هولندا تحول f-35 للمخازن

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

هولندا ستستلم طائرتها الثانية خلاف الأشهر القليلة القادمة
والى الان مازال مصيرها غامض

 

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

ارقام اوليه موجهه الى البرلمان الهولندي
تكلفة تشغيل الساعة الواحدة للـ f-35a ستكون 24000 دولار
وهي بذلك اعلى بنسبة 10% تقريبا عن تكلفة ساعة الطيران للاف 16

F-35A operating costs to exceed F-16, official says

Operating costs for the conventional take-off and landing version of the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter are expected to be roughly 10% greater than those of the Lockheed F-16.
According to the Pentagon's F-35 Joint Program Office (JPO), Lt Gen Christopher Bogdan, who leads the tri-service effort, provided some preliminary numbers to the Dutch parliament comparing costs per flying hour between the two aircraft on 18 April.
"In his statement, Bogdan indicated that the cost per flying hour of an F-35A is estimated to be $24,000 per hour; roughly 10% higher than F-16 cost per flying hour," the JPO says. "This data was derived in co-operation with the US Air Force and the Department of Defense Cost Assessment & Program Evaluation Office. Comparable baseline assumptions were used to evaluate relative operational costs between F-35 and legacy aircraft."

The final cost figures are due to be released in the Pentagon's 2012 selected acquisitions report for the F-35, which is set to be published during May.
Earlier this year, USAF chief of staff Gen Mark Welsh told reporters that the JPO was attempting to reconcile two different sets of cost estimates: one from the USAF and another from Lockheed. The cost numbers diverged because of differing underlying assumptions from which each side based its estimates.


مصدر
F-35A operating costs to exceed F-16, official says

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

ارقام اوليه موجهه الى البرلمان الهولندي
تكلفة تشغيل الساعة الواحدة للـ f-35a ستكون 24000 دولار
وهي بذلك اعلى بنسبة 10% تقريبا عن تكلفة ساعة الطيران للاف 16

f-35a operating costs to exceed f-16, official says

operating costs for the conventional take-off and landing version of the lockheed martin f-35 joint strike fighter are expected to be roughly 10% greater than those of the lockheed f-16.
According to the pentagon's f-35 joint program office (jpo), lt gen christopher bogdan, who leads the tri-service effort, provided some preliminary numbers to the dutch parliament comparing costs per flying hour between the two aircraft on 18 april.
"in his statement, bogdan indicated that the cost per flying hour of an f-35a is estimated to be $24,000 per hour; roughly 10% higher than f-16 cost per flying hour," the jpo says. "this data was derived in co-operation with the us air force and the department of defense cost assessment & program evaluation office. Comparable baseline assumptions were used to evaluate relative operational costs between f-35 and legacy aircraft."

the final cost figures are due to be released in the pentagon's 2012 selected acquisitions report for the f-35, which is set to be published during may.
Earlier this year, usaf chief of staff gen mark welsh told reporters that the jpo was attempting to reconcile two different sets of cost estimates: One from the usaf and another from lockheed. The cost numbers diverged because of differing underlying assumptions from which each side based its estimates.


مصدر
f-35a operating costs to exceed f-16, official says

تكلفة تشغيل ال f-16 لاتصل لربع هذا الرقم
​

 

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

تكلفة تشغيل ال f-16 لاتصل لربع هذا الرقم ​

من نفس الرابط الأخير

in his statement, bogdan indicated that the cost per flying hour of an f-35a is estimated to be $24,000 per hour; roughly 10% higher than f-16 cost per flying hour,"

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

- الطائرة F-35 تمتلك نظام ملاحة وارصاد متطور يتيح لها العمل فى كل الظروف الجوية وتمتلك محرك لدية القدرة العالية على خفض صوت المحرك فى الطيران على الارتفاعات المنخفضة بحيث ستكون اسطورة فى عمليات الاعتراض الجوى
ما علاقة الصوت بعملية الإعتراض الجوى
المعترضة يلزمها أمرين أساسيين تسارع عالى ومعدل تسلق يليهما المناورة والتسليح ورادار معقول لكن حكاية الصوت والإرتفاع المنخفض لما أسمع بهما فيما يخص الإعتراض

وهي قادرة على تسيير دوريات قتال جوى بفاعلية كبيرة والقيام بمهام السيادة الجوية في ضل عجز مقاتلات F-16 وF-18 [/FONT]عن تأدية هذا المهام
الدوريات الجوية !!!!!!!!!!!!!!!
الدورية الجوية أمر بسيط تقدر عليه أى مقاتلة بل عادة توكل للمقاتلة الأقل تكلفة فى التشغيل
بالنسبة لمسألة السيادة الجوية فالسوبر هورنيت قادرة على ذلك بسهولة

وتمتلك ميزة رائعة غير متوفره بالمقاتلات السابقة وهي عمل اختراقات جوية وتنفيذ هجمات تكتيكية فى عمق دفاعات العدو والقيام باعمال الاستطلاع التكتيكى بدون خسائر كبيره بفضل مميزات التخفي والتجسس
هنا الكلام مقبول نوعا ما إختراق دفاعات دفاعات جوية كثيفة والإستطلاع الآمن بدون مخاطرة
لكن سيكون من الغباء إستخدام طائرة غالية جدا للإستطلاع والمخاطرة بها وبطيارها الأفضل بلاشك ال UAVs
وحتى بعض مهام ال sead يمكن لل UCAVs القيام بها
وما أراه أنه فى المستقبل القريب ستكون هناك عدة أنواع من الدرون المسلحة والخفية مع توافر أسلحة مناسبة لها يمكنها العمل على إسكات الدفاعات الجوية
وستكون متاحة ورخيصة ويمكن الإعتماد عليها


- اثبتت الدراسات والتجارب انها ستكون البديل المناسب والامن ، وخير خلف للطرازات F-16 و F-18 وMIRAG 2000 وما شابههم من المقاتلات متعددة المهام فى الوقت الحالى .....

لا أظن خصوصا بالنسبة لأسلحة الجو المتوسطة
ليست كل الدول تملك البنية التحتية التى يملكها سلاح الجو الأمريكى أو البحرية الأمريكية والقادرة على التعامل مع أكثر الطائرات تعقيدا
وفى النهاية لوكهيد وشركائها موجودة لحل أى مشكلة وبشكل لحظى
بينما باقى العالم لايملك مثل هذا الترف
​

امريكا لا تعبث عندما يتعلق الامر بالامن القومي 2500 طائرة خلال الثلث الاول والثانى من القرن 21 "فى زمن السلم"

طبعا أمريكا لاتعبث
ولكن هل ينبغى لنا إعتبار الأولويات الأمريكية هى أولوياتنا
​

الرد باللون الأخضر
​

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

من نفس الرابط الأخير

إعمل بحث عن تكلفتها وستجد 50 مصدر يثبتون العكس
​

 

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

إعمل بحث عن تكلفتها وستجد 50 مصدر يثبتون العكس​

انا بكل صراحة اثق في فلايت قلوبال
وفي هذا الخبر فهو ينقل عن مصدر رسمي وليس تقرير تحليلي
وفي نفس الوقت
قد تكون المصادر الاخرى ايضا صحيحة
فالتكلفة تختلف من بلد لبلد اخر
استنادا الى امور عديدة

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

- سلاح الجو الاسرئيلي حاليا عبيء كبير حتى بدون دخول F-35 وبعد دخول هذا النوع من المقاتلات سينتقل الي مستوى اخر من الصراع للاسف لا يوجد اي طائرة عربية قادرة علي ردع
هناك مشكلة بالحساب
فحسابات مقاتلة ضد مقاتلة تختلف عن حسابات دولة ضد دولة
المقاتلة الصهيونية من طراز F-35 حاليا فهي ستطبق علي المقاتلات العربية من مسافة بعيده جدا وستضرب بلا رحمة , حتى لو امتلكت الدول العربية انظمة اس 300 واس 400 فهي لن
لو مصر تملك نسخة جيدة من ال S-300 أو S-400 فسأضمن لك أن تسقط المقاتلات الإسرائيلية بمجرد إقلاعها بما فيها ال F-35 :12[1]:
تشكل خطر علي الطائرة F-35 الاسرائيلية والروس يعرفون ذلك جيدا


- اسرائيل تريد هذه المقاتلة بتحديد لفتح ثغرة بالدفاع الجوي العربي "اي ضرب منصات الدفاع الجوي الاكبر والاخطر على مقاتلاتها من الجيل 4 "مثلاً Patriot وS-300 وS-400 ) اي استخــدام F-35 في اي حرب سيكون بشكل محدود الي متوسط ...لاتزال الاجيال السابقه من المقاتلات F-16 و F-15 هي العمود الفقري لأي هجوم ........


- مسألة الاصدار الخاص هم نجحو في تركيب بعض الانظمة الممتازة ورفضة امريكا بعض الانظمة (ربما توفق في المستقبل ! ) بكل الاحوال النسخة الخاصة بهم ممتازه
هذا جزء من مهامها
هناك أولوية القضاء على الأهداف الخطرة وأقصد بها الترسانة الصاروخية المحملة برؤوس غير تقليدية(المرتكزة فى صوامع)
وضرب دشم الطائرات بقنابل ال SDB وخصوصا لو حصلت مصر على مقاتلة متميزة غير أمريكية
وطبعا مركز قيادة الدفاع الجوى
بإختصار لايمكن التصدى لخطر مقاتلة خفية بإمتلاك مقاتلة خفية فهذا ليس حلا

السلاح الهجومى مقابل سلاح هجومى آخر يخلق ردع نسبى وربما إمكانات هجومية متعددة تربك الحسابات التكتيكية لدى الخصم

لكن الحل إجراءات متعددة تشمل تحسينات فى الدفاعات الجوية وقدرة المرافق الدفاعية على تحمل ضربة مفاجئة والبقاء (النسبى ) بعدها
​

الرد باللون الأخضر

 

[alfaroq]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

الرد باللون الأخضر

هل تعرف ماهي المشكلة
المشكلة انه يقول الحقيقة المره التي لا نريد سماعها
الاف 35 فعلا ستضرب بلا رحمة ومن مسافات بعيدة وامنه
ولا توجد الى اليوم اي مقاتلة عربية قادرة على تحييدها

 

[عزت]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

هل تعرف ماهي المشكلة
المشكلة انه يقول الحقيقة المره التي لا نريد سماعها
الاف 35 فعلا ستضرب بلا رحمة ومن مسافات بعيدة وامنه
ولا توجد الى اليوم اي مقاتلة عربية قادرة على تحييدها

بالتاكيد ولاكن الاس400 اذا استخدم بشكل حقيقى فهو قادر على جعل الاف35 مجرد طائرة عادية اخرى

 

[BERKUT_SU]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

بالتاكيد ولاكن الاس400 اذا استخدم بشكل حقيقى فهو قادر على جعل الاف35 مجرد طائرة عادية اخرى

الف35. بغض النظر عن كل العوامل لديها افضلية ....ضد س400,,,,في القتال الجوي لا يجب ان تقارن مع المقاتلات المنافسة. لانها لن تطير لوحدها ...يعني ستدخل في مهمات ضرب دفاعات العدو وستكون مصاحبة بمقاتلات رشيقة

 

[عزت]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

الف35. بغض النظر عن كل العوامل لديها افضلية ....ضد س400,,,,في القتال الجوي لا يجب ان تقارن مع المقاتلات المنافسة. لانها لن تطير لوحدها ...يعني ستدخل في مهمات ضرب دفاعات العدو وستكون مصاحبة بمقاتلات رشيقة

التاكيد وهذا الامر له حسابات كثيرة ولاكن النهاية لا يوجد سلاح الا وله سلاح مضاد وهذا الامر منذ فجر التاريخ اللى الان المشكلة كم سيستغرق الامر لايجاد سلاح مضاد

 

[BERKUT_SU]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

هذا لا يعني بنفس الوقت ان س400 او حتى س75 لن يسقط ف35 .....الامور ستعتمد على كثير من العةامل. والمهم النسبة ....

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

التاكيد وهذا الامر له حسابات كثيرة ولاكن النهاية لا يوجد سلاح الا وله سلاح مضاد وهذا الامر منذ فجر التاريخ اللى الان المشكلة كم سيستغرق الامر لايجاد سلاح مضاد

s-400 هو سلاح مضاد للف35 والف22 وحى ب-2 وهو اكثر من ممتاز ..............لكن الطائرة مصممة لتهزم الانظمة الدفاعية بشكل خاص وليس للقتال الجوي كما يتناقش الاخوة هنا................

ف35 مصممة لتضرب الدفاعات الجوية باسلحة من مدى بعيد جدا وبتوجية fire and forget وهي متخفية ..بينما لا تستطيع فعليا اخفاء س-400 بشكل كامل وهو شبة متحرك وليس متحرك ويحتاج الى ان يقوم بتحديث معلوماته بشكل متواصل عكس ف35 ...............لهذا س-400 سلاح ممتاز جدا ولكن ليس كاف

 

[alfaroq]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

s-400 هو سلاح مضاد للف35 والف22 وحى ب-2 وهو اكثر من ممتاز ..............لكن الطائرة مصممة لتهزم الانظمة الدفاعية بشكل خاص وليس للقتال الجوي كما يتناقش الاخوة هنا................

ف35 مصممة لتضرب الدفاعات الجوية باسلحة من مدى بعيد جدا وبتوجية fire and forget وهي متخفية ..بينما لا تستطيع فعليا اخفاء س-400 بشكل كامل وهو شبة متحرك وليس متحرك ويحتاج الى ان يقوم بتحديث معلوماته بشكل متواصل عكس ف35 ...............لهذا س-400 سلاح ممتاز جدا ولكن ليس كاف

وحتى لو كان الاس 400 كافي
فلا روسيا اعلنت عن نيتها ببيعه
ولا الدول العربية توجهت بشكل فعلي وجاد لأقتنائه

 

[عزت]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

وحتى لو كان الاس 400 كافي
فلا روسيا اعلنت عن نيتها ببيعه
ولا الدول العربية توجهت بشكل فعلي وجاد لأقتنائه

وفى نفس الوقت الاف35 لم تدخل اسرائيل وامامها سنوات لا يعرف عددها الا الله

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

s-400 هو سلاح مضاد للف35 والف22 وحى ب-2 وهو اكثر من ممتاز ..............لكن الطائرة مصممة لتهزم الانظمة الدفاعية بشكل خاص وليس للقتال الجوي كما يتناقش الاخوة هنا................

ف35 مصممة لتضرب الدفاعات الجوية باسلحة من مدى بعيد جدا وبتوجية fire and forget وهي متخفية ..بينما لا تستطيع فعليا اخفاء س-400 بشكل كامل وهو شبة متحرك وليس متحرك ويحتاج الى ان يقوم بتحديث معلوماته بشكل متواصل عكس ف35 ...............لهذا س-400 سلاح ممتاز جدا ولكن ليس كاف

s-400 وحده ! غير كافى انا اتفق معك فى هذا !!
ولكن منذ متى انظمه الدفاع الجوى تعمل مستقله !! هى شبكه كبيره متصله ببعضها البعض من رادارات واواكس وانظمه دفاع اخرى !! ومتصله بشكل او باخر بالقوات الجويه !!

اعتقد انه لو تم ادماجه مع منظومه قويه ومترابطه !! ستكون هذه المنظومه قادره على التصدى للاف-35 وبنسب كبييره ستكون الغلبه لها !!

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

وحتى لو كان الاس 400 كافي
فلا روسيا اعلنت عن نيتها ببيعه
ولا الدول العربية توجهت بشكل فعلي وجاد لأقتنائه

س-300 قابل للتصدير وهو سلاح ينطبق عليه نفس الكلام ..............الس-400/س-300 اسلحة يمكن ان تظهر بدون سابق انذار في ارض المعركة فهذه انظمة محمولة وليست ثابتة مثل سام-3-2 -200

 

[الفارس النبيل]

رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

الرؤية الجزئية هى رؤية عمياء
الحكم على فائد ال f-35 بمنطق طائرة ضد طائرة هو إجتزاء صارخ للحقيقة
الطائرة ستعمل داخل سلاح جو وستتعامل مع سلاح جو معادى ودفاع جو معادى والمعركة الجوية جزء من معركة بين جيشين بل صراع بين دول بمعنى أدق
دائما الموقف يفرض نفسه على نتيجة أى صراع
البيشورا أسفط ال f-117 هل لأن البيشورا جبار وشرس أم لأن ال f-117 ساذجة وغبية
الحكاية ببساطة ظروف
كبداية الصرب نشروا جواسيسهم بجانب القواع الإيطالية وكانوا يبلغون عن طلعات الخروف الأسود
يعنى السبب الأول هو تضافر قدرات الدولة لدعم موقف قتالى لمنظومة قديمة ضد أخرى حديثة
عندما نملك ال s-400 ونبدأ الحرب سنسقط المقاتلات المعادية بمجرد إقلاعها السبب ببساطة القرب الجغرافى كيف سنرصد تلك الطائرة من هذه المسافة وكيف ستطبق عليها
المسألة لها حلول وليس من الضرورى أن تكون كل الحلول تقنية

 

[alfaroq]

رد: Re: رد: هولندا تحول f-35 للمخازن

وفى نفس الوقت الاف35 لم تدخل اسرائيل وامامها سنوات لا يعرف عددها الا الله

اسرائيل عقدت صفقة للاف 35
ولديها مواعيد تسليم معلنة في 2017
وربما يستلمون قبل هذا التاريخ وليس بعده