التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

[Mr.Phantom]

Re: رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

..........

........

 

[abdo 22]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

التوباز وظيفتها الرئيسية في الجيش المصري هو عبور قناة السويس بلا كباري لنقل قوات تقدر ب 5000 الي 10000 لتتمركز في خطوط الدفاع الاساسية شرق القناة وتقديم الدعم الناري الكافي لها لحين نصب الكباري وعبور الفرق المدرعة المصرية فقط لا غير

فمصر تمتلك من المجنزرات 2950 ام 113 و 1040 واي بي ار 765 و يجري انتاج 900 eifv
اي انه يوجد في الخدمة 5000 مجنزرة اخري "غير التوباز" وبقدرات افضل من التوباز مخصصة للفرق الميكانيكية المصرية


ومع ذلك لازلنا نحتفظ بعدد يقدر ب 1100 توباز وبي تي ار 50 "ما بين المخازن والخدمة"لان لها اهداف تكتيكية معينة
وليس لعدم تواجد انواع اخري!!!!

تسلم ايدك علي الرد ده:celebrate14[1]::b070[1]::b070[1]:

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

هذا آخر رد لأن أمل من الجدال العقيم بدون علم وأكره السفسطة

من قال لك أن ال m-113 ثقيلة أصلا أو ال the arisgator الإيطالية المشتقة منها أو حتى ال bmp-1 المصرية المطورة ثقيلة
كلها عربات خفيفة
وبالنسبة للإيطالية تحديدا التصميم غرضه الأساسى تحسين خواص الطفو والهيدروديناميكا (الحركية فى الماء)
​

إخطار إعادة التوجيه​

اولا اخي ارجو منك ان تحسن اسلوبك في الردودك احتراما للأخرين وحتي لا تعرض نفسك للمخالفات من قبل المشرفين

ثانيا الأم-113 والبي ام بي - 1 هما في الأساس لديهم القدره علي الطفو والسير في الماء من دون اي تعديلات.


محور الحديث كان في امكانيه خساره التوباز لقدرتها البرمائيه في حال تم زياده تدريعها " يرجي مراجعه المشاركات السابقه " ولم يكن الحديث عن قدرات البي ام بي والأم-113

صور البي ام بي والأم-113 والكي -21 التي وضعتها كان الهدف منها التدليل علي انه في حاله زياده التدريع يمكن المحافظه علي برمائيه المركبه سواء كانت التوباز او البي ام بي او اي مركبه اخري لانه هنالك حلولا كثيره يمكن تطبيقها لزياده التدريع والمحافظه علي برمائيه المركبه.

وليس شرطا ان يكون الحل من المصنع الأصلي للمركبه ، يمكنك ان تزيد تدريع مركبه روسيه مثلا وتعتمد حلا امريكيا لجعلها برمائيه والعكس صحيح وهكذا.

لذلك مره اخري ردا علي مشاركتك السابقه.

أى زيادة جوهرية فى التدريع وخصوصا تدريع البدن تعنى التخلى على البرمائية وهذا غير مقبول
بطانة الكيفلار خفيفة صحيح أنها لاتقدم الكثير لكن يمكن القول زيادة بسيطة فى الوقاية مقابل عدم خسارة أى ميزة

​

ليس بالضروره اخي العزيز زياده البدن تعني التخلي عن برمائيه المركبه ، هنالك الكثير من الحلول التي تجعل المركبات الثقيله برمائيه كمثال :

ناقله الجنود الجنوب كوريه k-21 وزنها ثقيل ويمكنها العوم في الماء بمساعده وسائد هوائيه كما هو واضح في الصوره.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: Re: رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

وليست الأيطاليه " قارن بين عرض مقدمتي المدرعات وستري الفرق "

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

التوباز وظيفتها الرئيسية في الجيش المصري هو عبور قناة السويس بلا كباري لنقل قوات تقدر ب 5000 الي 10000 لتتمركز في خطوط الدفاع الاساسية شرق القناة وتقديم الدعم الناري الكافي لها لحين نصب الكباري وعبور الفرق المدرعة المصرية فقط لا غير

فمصر تمتلك من المجنزرات 2950 ام 113 و 1040 واي بي ار 765 و يجري انتاج 900 eifv
اي انه يوجد في الخدمة 5000 مجنزرة اخري "غير التوباز" وبقدرات افضل من التوباز مخصصة للفرق الميكانيكية المصرية


ومع ذلك لازلنا نحتفظ بعدد يقدر ب 1100 توباز وبي تي ار 50 "ما بين المخازن والخدمة"لان لها اهداف تكتيكية معينة
وليس لعدم تواجد انواع اخري!!!!

ميه علي ميه ياباشا ، تسلم ايدك

 

[الفارس النبيل]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

اولا اخي ارجو منك ان تحسن اسلوبك في الردودك احتراما للأخرين وحتي لا تعرض نفسك للمخالفات من قبل المشرفين

ثانيا الأم-113 والبي ام بي - 1 هما في الأساس لديهم القدره علي الطفو والسير في الماء من دون اي تعديلات.


محور الحديث كان في امكانيه خساره التوباز لقدرتها البرمائيه في حال تم زياده تدريعها " يرجي مراجعه المشاركات السابقه " ولم يكن الحديث عن قدرات البي ام بي والأم-113

صور البي ام بي والأم-113 والكي -21 التي وضعتها كان الهدف منها التدليل علي انه في حاله زياده التدريع يمكن المحافظه علي برمائيه المركبه سواء كانت التوباز او البي ام بي او اي مركبه اخري لانه هنالك حلولا كثيره يمكن تطبيقها لزياده التدريع والمحافظه علي برمائيه المركبه.

وليس شرطا ان يكون الحل من المصنع الأصلي للمركبه ، يمكنك ان تزيد تدريع مركبه روسيه مثلا وتعتمد حلا امريكيا لجعلها برمائيه والعكس صحيح وهكذا.

لذلك مره اخري ردا علي مشاركتك السابقه.

أرجو منك يا أخى ألا تتكلم إلا فيما تعرف
ويمكنك أن تقدم إقتراحك للفرنسيين ولو تمكنوا من تنفيذه فستكون فكرة رائعة وسنطبقها فى مصر وننسبها لك :ANSmile04[1]:
​

 

[Cyborg]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

أرجو منك يا أخى ألا تتكلم إلا فيما تعرف​

ويمكنك أن تقدم إقتراحك للفرنسيين ولو تمكنوا من تنفيذه فستكون فكرة رائعة وسنطبقها فى مصر وننسبها لك :ansmile04[1]:​

ومادخل الفرنسيين بالموضوع ؟؟

كلام الأخ صلاح صحيح لا يشوبه شائبه

 

[الفارس النبيل]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

ومادخل الفرنسيين بالموضوع ؟؟

كلام الأخ صلاح صحيح لا يشوبه شائبه

أنت حر فى رأيك
ولامانع من أن تقتنع بأفكار الاخ غانم وتشجعه عليها
لا أحب قمع الأفكار المبتكرة أبدا :a023[1]:

راجع المشاركات وستعرف حكاية الفرنسيين
​

 

[أحمد بادي]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

أخي الفارس النبيل .. سؤال بعيد عن الموضوع لكني أعلم حجم قراءاتك ، ما هي الدبابة الظاهرة في الصورة التي يضعها أحد الأخوة ؟؟

 

[Cyborg]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

أنت حر فى رأيك ​

ولامانع من أن تقتنع بأفكار الاخ غانم وتشجعه عليها
لا أحب قمع الأفكار المبتكرة أبدا :a023[1]:​

راجع المشاركات وستعرف حكاية الفرنسيين​

اخي العزيز الفرنسيين ولاد جزمه قديمه كما يقال في مصر ، تطويرهم لل AMx-10 هو لخدمه اهدافهم الأستعماريه.

اسمح لي ان اشرح بصوره مفصله اكثر حتي تقتنع.

عربه ام - 113 هي برمائيه وطبعا شكلها لايشبه القارب

التطوير الأيطالي الذي وضعه الأخ صلاح كمثال هو اساسه ان الأيطاليين ارادو زياده سرعه الأم-113 في الماء وجعلها قادره علي السير في البحار مع زياده الحمايه بها عن طريق تدريعها.

وهذا امر توجب ان يتم ادخال تعديلات جذريه عليها مثل تزويدها بمحركات مائيه توربينيه WATER JETS وتقير شكل مقدمه العربه لتقليل مقاومه الماء لها بهدف زياده سرعتها وامور اخري ومع هذا بقيت العربه برمائيه . ستري ان الجيش المصري طبق نفس الحلول مع مدرعه الأم-113 الخاصه به من دون زياده تدريعها كما حدث في الأيطاليه.

لذلك لو تم تزويد التوباز المصريه بتدريع اضافي هذا لن يفقدها قدرتها البرمائيه بسبب الوزن الزائد ان تم تدعيم قدراتها البرمائيه بحلول تعالج مساله الوزن الزائد.

مثال اخر للتدليل علي ان هنالك علاقه نسبيه بين الوزن والقدره البرمائيه

هذه مدرعات توباز عراقيه عدلها العراقيين بتزويدها ببرج عربه برازيليه تحتوي علي مدفع عيار 90 ملم واخري بمدفع مضاد للطائرات ، حرص العراقيين علي ان تكون تعديلاتهم من ضمن حدود قدرات التوباز البرمائيه ولا يتجاوزوا الوزن الذي تستطيع قدرات التوباز البرمائيه ان تسانده في الماء ولو تجاوزت تعديلاتهم حدود الوزن المسموح به لضطروا ان يدخلوا تعديلات كثيره علي التوباز للمحافظه علي برمائيتها

بالمختصر المفيد ، لو كان الجيش المصري بحاجه الي تدريع التوباز لقام بهذا الأمر بجهوده الذاتيه كما فعل مع الأم-113 عندما درعها بالهيئه ولكن التطوير الذي اختاره الجيش المصري يخدم اهدافه وعقيدته القتالي ولا حاجه الي زياده تدريعها طالما ان ليس هنالك حاجه لذلك.

ارجو ان تتقبل شرحي بصدر رحب ، تحياتي اخي العزيز.

 

[مارشــال]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

هناك فقط معلومة قرأتها المحرك سيكون 3TD-2 و قوته تصل الى 400 حصان تقريبا مما يرفع القوة من 20 حصان الى 28 حصان للطن الواحد

رابط


Egypt’s Defense Ministry intends to enter into a contract with Ukraine for the modernization of the BTR OT-62 Topaz APC, which is jointly produced by Poland and Czechoslovakia. The upgrade will include replacement of the Topaz APC`s current PV-6 engine with a more powerful 400 hp (metric horsepower) 3TD-2, which will raise the power-to-weight ration from 20 hp per ton to 28 hp per ton. The Egyptian Armed Forces will conduct tests of the upgraded vehicles prior to signing any contract.

 

[أحمد بادي]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

وهذا امر توجب ان يتم ادخال تعديلات جذريه عليها مثل تزويدها بمحركات مائيه توربينيه WATER JETS وتقير شكل مقدمه العربه لتقليل مقاومه الماء لها بهدف زياده سرعتها وامور اخري ومع هذا بقيت العربه برمائيه . ستري ان الجيش المصري طبق نفس الحلول مع مدرعه الأم-113 الخاصه به من دون زياده تدريعها كما حدث في الأيطاليه.

تستخدم محركات دفع ذات نفث مائي hydrojets أم مراوح دفع تقليدية ؟؟؟ وأيهما أفضل ؟؟

 

[الفارس النبيل]

رد: التطوير الأوكرانى المصرى للتوباز

اخي العزيز الفرنسيين ولاد جزمه قديمه كما يقال في مصر ، تطويرهم لل amx-10 هو لخدمه اهدافهم الأستعماريه.

اسمح لي ان اشرح بصوره مفصله اكثر حتي تقتنع.

عربه ام - 113 هي برمائيه وطبعا شكلها لايشبه القارب

كبداية إضافة هذا اللوح المعدنى حسن من خواصها الهيدرودينامكية وجعل لها شكل القارب
وهى عربة خفيفة والسبب معروف (إبحث عن مكونات الدرع)
قانون الطفو واضح علاقة طردية بين حجم الماء المزاح والوزن الذى يمكن للمركبة الطفو به
يعنى تريد عربة وزنها 40 طن أوك
سأجعله تطفو لكن أبعادها ستكون ضخمة وستكون أشبه بشاحنة عملاقة متحركة يعنى قيمتها العملية صفر
إذا مضطر ان أتحرك فى نطاق معين من الوزن يتناسب مع الحجم الكلى (وهو أهم عنصر فى التحكم فى حجم الماء المزاح)
أو
أستعين بمساعدات الطفو (وهى لها حدود قصوى أيضا ) مثل دبابات الشيرمان وأغطية القنب المشمع
​

التطوير الأيطالي الذي وضعه الأخ صلاح كمثال هو اساسه ان الأيطاليين ارادو زياده سرعه الأم-113 في الماء وجعلها قادره علي السير في البحار مع زياده الحمايه بها عن طريق تدريعها.

هذه الإضافة حسنت العربة وجعلتها أقرب لقارب بإستخدام قطع مصنوعة من المواد المركبة وتم إضافة بعض الوزن لتحسين الدروع فى بعض المناطق الضعيف
لكن حجم الوزن المضاف فى النهاية قليل ومقبول جدا والسبب إستخدام مواد جديدة قوية وقليلة الكثافة لكن أغلب تلك الزيادة كان موجه لتحسين فورمة أو شكل العربة فى الماء وربما تعطى تحسن فى البقائية ضد الألغام والعبوات الجانبية
لكن مازالت عربة ضعيفة التدريع
(بالمناسبة حجم الماء المزاح زاد قليلا وعادل الوزن الزائد لكن العربة قلت قدراتها فى العمل فى الأراضى الوعرة لذلك تلك القطع قابلة للإزالة لحسن الحظ)
​

وهذا امر توجب ان يتم ادخال تعديلات جذريه عليها مثل تزويدها بمحركات مائيه توربينيه water jets وتقير شكل مقدمه العربه لتقليل مقاومه الماء لها بهدف زياده سرعتها وامور اخري ومع هذا بقيت العربه برمائيه . ستري ان الجيش المصري طبق نفس الحلول مع مدرعه الأم-113 الخاصه به من دون زياده تدريعها كما حدث في الأيطاليه.

لذلك لو تم تزويد التوباز المصريه بتدريع اضافي هذا لن يفقدها قدرتها البرمائيه بسبب الوزن الزائد ان تم تدعيم قدراتها البرمائيه بحلول تعالج مساله الوزن الزائد.

مثال اخر للتدليل علي ان هنالك علاقه نسبيه بين الوزن والقدره البرمائيه

هذه مدرعات توباز عراقيه عدلها العراقيين بتزويدها ببرج عربه برازيليه تحتوي علي مدفع عيار 90 ملم واخري بمدفع مضاد للطائرات ، حرص العراقيين علي ان تكون تعديلاتهم من ضمن حدود قدرات التوباز البرمائيه ولا يتجاوزوا الوزن الذي تستطيع قدرات التوباز البرمائيه ان تسانده في الماء ولو تجاوزت تعديلاتهم حدود الوزن المسموح به لضطروا ان يدخلوا تعديلات كثيره علي التوباز للمحافظه علي برمائيتها

بالمختصر المفيد ، لو كان الجيش المصري بحاجه الي تدريع التوباز لقام بهذا الأمر بجهوده الذاتيه كما فعل مع الأم-113 عندما درعها بالهيئه ولكن التطوير الذي اختاره الجيش المصري يخدم اهدافه وعقيدته القتالي ولا حاجه الي زياده تدريعها طالما ان ليس هنالك حاجه لذلك.

ارجو ان تتقبل شرحي بصدر رحب ، تحياتي اخي العزيز.

التعليق باللون الأخضر
ملحوظة بسيطة طريقة الدفع سواء نفث او رفاصات ليست العيار الأساسى فى الحكم على قدراتها البرمائية
بل قوة المحرك ......
ثم الشكل الهيدروديناميكى
​

 

[سيادة المشير]

تلك مدرعه ان اوان احالتها للتعاقد حيث انها اصبحت عبئ تشغيلي وتقادمت كثيرا ودروعها لم تعد مناسبة للعصر

 

[anwaralsharrad]

تلك مدرعه ان اوان احالتها للتعاقد حيث انها اصبحت عبئ تشغيلي وتقادمت كثيرا ودروعها لم تعد مناسبة للعصر

لو كنت مكان المصريين لتعاقدت مع شركات تركية لتجديد سلاح الدروع المصري المتقادم والمليئ بالانتيكات التاريخية !! استغرب من جيش لا يزال يستخدم أسلحة من حرب أكتوبر ١٩٧٣ !!!!

 

[سيادة المشير]

لو كنت مكان المصريين لتعاقدت مع شركات تركية لتجديد سلاح الدروع المصري المتقادم والمليئ بالانتيكات التاريخية !! استغرب من جيش لا يزال يستخدم أسلحة من حرب أكتوبر ١٩٧٣ !!!!

لا اثق في الاتراك ولا صناعاتهم الاوكران والروس والالمان حتي افضل
وانا ايضا استغرب من الترك الذين يستخدمون الفانتوم الي تعود ايضا لفترة حرب اكتوبر ويستخدمون عربات ودبابات ومركبات تعود ايضا لتلك الفترة فالانتيكات متواجدة في جميع الجيوش المجاورة عدا القليل القليل حتي الصهاينه لديهم انتيكات