع سلاح جو معادى ودفاع جو معادى والمعركة الجوية جزء من معركة بين جيشين بل صراع بين دول بمعنى أدق
دائما الموقف يفرض نفسه على نتيجة أى صراع
البيشورا أسفط ال f-117 هل لأن البيشورا جبار وشرس أم لأن ال f-117 ساذجة وغبية
الحكاية ببساطة ظروف
كبداية الصرب نشروا جواسيسهم بجانب القواع الإيطالية وكانوا يبلغون عن طلعات الخروف الأسود
يعنى السبب الأول هو تضافر قدرات الدولة لدعم موقف قتالى لمنظومة قديمة ضد أخرى حديثة
عندما نملك ال s-400 ونبدأ الحرب سنسقط المقاتلات المعادية بمجرد إقلاعها السبب ببساطة القرب الجغرافى كيف سنرصد تلك الطائرة من هذه المسافة وكيف ستطبق عليها
المسألة لها حلول وليس من الضرورى أن تكون كل الحلول تقنية

يمكن ان تسال كيف قصفت ف117 بغداد من اول يوم بقنابل الليزر ولم يسقطها اي صاروخ عراقي ...هل ف117 شرسة ام الدفاع الجوي العراقي الذي مسح سلاح الجو الايراني بايام ساذج ؟؟؟
كلام غير سليم وليس له علاقة بالواقع ...............كيف ستسقط طائرة بمجرد اقلاعها ؟؟؟ ما يحدث هو العكس بمجرد اقلاعها ستضربك انت .............لانه ببساطة اسلحة الف35 لا تعتمد على الموجات الرادارية فهي ستوجه اسلحتها بالجي بي اس وانظمة مختلفة لا تتتاثر بشيء من مدى كبير جدا وهذا يعني ان التضاريس والمسافة والتتبع ليس لهم اهمية للف35 لانه سلاح موجه بطرق لا تعتمد الموجات الرادارية fire and forget مثل الجي بي اس والتلفاز والاشعه تحت الحمراء وطرق متنوعه الخ .بينما التضاريس والتتبع وتخفي ف35 وتشويش الف35 وغيرها سيعيق الس-400 لان صواريخه موجهه بالامواج االراادرية ولانه تقريبا ثابت .....
سبب اسقاط الف117 ليس له علاقة بما تتلكم عنه ............الف117 ضربت القوات والمدن العراقية فترة طويلة جدا ولم تسقط ...............الف117 اسقطت لانها استخدمت بطريقة غير المخصصة لها ببساطه اي خطا بشري بل يقال ان مج-29 التي اسقطتها ولكن الامريكان دائما يفضلون ان يدعوا اسقاط مقاتلاتهم بالدفاعات الجوية على المقاتلات لاسباب تتعلق بتفكيرهم في كسب العدو نفسيا

وبالنهاية الف35 والف22 جاءت لتجنب اخطاء الف117 كليا بل ف35 ت وف22 تفادت اخطاء كل الاجيال السابقة

 

[BERKUT_SU]

كل ما على طيار الف35 هو اختيار احداثيات الهدف سواء مخزنة اصلا او من مجساته او من طائرات ومنصات isr الخ وظغط الزر فقط والسلاح الخفي يتابع مسيره للهدف ..........ألس-400 لديهها قدرات كبيرة جدا ايضا لكن الكلام عن اسقاط المقاتلات فور اقلاعها امر غير صحيح خصوصا المقاتلات من الجيل 4++

ما يحتاجه العرب لمواجهة ف35 هو التالي اولا

طائرة شبحية مماثلة بتسليح مماثل او ععلى الاقل طائرة جيل 4++ مثل سو-35 بتسليح كامل

 

[BERKUT_SU]

كل ما على طيار الف35 هو اختيار احداثيات الهدف سواء مخزنة اصلا او من مجساته او من طائرات ومنصات isr الخ وظغط الزر فقط والسلاح الخفي يتابع مسيره للهدف ..........ألس-400 لديهها قدرات كبيرة جدا ايضا لكن الكلام عن اسقاط المقاتلات فور اقلاعها امر غير صحيح خصوصا المقاتلات من الجيل 4++

ما يحتاجه العرب لمواجهة ف35 هو التالي اولا

طائرة شبحية مماثلة بتسليح مماثل او ععلى الاقل طائرة جيل 4++ مثل سو-35 بتسليح كامل

الطريقة الثانية لمواجهة ف35 هو بامتلاك صواريخ ارض-ارض او سطح ارض او جو-ارض دقيقة الاصابة بتوجيه متطور لانه ان لم تستطع ان تمنعها من ضربك عليك ان ترد الضربة بنفس القوة بطريقة مختلفة .... فالف35 ليست خطيرة كونها ف35 او انها شبحية فقط ..هذا جزء من خطورتها ....الجزء المهم هو تسليحها الاخطر ولهذا فما ينطبق على الف35 يمكن ان ينطبق على التايفون مثلا بدرجة كبيرة ..ما ينقصنا في الدول العربية طائرة مماثلة وتسليح مماثل ايضا ..اي لو امتلكنا طائرة ج4++ وتسليح مماثل مع س-400 مثلا ودفاع متكامل فهنا نكون اقد عملنا على الاقتراب من الحل الكامل

 

[BERKUT_SU]

الطريقة الثانية لمواجهة ف35 هو بامتلاك صواريخ ارض-ارض او سطح ارض او جو-ارض دقيقة الاصابة بتوجيه متطور لانه ان لم تستطع ان تمنعها من ضربك عليك ان ترد الضربة بنفس القوة بطريقة مختلفة .... فالف35 ليست خطيرة كونها ف35 او انها شبحية فقط ..هذا جزء من خطورتها ....الجزء المهم هو تسليحها الاخطر ولهذا فما ينطبق على الف35 يمكن ان ينطبق على التايفون مثلا بدرجة كبيرة ..ما ينقصنا في الدول العربية طائرة مماثلة وتسليح مماثل ايضا ..اي لو امتلكنا طائرة ج4++ وتسليح مماثل مع س-400 مثلا ودفاع متكامل فهنا نكون اقد عملنا على الاقتراب من الحل الكامل

اكبر مثال للتوضيح هو صاروخ الجاسم . الشبحي ..........موجه بالجي بي اس وبمدى 370 كم .............ما هي الفكرة او العقيدة التي تستطيع ان تواجه مثل هذه القوة ؟؟

القوة الوحيدة ان تمتلك صاروخ اسكندر او عائلة kh الروسية فهي قادرة على ضرب عدوك بنفس القوة ولكن ان تاتي وتقول ان البانتسير او البوك او الواكس سيتصدى لكروز فهذا رهان خاسر من الان

 

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

الحل هو في توفير القدرة على الرد
سواء بصواريخ ارض ارض او بطائرات جيل رابع مدعم بكروز او بشبحيات
المهم هو ان يعرف عدوك انك تملك قدرة على الرد وايذائه ان تهور

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

كلام ساذج ولايستحق الرد حتى أنى لم أقرأه :12[1]:

اذا كنت لم تقراءه !! فمن اين تعرف انه ساذج !!

اغلب الظن انك لا تعلم ولا تستطيع الرد حتى !!

وهذا اخر تحذير لك !! كف عن السخريه من المشاركات وشارك بشكل عملى ومفيد للجميع !!

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

يمكن ان تسال كيف قصفت ف117 بغداد من اول يوم بقنابل الليزر ولم يسقطها اي صاروخ عراقي ...هل ف117 شرسة ام الدفاع الجوي العراقي الذي مسح سلاح الجو الايراني بايام ساذج ؟؟؟
كلام خيالي وليس له علاقة بالواقع ...............كيف ستسقط طائرة بمجرد اقلاعها ؟؟؟ ما يحدث هو العكس بمجرد اقلاعها ستضربك انت .............لانه ببساطة اسلحة الف35 لا تعتمد على الموجات الرادارية فهي ستوجه اسلحتها بالجي بي اس وانظمة مختلفة لا تتتاثر بشيء من مدى كبير جدا وهذا يعني ان التضاريس والمسافة والتتبع ليس لهم اهمية للف35 لانه سلاح موجه بطرق لا تعتمد الموجات الرادارية fire and forget مثل الجي بي اس والتلفاز والاشعه تحت الحمراء وطرق متنوعه الخ .بينما التضاريس والتتبع وتخفي ف35 وتشويش الف35 وغيرها سيعيق الس-400 لان صواريخه موجهه بالامواج االراادرية ولانه تقريبا ثابت .....
سبب اسقاط الف117 ليس له علاقة بما تتلكم عنه ............الف117 ضربت القوات والمدن العراقية فترة طويلة جدا ولم تسقط ...............الف117 اسقطت لانها استخدمت بطريقة غير المخصصة لها ببساطه اي خطا بشري بل يقال ان مج-29 التي اسقطتها ولكن الامريكان دائما يفضلون ان يدعوا اسقاط مقاتلاتهم بالدفاعات الجوية على المقاتلات لاسباب تتعلق بتفكيرهم في كسب العدو نفسيا

وبالنهاية الف35 والف22 جاءت لتجنب اخطاء الف117 كليا بل ف35 ت وف22 تفادت اخطاء كل الاجيال السابقة

اختلف معك استاذنا !!
لو كان التسليح الجو-ارض للاف-35 كما تقول وبقدراته الخرافيه تلك !! فما الحاجه للاف-35 !!

قلو كانت القذائف و الاسلحه لا تعتمد فى المقاتله على شىء !! لوجدنهم مدمجين على الاف-4 مثلا !! وتخصص الاف-35 لتكون اسراب حمايه !! او حتى التخلى عنها واستخدام اسراب من الجرولر و الف-15 استرايك ايجل والاف-18 و 16 !! للاعتراض والسيطره الجويه والقصف وما كانت هناك حاجه للاف-35 اصلا !!

اما حكايه الاس-400 !! فكما قلت سابقا لو وضعنا اس-400 او 300 فقط اما افف-35 فقط !! ستميل الكفه للاف-35 !! اما لو فى وضع طبيعى !! الاس-400 و 300 داخل منظومه دفاع جوى قويه ومتعدده فستميل الكفه للدغاع الجوى وبشكل كبير !!

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

اختلف معك استاذنا !!
لو كان التسليح الجو-ارض للاف-35 كما تقول وبقدراته الخرافيه تلك !! فما الحاجه للاف-35 !!

قلو كانت القذائف و الاسلحه لا تعتمد فى المقاتله على شىء !! لوجدنهم مدمجين على الاف-4 مثلا !! وتخصص الاف-35 لتكون اسراب حمايه !! او حتى التخلى عنها واستخدام اسراب من الجرولر و الف-15 استرايك ايجل والاف-18 و 16 !! للاعتراض والسيطره الجويه والقصف وما كانت هناك حاجه للاف-35 اصلا !!

اما حكايه الاس-400 !! فكما قلت سابقا لو وضعنا اس-400 او 300 فقط اما افف-35 فقط !! ستميل الكفه للاف-35 !! اما لو فى وضع طبيعى !! الاس-400 و 300 داخل منظومه دفاع جوى قويه ومتعدده فستميل الكفه للدغاع الجوى وبشكل كبير !!

من قال انها لا تحتاج الى ف35 ؟؟ اول حاجة للف35 هو شبحيتها ............وانا انا قلت شبحيتها جزء من الخطورة لكن جزء كبير من خطورتها في اسلحتها -..هناك امور عدبيدة تمتاز بها الف35 ................. فالف4 لا تستطيع ان تطير متخفية ....لا تملك قدرة رؤية شاملة 360 درجة ......لكن لو قمت بدمج اسلحة الف35 على الفانتوم فهذا امر جميل وستحصل على نتيجة جيدة .....لكن هل ممكن ؟؟ غير ممكن طبعا ..لكن ممكن دمج هذه الاسلحة على طائرة مثل التايفون وستكون نتيجة ممتازة جدا كما في السعودية منثلا وهو نفس الحل الذي ذكرته وهو وضع اسلحة متطورة خطيرة على مقاتلة ج4++ ستعوض الفجوة وهو كلام كتبته مسبقا ...اي انت تقول ما اقوله فعلا ولا ارى تعارض ....لكن ج-4 لن يستطيع ان يعوض الف35 باي حال..هذه مشاركتي السابقة لاحظ الملون بالاحمر ..............لهذا كلامك على ان نضع معدات واسلحة الف35 على مقاتلة من جيل اقل قابلة للتطبيق وهي مطبقة في السو-35 والتايفون والرافال والمج-35 وستعطي نتيجة ممتازة ..انت اخترت ف4 لكن الف4 اصبحت متقادمة ..

كل ما على طيار الف35 هو اختيار احداثيات الهدف سواء مخزنة اصلا او من مجساته او من طائرات ومنصات isr الخ وظغط الزر فقط والسلاح الخفي يتابع مسيره للهدف ..........ألس-400 لديهها قدرات كبيرة جدا ايضا لكن الكلام عن اسقاط المقاتلات فور اقلاعها امر غير صحيح خصوصا المقاتلات من الجيل 4++

ما يحتاجه العرب لمواجهة ف35 هو التالي اولا

طائرة شبحية مماثلة بتسليح مماثل او ععلى الاقل طائرة جيل 4++ مثل سو-35 بتسليح كامل

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

من قال انها لا تحتاج الى ف35 ؟؟ اول حاجة للف35 هو شبحيتها ............وانا انا قلت شبحيتها جزء من الخطورة لكن جزء كبير من خطورتها في اسلحتها -..هناك امور عدبيدة تمتاز بها الف35 ................. فالف4 لا تستطيع ان تطير متخفية ....لا تملك قدرة رؤية شاملة 360 درجة ......لكن لو قمت بدمج اسلحة الف35 على الفانتوم فهذا امر جميل وستحصل على نتيجة جيدة .....لكن هل ممكن ؟؟ غير ممكن طبعا ..لكن ممكن دمج هذه الاسلحة على طائرة مثل التايفون وستكون نتيجة ممتازة جدا كما في السعودية منثلا وهو نفس الحل الذي ذكرته وهو وضع اسلحة متطورة خطيرة على مقاتلة ج4++ ستعوض الفجوة وهو كلام كتبته مسبقا ...اي انت تقول ما اقوله فعلا ولا ارى تعارض ....لكن ج-4 لن يستطيع ان يعوض الف35 باي حال..هذه مشاركتي السابقة لاحظ الملون بالاحمر ..............لهذا كلامك على ان نضع معدات واسلحة الف35 على مقاتلة من جيل اقل قابلة للتطبيق وهي مطبقة في السو-35 والتايفون والرافال والمج-35 وستعطي نتيجة ممتازة ..انت اخترت ف4 لكن الف4 اصبحت متقادمة ..

.لانه ببساطة اسلحة الف35 لا تعتمد على الموجات الرادارية فهي ستوجه اسلحتها بالجي بي اس وانظمة مختلفة لا تتتاثر بشيء من مدى كبير جدا وهذا يعني ان التضاريس والمسافة والتتبع ليس لهم اهمية للف35 لانه سلاح موجه بطرق لا تعتمد الموجات الرادارية fire and forget مثل الجي بي اس والتلفاز والاشعه تحت الحمراء وطرق متنوعه الخ .بينما التضاريس والتتبع وتخفي ف35 وتشويش الف35 وغيرها سيعيق الس-400 لان صواريخه موجهه بالامواج االراادرية ولانه تقريبا ثابت .....

مافهمته من كلامك هذا !! ان القذائف وتوجيهها سيكون مستقل عن الطائره !! وهنا اختلف فيه معك !!
فلو كان الامر كذلك لكان تطوير القاتلات الاقدم كفيل بتقديم حل ممتاز كمنصه اسلحه ستعمل بعيدا عن اهدافها !!
وان شبحيتها واجهزة الحرب الالكترونيه !! ستكون لاعاقه الدفاع الجوى .. وهذا صحيح ومتفق فيه معك !! ..

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

يمكن ان تسال كيف قصفت ف117 بغداد من اول يوم بقنابل الليزر ولم يسقطها اي صاروخ عراقي ...هل ف117 شرسة ام الدفاع الجوي العراقي الذي مسح سلاح الجو الايرانيمن قال أن الدفاع الجوى العراقى مسح سلاح الجو الإيرانى بأيام
بإختصار هذا لم يحدث
فراجع تاريخ الحرب العراقية الإيرانية لتتعلم من جديد
السؤال الأول هل كان يعلم العراق بوجود ال F-117 وبخطورتها وبأى معلومة عن قدراتها
طبعا لا
الحرب دشنت لكثير من الأسلحة والتى كانت مفاجئة غير سارة للعراقيين مثلا الأباتشى والباتريوت والأبرامز
ولاننسى أن الحملة الجوية بدأتها الأباتشى ولم تسقط رغم هذا الدفاع الجوى المخيف الشرير
طبعا لاننسى تسليم الفرنسيين أسرار نظام القيادة والسيطرة كارى للأمريكان
وتقديم السوفيت مساعدات فنية تتضمن معلومات دقيقة عن انظمة الدفاع الجوى العراقى والرادارات العراقية بما فيها رادارات توجيه المقاتلات
بينما فى حملة كوسوفا لم يكن الخروف الأسود مفاجئة
ولم يكن نظام القيادة والسيطرة الصربى مخترقا ولذلك حقق نجاحات فردية وإن كان أغلبها فى إسقاط الدرون الهنتر والبريداتور وغيرها




كلام غير سليم وليس له علاقة بالواقع ...............كيف ستسقط طائرة بمجرد اقلاعها ؟؟؟ ما يحدث هو العكس بمجرد اقلاعها ستضربك انت .............لانه ببساطة اسلحة الف35 لا تعتمد على الموجات الرادارية فهي ستوجه اسلحتها بالجي بي اس وانظمة مختلفة لا تتتاثر بشيء من مدى كبير جدا وهذا يعني ان التضاريس والمسافة والتتبع ليس لهم اهمية للف35 لانه سلاح موجه بطرق لا تعتمد الموجات الرادارية fire and forget مثل الجي بي اس والتلفاز والاشعه تحت الحمراء وطرق متنوعه الخ .
هذا أغرب ماقرأت .....
الجى بى إس نعم لايعتمد على التضاريس
لكن نظام التوجيه البديل له داسماك أو تيركوم يعتمد على تصوير(تلفزيونى او أشعة تحت حمراء) أو رادارى على الترتيب
يعنى تصوير التضاريس ومقارنتها بالخريطة المخزنة
لكن هناك مشكلة أيضا فى كلامك العجيب أنك لاتدرك أن النظامين (داسماك وتيركوم والجى بى إس) هما الوحيدان الصالحان للتوجيه للمسافات البعيدة عكس الرادار والأشعة تحت الحمراء والتلفاز :shiny01[1]:

نترك كلامك الملىء بالأخطاء ونسأل

كم المسافة بين إسرائيل وأقرب هدف حيوى (ثابت ) فى مصر

حاول أن تعرف المسافة ثم سأرد على كلامك
​

بينما التضاريس والتتبع وتخفي ف35 وتشويش الف35 وغيرها سيعيق الس-400 لان صواريخه موجهه بالامواج االراادرية ولانه تقريبا ثابت .....
هل مسار ال S-400 ماسح للتضاريس أصلا

الصاروخ سيستخدم مسار عالى ثم ينقض للإشتباك
وهناك وصلة بيانات يمكن إستخدامها لإستكمال التوجيه فى المراحل الأخيرة
ماسح للتضاريس:shiny01[1]:
(هل هناك صاروخ بتلك السرعة يمكن ان يطير بمسار ماسح :f010[1]

​

سبب اسقاط الف117 ليس له علاقة بما تتلكم عنه ............الف117 ضربت القوات والمدن العراقية فترة طويلة جدا ولم تسقط ...............الف117 اسقطت لانها استخدمت بطريقة غير المخصصة لها ببساطه اي خطا بشري بل يقال ان مج-29 التي اسقطتها ولكن الامريكان دائما يفضلون ان يدعوا اسقاط مقاتلاتهم بالدفاعات الجوية على المقاتلات لاسباب تتعلق بتفكيرهم في كسب العدو نفسيا
هناك ضابط صربى محترم كان قائد بطارية البيشورا وحكى القصة والتكتيك فلاداعى لتوهم قصص الميج 29 التى عثرت على خروف أسود غير مسلح بالمصادفة
هذه قصص منتديات تقال للتسلية فقط

وبالنهاية الف35 والف22 جاءت لتجنب اخطاء الف117 كليا بل ف35 ت وف22 تفادت اخطاء كل الاجيال السابقة

الرد باللون الأخضر

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن


ال jassm لاتملكه إسرائيل وأصلا هو مصمم للتحميل الخارجى على ال f-35 يعنى سننسى الستيلث

 

[BERKUT_SU]

سابدا بالنقاش معك نقطة نقطة لاني اكره موضوع الرد داخل الاقتباس


اولا معدات العراق ودفاعات بغداد كانت محصنة جيدا وافضل حتى من صربيا ومع هذا دخلت طائرات ف117 للعراق والعراقيين كانوا يعرفونها ولم يكونوا هواة دخلت بغداد ودمرت مقرات ومراكز القيادة من اول غارة واستخدمت الف117 قنابل موجهه باليزر وليس اسلحة ستاند اوف ..... لهذا كلامك على انه كان امرا جديدا على العراق فتجهيزاته كانت مماثلة بل وابتكروا طرق افضل من الصرب ..ف117 حققت e F-117A flew approximately 1,300 sorties and scored direct hits on 1,600 high-value targets in Iraq[1] over 6,905 flight hours الم تكفي ليعرف العراق مسار واحده واسقاطها ؟؟


الاباتشي ليست موضوعي ومع هذا اريد ان اقول لك انها اسقطت بل وتعرضت لاذلال في بعض المعارك ...هي والابرامز تم تطويرها بناءا على اخفاقات في تلك الحرب

بالنسبة لنظام التوجيه فلا تحول تغيير الموضوع ...انا ضربت مثال بسيط ..صاروخ الجاسم بكب بساطه في المساركه الللاحقة هو صاروخ بمدى 370 كم موجه بالجي بي اس والتوجيه النهائي امر لا يهمني طالما ان الصاروخ وصل لمنطقة الهدف فهناك ذخائر اسرائيلية وامريكية بتوجيه تلفزيوني وحراري وراداري ومع جي بي اس او بدون ...الموضوع هو مثل اي كروز اضرب وانسى واخرج وعدوك يتلقى الضربة ببساطه لكن الدفاع الجوي يبقى مشغولا ومهددا

بالنسبة لطيران الصاروخ بمسار عالي ومن ثم الانقضاض على الهدف للس-400 فهنا انت لا تدرك عن ماذا تتكلم .....

اولا من سيطلق اولا ؟؟ طائرة شبحية ترى الهدف الثابت وتحدد موقعه بدقة ؟؟ ام نظام دفاع جوي يتعرض للتشويش ضد هدف شبحي ببصمة منخفضة سريع ........؟؟؟ طيب ماذا لو اغرقت الف35 الس400 باهداف وهمية ؟؟ لنفترض انه نجح واطلق الاثنان

بمجرد انطلاق الس-400 الف35 سترى ليس فقط من اين انطلق بل ستعرف قبل انطلاقة وحتى ستعرف الزاوية (الف35 في التجربة الاخيرة اكتشفت موقع دبابة تطلق نيران بل ومصممة لرؤية الصواريخ البالستية من مسافات خيالية ) وبالتالي سواء انطلق ام لا الف35 بكل سهولة تغوص تحت الافق او خلف الجبال الخ ويختفي اشارة الف35 نهائيا .(طبعا هذا اذا اهملنا التشويش والتخفي للف35 ضد طاقة البث العالية للس400 ) بينما ف35 اطلق وانسى واخرج




بالنسبة للظابط الصربي انا اعرف ما قاله ... احضر لي ما قال بدقة لاوضح لك ان قصص ايطاليا والتجسس وفتح المخزن هي اختراع امريكي لكي تقلل من قيمة الرادارات والطائرات الروسية


كلامك عنالمسافة بين مصر واسرائيل لا يدل الا على عدم اطلاعك على كيفية تفكير اليهود ...... ما هي المسافة بين مصر واسرائيل في 67 ؟؟ هل تغيرت وتقلصت ؟؟؟ فكيف حقق اليهود النصر ؟؟ بالمفاجاة وهذا جزء مما ستفعله الف35 ... لكن مهمتها ستكون هذه المرة اوسع لتشمل الاسطول البحري المصري ... بوجود التخفي والتزود بالوقوود جوا يمكنك ان تضرب من اي مسافة واي اتجاه ..............

لتعرف قدرة الامريكان على الخداع لهزيمة العدو نفسيا ...........لماذا احالت امريكا ف117 للتقاعد مباشرة بعد اسقاطها ؟؟ الم يكن الافضل ابقاؤها في الخدمة مثل ب1 وب52 و ف111 الاقدم مثلا ؟ لماذا احيلت للتقاعد مباشرة مع انه كما تقول ان الطائرة اسقطت بفعل اعمال تجسس وليس عيب في الطائرة


حتى تعرف الفرق ...........الطائرة تستطيع ان ترتفع وتنخفض وهذه ميزة كبيرة جدا ...........الدفاع الجوي لا يستطيع ......................

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

ال jassm لاتملكه إسرائيل وأصلا هو مصمم للتحميل الخارجى على ال f-35 يعنى سننسى الستيلث

الجاسسم هو نفسه ستيلث ..............لكن حتى لو لم يكن ستيلث بمجرد اطلاقه انتهى الامر .....الحرب في اول يوم ستكون فقط للضرب من ستاند اوف .....................لاحقا ياتي الهارم وال sdb

 

[BERKUT_SU]

اسرائيل لديها دليلة وبوباي ورابتور ولا اعتقد ان امريكا ستبخل عليها بالجاسم او غيره لاحقا

 

[BERKUT_SU]

الحل هو ان تضرب بنفس القوة وبنفس المدى . وبنفس الدقة ...............لأا هم كيف ....المهم ان تصل الى ما يستطيعون الوصول اليه عندها يمكن القول ان الس-400 اكثر من كاف .................. اعتقد ان الاردن ومصر وسوريا يمتلكون هذه القدرة

 

[safelife]

رد: Re: هولندا تحول f-35 للمخازن

الحل هو ان تضرب بنفس القوة وبنفس المدى . وبنفس الدقة ...............لأا هم كيف ....المهم ان تصل الى ما يستطيعون الوصول اليه عندها يمكن القول ان الس-400 اكثر من كاف .................. اعتقد ان الاردن ومصر وسوريا يمتلكون هذه القدرة

وبقية الدول العربية
​

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: هولندا تحول f-35 للمخازن

سابدا بالنقاش معك نقطة نقطة لاني اكره موضوع الرد داخل الاقتباس


اولا معدات العراق ودفاعات بغداد كانت محصنة جيدا وافضل حتى من صربيا ومع هذا دخلت طائرات ف117 للعراق والعراقيين كانوا يعرفونها ولم يكونوا هواة دخلت بغداد ودمرت مقرات ومراكز القيادة من اول غارة واستخدمت الف117 قنابل موجهه باليزر وليس اسلحة ستاند اوف ..... لهذا كلامك على انه كان امرا جديدا على العراق فتجهيزاته كانت مماثلة بل وابتكروا طرق افضل من الصرب ..ف117 حققت e F-117A flew approximately 1,300 sorties and scored direct hits on 1,600 high-value targets in Iraq[1] over 6,905 flight hours الم تكفي ليعرف العراق مسار واحده واسقاطها ؟؟

سأصحح لك معلوماتك
أولا الملاجىء العراقية بناها اليوغسلاف بعقود وأيضا السويديين
وللأسف أهدوا التصميمات كاملة للناتو وكلنا يتذكر قصة ملجأ العامرية عندما كانت الصواريخ تستهدف فتحات التهوية كونها أضعف نقاط المبنى تحصينا
وتحركات الصرب كانت أكثر ذكاءا
فمن كان يواجه جيش تحرير كوسوفا كانت قوات الداخلية الصربية وسحب أغلبها وزج بقوات من الجيش لكن عندما بدأت الحملة الجوية تم تمويهها بشكل ممتاز ووزرعت علا ملاجىء كثيرة ومنتشرة وأغلبها سرى ومموه جيدا فى الغابات فقد كان تيتو يعدها لظروف حرب نووية أو إجتياح سوفيتى أو غربى غادر فقد كان يخاف الطرفين
وتوزيع الرادارات والمقاتلات كان قمة فى الذكاء فالرجل كان يعد جيشه وشعبه للقتال الطويل المستمر ضد عدو يفوقه قوة بمراحل
وخبراتهم فى مقاومة النازى أعطت لهم الكثير
​

الاباتشي ليست موضوعي ومع هذا اريد ان اقول لك انها اسقطت بل وتعرضت لاذلال في بعض المعارك ...هي والابرامز تم تطويرها بناءا على اخفاقات في تلك الحرب

كلامك خاطىء 100 % إقرأ عن سجل تطوير الأبرامز وعن اى إخفاق تتحدث
تاريخيا يعتبر أعظم نصر فى معركة دبابة ضد دبابة هو النصر الأمريكى ضد العراقيين فلم يحقق جيش آخر تلك النسبة من القتل
​

بالنسبة لنظام التوجيه فلا تحول تغيير الموضوع ...انا ضربت مثال بسيط ..صاروخ الجاسم بكب بساطه في المساركه الللاحقة هو صاروخ بمدى 370 كم موجه بالجي بي اس والتوجيه النهائي امر لا يهمني طالما ان الصاروخ وصل لمنطقة الهدف فهناك ذخائر اسرائيلية وامريكية بتوجيه تلفزيوني وحراري وراداري ومع جي بي اس او بدون ...الموضوع هو مثل اي كروز اضرب وانسى واخرج وعدوك يتلقى الضربة ببساطه لكن الدفاع الجوي يبقى مشغولا ومهددا
ح
بالنسبة لطيران الصاروخ بمسار عالي ومن ثم الانقضاض على الهدف للس-400 فهنا انت لا تدرك عن ماذا تتكلم .....

بصراحة انت اكثر من يدعى العلم وهو يفتقده
​

اولا من سيطلق اولا ؟؟ طائرة شبحية ترى الهدف الثابت وتحدد موقعه بدقة ؟؟ ام نظام دفاع جوي يتعرض للتشويش ضد هدف شبحي ببصمة منخفضة سريع ........؟؟؟ طيب ماذا لو اغرقت الف35 الس400 باهداف وهمية ؟؟ لنفترض انه نجح واطلق الاثنان

بمجرد انطلاق الس-400 الف35 سترى ليس فقط من اين انطلق بل ستعرف قبل انطلاقة وحتى ستعرف الزاوية (الف35 في التجربة الاخيرة اكتشفت موقع دبابة تطلق نيران بل ومصممة لرؤية الصواريخ البالستية من مسافات خيالية ) وبالتالي سواء انطلق ام لا الف35 بكل سهولة تغوص تحت الافق او خلف الجبال الخ ويختفي اشارة الف35 نهائيا .(طبعا هذا اذا اهملنا التشويش والتخفي للف35 ضد طاقة البث العالية للس400 ) بينما ف35 اطلق وانسى واخرج

نقريبا أنت لم تفهم حتى ماقلته
وبالنسبة للمسافات الخيالية ليست خيالية كما تتصور
فالمحرك الصاروخى بطبعه ينتج الكثير من الطاقة
أقمار الإنذار المبكر الأمريكى ترصد إطلاق الصواريخ السوفيتة من الفضاء من مسافة أكبر بكثير رغم وهذا متاح منذ السبعينات
هل تعلم على مدار تعمل أقمار الإنذار الأمريكية والروسية وفى أى نطاق طيفى تعمل
بمجرد الإطلاق أنت لاتعرف الفارق بين طاقة صاروخ باليستى وصاروخ أصغر
لكن بفرض الرصد من مسافة معينة
كيف سيحدد النظام خطورة الصاروخ فى ظل حرب وإطلاقات مشابهة
أنظمة ال irst لايتم تشغيلها دائما وفى كل الأوقات فهى مستهلكة للطاقة وسريعة الأعطال لها بروتوكول تشغيل ويتم تشغيلها فى ظروف يحددها هذا البروتوكول
لكن لوفرضنا جدلا ان الطيار غبى وسيفعلها وهو فى مجاله الجوى الخاص
سيرى عشرات الإطلاقات ولن يرى إطباق أصلا عليه أصلا فلايمكن الإطباق عليها اصلا من تلك المسافة لكن عندما تأتى مرحلة الإنقضاض سيختلف الأمر
​

بالنسبة للظابط الصربي انا اعرف ما قاله ... احضر لي ما قال بدقة لاوضح لك ان قصص ايطاليا والتجسس وفتح المخزن هي اختراع امريكي لكي تقلل من قيمة الرادارات والطائرات الروسية

قصة التجسس هى كلام الضابط الصربى الكبير
وهى معروفة فى أوساط معينة منذ فترة ربما وصلت لهواة المنتديات مؤخرا
​

كلامك عنالمسافة بين مصر واسرائيل لا يدل الا على عدم اطلاعك على كيفية تفكير اليهود ...... ما هي المسافة بين مصر واسرائيل في 67 ؟؟ هل تغيرت وتقلصت ؟؟؟ فكيف حقق اليهود النصر ؟؟ بالمفاجاة وهذا جزء مما ستفعله الف35 ... لكن مهمتها ستكون هذه المرة اوسع لتشمل الاسطول البحري المصري ... بوجود التخفي والتزود بالوقوود جوا يمكنك ان تضرب من اي مسافة واي اتجاه ..............

لتعرف قدرة الامريكان على الخداع لهزيمة العدو نفسيا ...........لماذا احالت امريكا ف117 للتقاعد مباشرة بعد اسقاطها ؟؟ الم يكن الافضل ابقاؤها في الخدمة مثل ب1 وب52 و ف111 الاقدم مثلا ؟ لماذا احيلت للتقاعد مباشرة مع انه كما تقول ان الطائرة اسقطت بفعل اعمال تجسس وليس عيب في الطائرة

هناك كتاب محترم عن تاريخ الأسراب الجوية ومواعيد الدخول والخروج
سيعلمك ماهى فلسفة الامريكان فى تلك النقطة
وبالمناسبة ال f-111 خرجت قبل ال f-117
لكن يبدو أنك لاتعرف عما تتحدث
​

حتى تعرف الفرق ...........الطائرة تستطيع ان ترتفع وتنخفض وهذه ميزة كبيرة جدا ...........الدفاع الجوي لا يستطيع ......................

........................................

 

[BERKUT_SU]

رد على مشاكرة الفارس النبيل :

كل المعدات والاسلحة تمتلك بروتوكلات للاستخدام وليس فقط معدات ف35 ..لكن بفضل تقنية SAR h, و eots او الاقمار الصناعية ستمتلك الف35 قدرة تحديد هوية ونوع الهدف بدقة من مسافة بعيدة جدا بل وحتى قبل او اثناء المهمة بل تستطيع تغيير وجهة الصاروخ لهذا هي ستعمل اصلا كمنصة قيادة وليس فقط ضاربة وطريقة عمل وتبريد هذه الانظمة متطور وليس من السبعينيات حتى تتامل انها ستتعطل ....

موضوع الف117 ليس مهما ولكن عليك ان تعرف ان بي-52 وب-1 وب-2 وف111 (تقاعدت اخر وحدة منها في 2010 اي بعد ف117 ب سنتين ) المهم كلها قضت سنوات طويلة جدا وبعضها ضعف الف117 واكثر ولم تخرج من الخدمة ..اذا لماذا احيلت ف117 للتقاعد ؟؟ هل لان جاسوس وشى بها في ايطاليا واسقطت فاصبحت بلا قيمة ؟؟ ....هذا ما يريدك الامريكان ان تعتقده ..فامركا دائما ان لم يوجد دليل على اسقاط مقاتلتها او سقطت خارج اراض العدو الخ ولا يوجد دليل قاطع او اذا اظطرت للتبرير بسقوط مقاتلة تضع الحق على الاخطاء الفنية ثم البشرية ثم الدفاع الجوي ثم مقاتلة معادية وهذا امر مهم لهم لهزيمة العدو نفسيا (يعني هي واسرائيل لن تعترف ابدا بان طائرة سقطت بمقاتلة معادية مستحيل الا بدليل مؤكد او حتى لو سقطت بدفاع جوي فانها ستعزي هذا للصدفة وللتجسس الخ لكي تبقي صورة سلاحها الذي لا يهزم راسخه في عقول اعدائها )

الان لتعرف ان ما تقوله بعيد عن الواقع ..لا يوجد بلد في الشرق الاوسط يمتلك قدرات كشف طائرات شبحية وصواريخ شبحية في الوقت الحقيقي بالاقمار الصناعية وحتى بالاواكس وثانيا كما ترى في الفديوز تحت لاحظ ان الصواريخ التي ستدمج على الف35 ليست فقط شبحية بل لا تخرج حرارة او دخان من محركاتها او بدنها . وتمتلك انظمة ملاحة على ارتفاعات منخفضة جدا .....الم تعرف للان لماذا يصمم الامريكان صواريخهم الشبحية بسرعة تحت صوتية للان ؟؟ هناك سببان رئيسيان >>>اسمع لما يقوله المعلق في الزمن :24 في فيديو الجاسم

NSM - JSM Naval Strike Missile & Joint Strike Missile - YouTube

The AGM-158 JASSM bonus F-35B STOVL and Raptor F-22 - YouTube


هذا فيديو يوضح قدرة نظام داس للف35 .......... تكشف المدفعية والدبابات من مسافات بعيدة جدا فماذا سيكون حال س-400

F-35 JSF Distributed Aperture System (DAS) Sensors Demonstrate Hostile Fire Detection Capability - YouTube


الان تخيل كل هذا مع تشويش ومع تخفي وصاروخ شبحي موجه بطريقة ذكية لا يخرج صوت او دخان من 400 كم ؟؟؟ وبالنهاية نحن العرب نقول انها ستسقط بعد اقلاعها !!!!!!!!!! .....فاخبرني كيف ستسقطها ؟؟..فعليا يمكن اخذ اجراءات قوية ضدها ولكن انت تقرا الكتب الغير مناسبة ......الكتب جيدة لكن عليك ان تستخدم خيالك اكثر لتعرف كيف تجري الامور



في النهاية الف35 ليست مهمة جو-جو فهي سترافق بمقاتلات رشيقة بمعظم المهام ...قوتها الحقيقية ضد السفن والاهداف البحرية والاهداف البرية ...................

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: هولندا تحول f-35 للمخازن

رد على مشاكرة الفارس النبيل :

كل المعدات والاسلحة تمتلك بروتوكلات للاستخدام وليس فقط معدات ف35 ..لكن بفضل تقنية SAR h, و eots او الاقمار الصناعية ستمتلك الف35 قدرة تحديد هوية ونوع الهدف بدقة من مسافة بعيدة جدا بل وحتى قبل او اثناء المهمة بل تستطيع تغيير وجهة الصاروخ لهذا هي ستعمل اصلا كمنصة قيادة وليس فقط ضاربة وطريقة عمل وتبريد هذه الانظمة متطور وليس من السبعينيات حتى تتامل انها ستتعطل ....

موضوع الف117 ليس مهما ولكن عليك ان تعرف ان بي-52 وب-1 وب-2 وف111 (تقاعدت اخر وحدة منها في 2010 اي بعد ف117 ب سنتين ) المهم كلها قضت سنوات طويلة جدا وبعضها ضعف الف117 واكثر ولم تخرج من الخدمة ..اذا لماذا احيلت ف117 للتقاعد ؟؟ هل لان جاسوس وشى بها في ايطاليا واسقطت فاصبحت بلا قيمة ؟؟ ....هذا ما يريدك الامريكان ان تعتقده ..فامركا دائما ان لم يوجد دليل على اسقاط مقاتلتها او سقطت خارج اراض العدو الخ ولا يوجد دليل قاطع او اذا اظطرت للتبرير بسقوط مقاتلة تضع الحق على الاخطاء الفنية ثم البشرية ثم الدفاع الجوي ثم مقاتلة معادية وهذا امر مهم لهم لهزيمة العدو نفسيا (يعني هي واسرائيل لن تعترف ابدا بان طائرة سقطت بمقاتلة معادية مستحيل الا بدليل مؤكد او حتى لو سقطت بدفاع جوي فانها ستعزي هذا للصدفة وللتجسس الخ لكي تبقي صورة سلاحها الذي لا يهزم راسخه في عقول اعدائها )

الان لتعرف ان ما تقوله بعيد عن الواقع ..لا يوجد بلد في الشرق الاوسط يمتلك قدرات كشف طائرات شبحية وصواريخ شبحية في الوقت الحقيقي بالاقمار الصناعية وحتى بالاواكس وثانيا كما ترى في الفديوز تحت لاحظ ان الصواريخ التي ستدمج على الف35 ليست فقط شبحية بل لا تخرج حرارة او دخان من محركاتها او بدنها . وتمتلك انظمة ملاحة على ارتفاعات منخفضة جدا .....الم تعرف للان لماذا يصمم الامريكان صواريخهم الشبحية بسرعة تحت صوتية للان ؟؟ هناك سببان رئيسيان >>>اسمع لما يقوله المعلق في الزمن :24 في فيديو الجاسم

NSM - JSM Naval Strike Missile & Joint Strike Missile - YouTube

The AGM-158 JASSM bonus F-35B STOVL and Raptor F-22 - YouTube


هذا فيديو يوضح قدرة نظام داس للف35 .......... تكشف المدفعية والدبابات من مسافات بعيدة جدا فماذا سيكون حال س-400

F-35 JSF Distributed Aperture System (DAS) Sensors Demonstrate Hostile Fire Detection Capability - YouTube


الان تخيل كل هذا مع تشويش ومع تخفي وصاروخ شبحي موجه بطريقة ذكية لا يخرج صوت او دخان من 400 كم ؟؟؟ وبالنهاية نحن العرب نقول انها ستسقط بعد اقلاعها !!!!!!!!!! .....فاخبرني كيف ستسقطها ؟؟..فعليا يمكن اخذ اجراءات قوية ضدها ولكن انت تقرا الكتب الغير مناسبة ......الكتب جيدة لكن عليك ان تستخدم خيالك اكثر لتعرف كيف تجري الامور



في النهاية الف35 ليست مهمة جو-جو فهي سترافق بمقاتلات رشيقة بمعظم المهام ...قوتها الحقيقية ضد السفن والاهداف البحرية والاهداف البرية ...................

هات دليل أن ال f-111 خرجت من الخدمة فى سلاح الجو فى 2010
وبعدها سأرد على باقى كلامك الغير منطقى

 

[BERKUT_SU]

سلاح الجو الاسرائيلي اطلق اسم Adir غلى الف35 ..........ومعنى الكلمة هو AWESOME >>>>>>>>>>>

علينا ان نستعد ل العدو الجديد ADIR