دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

الموضوع تحول من حديث في تقييم و اداء سلاح الجو الملكي و منظوماته القتالية في ليبيا الى حديث عن مقاتلة فرنسية rafale كالعادة و يوم دخولها في عمليات و تقييم اداء المقاتلة, لذلك لا اعلم مايتم حديث في الموضوع..

افكر بالحديث في اداء f-15, f-18 في ليبيا بما ان الموضوع تحول​

:bleh[1]:

الموضوع بدأ عن الجهد البريطاني ولم اتدخل فيه بالمرة لأنني رجعت للمواقع الإخبارية لأقرا هذا الجهد من مصادره الى ان قال السيد تايفون بلسانه

الرفال كانت مشغوله بطائرة جاليب ولا عزاء لمن يهملون السرعة

نقطه استحقت الرد

هو نفسه صاحب الموضوع دخل في جدال عنها وبالتالي لو طلب مني في اي وقت حصر الموضوع عن بريطانيا لفعلت لكنه تجاوب مع انتقادي لكلامه

وبالتالي يمكنك الرجوع للموضوع لتعرف ذلك

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

بمجرد انتهاء النقطه الجدلية على الجاليب انا انهيت كلامي عند هذه النقطه والرجوع للموضوع

واحتراما مني لصاحبه .... لن أدخل فيه حتى عودة السيد تايفون

 

[سعودي أصل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

المشكلة انه حتى اليوم ويكيبيديا تضع عدد 5 جاليب فقط بعد عام من انتهاء العمليات في ليبيا واكتمال الثورة

ويكيبيديا تضع 104 جاليب في مصراته !!

وتوضح ويكبيديا بأنه عدد الجاليب التي أستولى عليها الثوار عند دخولهم لقاعدة مصراته 4 فقط .. وهذا يوضح بأن الجاليب التي قصفتها الرافال لم تكن في المطار أساسا عندما أستولى الثوار عليه ؟؟!! بمعنى أنها وافدة من مطار أخر

حتى عندما قصف التحالف قاعدة مصراته الطائرات التي تم تدميرها هي فقط الميق 23 والتي توضح بجلاء في المقطع الذي أحضرته ......السؤال الأن أين هي ال 99 طائرة المتبقية ؟؟؟؟؟؟؟

كل البيانات تؤكد كلام الأخ تايفون 99 بأن طائرات الجاليب تم إخلائها لمطارات في طرابلس لمنع سقوطها في أيدي الثوار .......والمتابع لسير الأحداث يعرف بأن باقي الطائرات تم تدميرها في مطارات طرابلس وسبها من قبل قوات التحالف ..... ولم ينج من طائرات الجاليب سوى 4 - 5 طائرات وقعت في أيدي الثوار وسلمت من ضربات التحالف وتم ضمها لسلاح الجو الليبي الجديد

 

[صقر الامارات]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

من متابعتي للردود من حرف الموضوع بالكامل هو المشرف كاميكازي .......الموضوع في جهة وردوده في جهة أخرى

للتوضيح للجميع

مشاركتي جائت بعد مشاركة الاخ تايفون 99 في الصفحة 3 والتي قال فيها ان الرافال ليست اول من دخل ليبيا ، ردا منه على مداخلة الاخ قائد السرب:

يا عزيزي الرافال كانت طائرة عادية لم تقدم شيء جديد أو إستثنائي في ليبيا طائرات أقدم منها مثل الأف 16 والترنيدو قدموا أداء أفضل من الرافال

النقطة الأخرى .... الرافال ليست أول طائرة تدخل المجال الليبي أثناء الحملة على ليبيا !!!! من أين أتيت بهذا الكلام !!!!!!!!!​

في الصفحة التالية (4) كتبت ردي الاول في الموضوع ان الرافال كانت اول الداخلين للاجواء الليبيه ، وبالتالي ، هي فقط لرواية الجانب الاخر من القصة فحسب

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

ويكيبيديا تضع 104 جاليب في مصراته !!

وتوضح ويكبيديا بأنه عدد الجاليب التي أستولى عليها الثوار عند دخولهم لقاعدة مصراته 4 فقط .. وهذا يوضح بأن الجاليب التي قصفتها الرافال لم تكن في المطار أساسا عندما أستولى الثوار عليه ؟؟!! بمعنى أنها وافدة من مطار أخر

حتى عندما قصف التحالف قاعدة مصراته الطائرات التي تم تدميرها هي فقط الميق 23 والتي توضح بجلاء في المقطع الذي أحضرته ......السؤال الأن أين هي ال 99 طائرة المتبقية ؟؟؟؟؟؟؟

كل البيانات تؤكد كلام الأخ تايفون 99 بأن طائرات الجاليب تم إخلائها لمطارات في طرابلس لمنع سقوطها في أيدي الثوار .......والمتابع لسير الأحداث يعرف بأن باقي الطائرات تم تدميرها في مطارات طرابلس وسبها من قبل قوات التحالف ..... ولم ينج من طائرات الجاليب سوى 4 - 5 طائرات وقعت في أيدي الثوار وسلمت من ضربات التحالف وتم ضمها لسلاح الجو الليبي الجديد

حسنا هذه قوات الجوية التابعة للجيش الشعبي

Free Libyan Air Force - Wikipedia, the free encyclopedia

5 طائرات

ثانيا يارجل يا طيب هل انقل الجاليب واترك ميج 23 ...؟؟

ثانيا هناك نقطه ثانية

مصراته دخلها الثوار قبل بداية عمليات الناتو بشهر واستعادها القذافي قبلها بأيام

تعالى لمصدر الخبر الأصلي

In a separate action, a French air force Boeing E-3F airborne warning and control system aircraft identified an illegal Libyan aircraft movement near Misrata, east of the capital Tripoli. The service vectored a strike package onto the target as it returned to its base, and a Rafale destroyed it using a Sagem AASM air-to-surface weapon.

تم توجيه مجموعه قاصفة للهدف برغم عودة الطائرة لقاعدتها

its base

يعني ماذا هذه الكلمة يا صديقي

من اصلا جاء السيد تايفون بكلمة طرابلس

الطائرة بنص الخبر اقلعت ورجعت الى قاعدتها في ... مصراته

حتى أن هذا اللغز حير الأمريكان لم يفهموا ماذا اراد الطيار حتى

رابط

 

[سعودي أصل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

حسنا هذه قوات الجوية التابعة للجيش الشعبي

free libyan air force - wikipedia, the free encyclopedia

5 طائرات

ثانيا يارجل يا طيب هل انقل الجاليب واترك ميج 23 ...؟؟

ثانيا هناك نقطه ثانية

مصراته دخلها الثوار قبل بداية عمليات الناتو بشهر واستعادها القذافي قبلها بأيام

تعالى لمصدر الخبر الأصلي

in a separate action, a french air force boeing e-3f airborne warning and control system aircraft identified an illegal libyan aircraft movement near misrata, east of the capital tripoli. The service vectored a strike package onto the target as it returned to its base, and a rafale destroyed it using a sagem aasm air-to-surface weapon.

تم توجيه مجموعه قاصفة للهدف برغم عودة الطائرة لقاعدتها

its base

يعني ماذا هذه الكلمة يا صديقي

من اصلا جاء السيد تايفون بكلمة طرابلس

الطائرة بنص الخبر اقلعت ورجعت الى قاعدتها في ... مصراته

حتى أن هذا اللغز حير الأمريكان لم يفهموا ماذا اراد الطيار حتى

رابط

يا رجل يا طيب الميق 23 معروف أن أغلب أسطول القذافي من الميق 23 متعطل والطائرات التي في المقطع غالبا هي كذلك وإلا لما سمح القذافي بسقوطها في أيدي الثوار

ويا رجل يا طيب لماذا في قصف المطار في يوم 26 مارس بعد يومين من قصف الجالب التي قصفتها التحالف على مدرج المطار تم تدمير الميق 23 حصرا ؟.. لماذا لم نسمع عن تدمير باقي الجالب التي تزعم وجودها في المطار . هل القصف إنتقائي حصرا ضد الميق 23 دون الجالب ؟ أم أنها لم تكن موجودة في المطار من أساسه !

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

للتوضيح للجميع

مشاركتي جائت بعد مشاركة الاخ تايفون 99 في الصفحة 3 والتي قال فيها ان الرافال ليست اول من دخل ليبيا ، ردا منه على مداخلة الاخ قائد السرب:




في الصفحة التالية (4) كتبت ردي الاول في الموضوع ان الرافال كانت اول الداخلين للاجواء الليبيه ، وبالتالي ، هي فقط لرواية الجانب الاخر من القصة فحسب

ننتقل لمصدر أكثر قوة

وهو جلوبال سيكيوريتي

صنف أعداد الجاليب كالتالي

عام 2000 عدد 80 طائرة

2005 عدد 68 طائرة

2010 عدد 20 طائرة

رابط

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا رجل يا طيب الميق 23 معروف أن أغلب أسطول القذافي من الميق 23 متعطل والطائرات التي في المقطع غالبا هي كذلك وإلا لما سمح القذافي بسقوطها في أيدي الثوار

ويا رجل يا طيب لماذا في قصف المطار في يوم 26 مارس بعد يومين من قصف الجالب التي قصفتها التحالف على مدرج المطار تم تدمير الميق 23 حصرا ؟.. لماذا لم نسمع عن تدمير باقي الجالب التي تزعم وجودها في المطار . هل القصف إنتقائي حصرا ضد الميق 23 دون الجالب ؟ أم أنها لم تكن موجودة في المطار من أساسه !

لا يا صديقي

القصف طال الجاليب التي حاولت التحليق في منطقة الحظر

حسنا جميل جدا بعدما تخرق طائرة معينة لحظر جوي برأيك ما هو الإجراء المتبع ..؟؟

تدمير الطائرات ذات القدرة القتالية وشمل ذلك ميج 23 و هليكوبتر مي

عظيم

السؤال الأهم هنا

لماذا تم تدمير طائرات في مصراته ... لأن قوات القذافي ساعة الضرب كانت به

صورة للمطار بمصراته يوم 23 مارس

رابط

انظر

اقرأ ماهو مكتوب

selected targets hit fighter trainers are not affected

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

لو قارنا هذه الصورة وركز لوجود الحوامات

بهذه

ستجد حوانات المي تم قصفها هي والميج انتقائيا

 

[سعودي أصل]

رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

اها

انظر ياصديقي ... التجربة في فرنسا يوم 21 ابريل ضد هدف متحرك

الموضوع برمته هو غامض

لكن الواقعة تحديدا هي اقلاع الجاليب من مصراته وعودتها السيد تايفون تخيل ان ضرب مقاتله اخترقت الحظر هو مجد يدعيه الفرنسيين وبالتالي بحثت عن المتاح وجدت ان الطائرة لم تخرج من طرابلس لكن انا اقول باحتماليات لماذا ضربت الجاليب بالمطرقة وعلى رأي الأخ تايفون لماذا مثلا الكانون لا

بعض المصادر لم تلمح من قريب أو بعيد بأن الجالب كانت تطير بالقرب من قاعدتها ,,, كل ما ذكرته أنها كانت تحلق بالقرب من مصراته عندما رصدت

when spotting a Libyan Soko G2 Galeb aircraft flying near Misrata. As the Libyan plane landed at the base, the Rafale pilot acquired its coordinates as a ‘target of opportunity’, fed the data to the weapon and launched the GPS/INS guided AASM against the target. As the weapon dropped, it homed in on the exact spot and destroyed the Libyan aircraft on the tarmac.

French AASM Demonstrates Outstanding Versatility in Libyan Campaign | Defense Update - Military Technology & Defense News


والأهم أن الرافال قصفت الجالب بال aasm gps وليس الaasm المزود بالليزر كما تقول

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

صورة قاعدة مصراته عام 2004

2011

عدد طائرات التدريب أو coin طبيعي يزيد في منطقة الإشتباك خصوصا أن طرابلس كانت بيد القذافي والصراع كان حول مصراته عند دخول الناتو فطبيعي تحرك قوات coin من اقرب نقطه للصراع

 

[مارشــال]

رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

بعض المصادر لم تلمح من قريب أو بعيد بأن الجالب كانت تطير بالقرب من قاعدتها ,,, كل ما ذكرته أنها كانت تحلق بالقرب من مصراته عندما رصدت


French AASM Demonstrates Outstanding Versatility in Libyan Campaign | Defense Update - Military Technology & Defense News


والأهم أن الرافال قصفت الجالب بال aasm gps وليس الaasm المزود بالليزر كما تقول

أنا قلت أنا اعطي احتمالات

1- ممكن تجربة لل aasm ضد هدف متحرك ... وبديهي أن هذا النوع هو laser
والإحتمال خطأ
2-قلت استعراض للقذيقة لضرب هدف ثابت واعتباره كأنه مدرع ..... احتمال
3-ليس معركة جوية بالأصل وهذا أكيد

قلنا لماذا ليس معركة جوية

اما ان الرافال لم تلحق بالجاليب باعتبار خروجها من بني غازي

أو الجاليب اقلعت من مصراته وعادت وهذا يؤكده استفهام الأمريكان ماذا كان يريد الطيار

خبر بصيغة ثالثة

was destroyed after landing on 24 March 2011 by a French Dassault Rafale after violating the No-Fly-Zone over Misurata

الطبيعي انه لو الطائرة من طرابلس فلن نقول اخترقت الحظر الجوي فوق مصراته لأنه ساعتها الحظر الجوي كان شاملا طرابلس نفسها

طبعا الحظر الجوي اقر بتاريخ 18 مارس

رابط

 

[BERKUT_SU]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يبدو أنه ليس لديك إجابة

عموما .... بعض التفاصيل عن أول غارة فرنسية في ليبيا

فرنسا إبتدأت جهدها الحربي في تحرير ليبيا بعملية سمتها operation harmattan

أرسلت فرنسا خلالها 8 طائرات رافال و4 ميراج و6 طائرات تزود بالوقود وطائرة أواكس واحدة !!

أنطلقت الطائرات الفرنسية من قواعدها في فرنسا الساعة 12.30 ظهرا بتاريخ 19 مارس 2011 وهذا التصرف أغضب باقي الحلفاء الذين كانوا مجتمعين في باريس بعد الظهر في نفس اليوم !!!!! بسبب التهور الفرنسي وبدء العمليات العسكرية قبل الموعد المحدد !!!

كثير من قادة التحالف أنتقدوا هذا التصرف الفرنسي في التصريحات الصحفية بعد الإجتماع الفرنسي الذي سبقه مؤتمر للمتحدث الفرنسي لوزارة الدفاع الفرنسي أذاع فيه خبر تدمير 4 دبابات ليبية حسب كلامه


كثير من الخبراء فسروا الخطوة الفرنسية المتهورة بشيئين
1- تأكيد هيمنة فرنسا على شمال أفريقيا
2-

الحماس الفرنسي لدخول الحرب مبكرا وقبل الحلفاء ضد خصم ضعيف مثل ليبيا كان في الأساس لتحريك مبيعات الأسلحة وزيادة أسهم الرافال في السوق الدولي وإظهارها كطائرة ممتازة


فضلا عن المواقف السلبية بين ساركوزي والقذافي

سبب غضب الحلفاء أيضا هو قصور السلاح الفرنسي وقلة إمكانات طائراتهم مقابل باقي الحلفاء ... حتى الرافال يرى الخبراء بأنها غير جاهزة وليست مستعدة لخوض حرب حقيقة الا على الورق ...



the aviationist » operation odyssey dawn explained (day 1)

وأن قدرات الرافال على العمل مستقلة عن الأواكس معدومة وفي نفس الوقت لا تستطيع عمل عمليات sead حقيقية ضد عدو متمكن .. لذلك لم نشاهد لها حضور فوق طرابلس فقط طارت فوق بنغازي التي طارت فوقها الهركيولز العجوز من قبل ولم تصب بخدش واحد !!!!!!!!!!
أيضا قدرات الرافال في التشويش والإعاقة الإلكترونية مشكوك فيها ......

طبعا منطقة بنغازي لم يوجد فيها دفاع جوي ولا حتى منصات محمولة على الكتف .... وبالتالي نسبة الخطر على الطائرات الفرنسية كانت معدومة !!!!!!!!!!!!!!!

هذه هي البداية المشرفة للرافال في ليبيا ببساطة >> مجرد إستعراض لا أقل ولا أكثر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :kap[1]:​

هذا يلخص بشكل عملي وواقعي ما كنا نتناقش حولة منذ سنوات ............الحرب على الواقع مختلفة عن المنشوزرات الدعائية ......................

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا أخوان بما أن الموضوع تشعب فلا بأس من دراسة الحملة على ليبيا إجمالا ..

 

[peacemaker]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا أخوان بما أن الموضوع تشعب فلا بأس من دراسة الحملة على ليبيا إجمالا ..

اذا ضع تقرير عن الدور الامريكي و الفرنسي لاغير العنوان

 

[MQ.007]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا أخوان بما أن الموضوع تشعب فلا بأس من دراسة الحملة على ليبيا إجمالا ..

خطوه ممتازه بارك الله فيك​

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

قامت الولايات المتحدة بالزج بها بداية الحملة على ليبيا​

 

[typhon99]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

اكثر مقاتلات/منظومات اميركية اشتركت في العمليات في ليبيا هي F-18 , خصوصا Growler.. ساعدت كثيرا قوات الدول الحليفة في العمليات..

حقيقة الطيارون كانوا جدا سعيدين بأدائها و قدراتها بعد عودتهم بعد نهاية الحملة..


هناك قصص سمعتها من طيارين لست متأكد بصحتها/الحديث علنا فيها.. ربما اتحدث بعضها لاحقا..​

حقيقة يا صديقي أنا شخصيا أنتظر منك الكثير بخصوص شرح الدور الأمريكي في الحملة .... :a030[2]:​

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا أخوان بما أن الموضوع تشعب فلا بأس من دراسة الحملة على ليبيا إجمالا ..

أأسف لتشعبه صراحة وأأسف ان كنت ممن شعبوا الموضوع

 

[سينشي كودو]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

يا أخوان بما أن الموضوع تشعب فلا بأس من دراسة الحملة على ليبيا إجمالا ..

بنتظارك وياليت تبدى بفرنسا وباقي الدول ثم امريكا