دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

البرديتور لعبت دور ممتاز جدا في حرب ليبيا .. رغم أنها أشتركت متأخرة تقريبا كانت أول غارة جوية لها بتاريخ 23 أبريل 2011 ..... لكنها نفذت أدوار مهمة جدا رغم محدودية طلعاتها (145طلعة ) مقارنة بباقي الطائرات الأخرى ,,,,, في أول يوم قامت بقصف تجمع لراجمات صواريخ لقوات القذافي وفي وقت أخر من مساء ذلك اليوم قامت بإصطياد منصة سام 8 بالقرب من مصراته

من أهم العمليات التي نفذتها هي عملية إغتيال معمر القذافي في نواحي مدينة سرت في يوم 19 أكتوبر 2011 .. وصراحة ما يغيضني أن البرديتور التي إغتالت القذافي كان يتم التحكم بها من Creech air force base الواقعة في ولاية نيفادا الأمريكية !!!

أواكس أمريكية كانت تتابع ما تقوم به البردياتور في مدينة سرت الصحراوية الواقعة جنوب ليبيا من على بعد 40 ميلا فوق البحر الأبيض المتوسط هي من نبهت باقي طيران الحلفاء لتوجيه ضربة تكميلية لما فعلته البرادياتور التي يتم التحكم بها من إحدى ولايات الغرب الأمريكي !!!!!


بعدها تم إستهداف باقي الموكب

طبعا موكب ضخم يتكون من 75 سيارة من السهل تعقبه وقصفه .... القذافي كان فعلا بدون مبالغة عدو نفسه !!!!!!​

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

قامت الولايات المتحدة بالزج بها بداية الحملة على ليبيا​

الطائرة للتوضيح هي ec-130 j مخصصة لعمليات الحرب النفسية وإختراق شبكة العدو psychological operations (PsyOps) الطائرة تحوي أجهزة بث تلفزيوني ملون وأجهزة بث راديوي فائق القوة تستطيع إختراق أي شبكة تلفزيونية وبث ما تريد بكل أريحية

psychological operations (PsyOps)

طبعا المقطع بثته الطائرة أول أيام الحملة على ليبيا وهو موجه لضباط البحرية الليبيين

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

البرديتور لعبت دور ممتاز جدا في حرب ليبيا .. رغم أنها أشتركت متأخرة تقريبا كانت أول غارة جوية لها بتاريخ 23 أبريل 2011 ..... لكنها نفذت أدوار مهمة جدا رغم محدودية طلعاتها (145طلعة ) مقارنة بباقي الطائرات الأخرى ,,,,, في أول يوم قامت بقصف تجمع لراجمات صواريخ لقوات القذافي وفي وقت أخر من مساء ذلك اليوم قامت بإصطياد منصة سام 8 بالقرب من مصراته

من أهم العمليات التي نفذتها هي عملية إغتيال معمر القذافي في نواحي مدينة سرت في يوم 19 أكتوبر 2011 .. وصراحة ما يغيضني أن البرديتور التي إغتالت القذافي كان يتم التحكم بها من Creech air force base الواقعة في ولاية نيفادا الأمريكية !!!

أواكس أمريكية كانت تتابع ما تقوم به البردياتور في مدينة سرت الصحراوية الواقعة جنوب ليبيا من على بعد 40 ميلا فوق البحر الأبيض المتوسط هي من نبهت باقي طيران الحلفاء لتوجيه ضربة تكميلية لما فعلته البرادياتور التي يتم التحكم بها من إحدى ولايات الغرب الأمريكي !!!!!


بعدها تم إستهداف باقي الموكب

طبعا موكب ضخم يتكون من 75 سيارة من السهل تعقبه وقصفه .... القذافي كان فعلا بدون مبالغة عدو نفسه !!!!!!​

إضافة صغيرة

المنطقة كان يقوم بالدورية الجوية فيها طائرتي تورنيدو

القذافي كان هدف عسكري ومنذ سقوط سرت ووحدات استخبارات امريكيةوبريطانية على الأرض

ما كشف القذافي هو كسر قواته لعملية الصمت اللاسلكي وتم التعرف على صوته تليفونيا


شاركت في عملية تتبع اتصالاته طائرات عده

C160 Gabriel الفرنسية لمهام SIGINT electronic surveillance

وطائرة RC-135V/W Rivet Joint الأمريكية

طبعا بريطانيا سحبت النمرود r1 لإستقطاعات الدفاع والتوفير

كانت ظنون بالأول أن حوامة هي من هاجمت موكب القذافي لكنها كانت البريداتور ثم تبعتها قصفة غالبا بالرافال بالبافواي أو المطرقة

 

[impoosible]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

البرديتور لعبت دور ممتاز جدا في حرب ليبيا .. رغم أنها أشتركت متأخرة تقريبا كانت أول غارة جوية لها بتاريخ 23 أبريل 2011 ..... لكنها نفذت أدوار مهمة جدا رغم محدودية طلعاتها (145طلعة ) مقارنة بباقي الطائرات الأخرى ,,,,, في أول يوم قامت بقصف تجمع لراجمات صواريخ لقوات القذافي وفي وقت أخر من مساء ذلك اليوم قامت بإصطياد منصة سام 8 بالقرب من مصراته

من أهم العمليات التي نفذتها هي عملية إغتيال معمر القذافي في نواحي مدينة سرت في يوم 19 أكتوبر 2011 .. وصراحة ما يغيضني أن البرديتور التي إغتالت القذافي كان يتم التحكم بها من creech air force base الواقعة في ولاية نيفادا الأمريكية !!!

أواكس أمريكية كانت تتابع ما تقوم به البردياتور في مدينة سرت الصحراوية الواقعة جنوب ليبيا من على بعد 40 ميلا فوق البحر الأبيض المتوسط هي من نبهت باقي طيران الحلفاء لتوجيه ضربة تكميلية لما فعلته البرادياتور التي يتم التحكم بها من إحدى ولايات الغرب الأمريكي !!!!!


بعدها تم إستهداف باقي الموكب

طبعا موكب ضخم يتكون من 75 سيارة من السهل تعقبه وقصفه .... القذافي كان فعلا بدون مبالغة عدو نفسه !!!!!!​

امممممم الدور الأمريكي لاغنى للناتو عنه ,,,
وقد حصلت مشاكل كثيرة بينهمـ ,,, وهذا كان واضحاً جداً .... الشئ المهم بصراحة ....
هو الإكتشاف العظيم للأمين العام لحلفهم خخخخخ عندما أكد على أن دور
طائرات المراقبة والإستطلاع والتزود بالوقود والطائرات بدون طيار عامل حاسم في الحروب الحديثة
حتى في بعض مؤتمراتهم الصحفية كان هناك دوماً حديث عن ( رجال خلف الكواليس )
يقومون بدور كبير !!

the mission in libya has revealed three important truths about military intervention today. First, to those who claimed that afghanistan was to be nato's last out-of-area mission, it has shown that unpredictability is the very essence of security. Second, it has proved that in addition to frontline capabilities, such as fighter-bombers and warships, so-called enablers, such as surveillance and refueling aircraft, as well as drones, are critical parts of any modern operation. And third, it has revealed that nato allies do not lack military capabilities.

انا اعرف أنهم واجهوا بعض المشاكل ومنها الهبوط الإضطراري بسبب نفاذ الوقود
وأغلب مشاكل الأمريكان معهم كانت في هذا الجانب لانهم يظنون أنهم يقومون باعمال
من المفترض ان يقوم بها الأوربيين القريبين من ليبيا .....
فهل لديكـ معلومات عن اعداد وانواع تلك الطائرات التي شاركت بالحرب ؟؟
برأيي أنه شئ مهم جداً فإن كان حلف الناتو بقدراته الكبيرة واجه بعض المشاكل
فكيف بعملية حظر جوي كبيرة !!
للعلم ... الناتو خلال الأشهر الأولى مارس - ابريل - مايو
قام بأكثر من 9000 طلعة جوية .... تقريباً بمايعادل 130 طلعة يومية منها 50 طلعة قصف !!

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

برأيي أن أمريكا انفردت بالعمليات ذات التاثير في ليبيا فقد كانت عملية ايلامي البريطانية وهارمتان الفرنسية هي اجزاء من فجر اوديسيا الى ان تغير المسمى العام بعد تولي القوة الدولية المشتركة مهمة فرض مناطق الحظر وتطبيقها

 

[impoosible]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

برأيي أن أمريكا انفردت بالعمليات ذات التاثير في ليبيا فقد كانت عملية ايلامي البريطانية وهارمتان الفرنسية هي اجزاء من فجر اوديسيا الى ان تغير المسمى العام بعد تولي القوة الدولية المشتركة مهمة فرض مناطق الحظر وتطبيقها

بالضبط ,, العملية كانت واحدة والأسماء بصراحة لاتهم فهي شو إعلامي
المهم ان المهام كانت محددة بدقة والهدف تمهيد مناطق حظر الطيران وشل نظام القذافي
وتأمين مناطق الثوار ..... ومن ثم تسليم الأمر لقيادة الناتو لإكمال عملية إسقاط النظام !!

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

إضافة صغيرة

المنطقة كان يقوم بالدورية الجوية فيها طائرتي تورنيدو

القذافي كان هدف عسكري ومنذ سقوط سرت ووحدات استخبارات امريكيةوبريطانية على الأرض

ما كشف القذافي هو كسر قواته لعملية الصمت اللاسلكي وتم التعرف على صوته تليفونيا


شاركت في عملية تتبع اتصالاته طائرات عده

c160 gabriel الفرنسية لمهام sigint electronic surveillance

وطائرة rc-135v/w rivet joint الأمريكية

طبعا بريطانيا سحبت النمرود r1 لإستقطاعات الدفاع والتوفير

كانت ظنون بالأول أن حوامة هي من هاجمت موكب القذافي لكنها كانت البريداتور ثم تبعتها قصفة غالبا بالرافال بالبافواي أو المطرقة

الريفت جوينت ألتقطت إتصالات القذافي قبل إغتياله بفترة طويلة يقال من أكثر من 3 أسابيع لذلك كان هناك تواجد للإستخبارات الأمريكية وقوات sas البريطانية وبعض عملاء الإستخبارات الفرنسية في نواحي سرت

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

الطائرة للتوضيح هي ec-130 j مخصصة لعمليات الحرب النفسية وإختراق شبكة العدو psychological operations (PsyOps) الطائرة تحوي أجهزة بث تلفزيوني ملون وأجهزة بث راديوي فائق القوة تستطيع إختراق أي شبكة تلفزيونية وبث ما تريد بكل أريحية

psychological operations (PsyOps)

طبعا المقطع بثته الطائرة أول أيام الحملة على ليبيا وهو موجه لضباط البحرية الليبيين

NATO Psychological Operations (PsyOps) transmission, Libya, 10125 kHz, USB, June 26, 2011, 1400 UTC - YouTube

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

امممممم الدور الأمريكي لاغنى للناتو عنه ,,,
وقد حصلت مشاكل كثيرة بينهمـ ,,, وهذا كان واضحاً جداً .... الشئ المهم بصراحة ....
هو الإكتشاف العظيم للأمين العام لحلفهم خخخخخ عندما أكد على أن دور
طائرات المراقبة والإستطلاع والتزود بالوقود والطائرات بدون طيار عامل حاسم في الحروب الحديثة
حتى في بعض مؤتمراتهم الصحفية كان هناك دوماً حديث عن ( رجال خلف الكواليس )
يقومون بدور كبير !!



انا اعرف أنهم واجهوا بعض المشاكل ومنها الهبوط الإضطراري بسبب نفاذ الوقود
وأغلب مشاكل الأمريكان معهم كانت في هذا الجانب لانهم يظنون أنهم يقومون باعمال
من المفترض ان يقوم بها الأوربيين القريبين من ليبيا .....
فهل لديكـ معلومات عن اعداد وانواع تلك الطائرات التي شاركت بالحرب ؟؟
برأيي أنه شئ مهم جداً فإن كان حلف الناتو بقدراته الكبيرة واجه بعض المشاكل
فكيف بعملية حظر جوي كبيرة !!
للعلم ... الناتو خلال الأشهر الأولى مارس - ابريل - مايو
قام بأكثر من 9000 طلعة جوية .... تقريباً بمايعادل 130 طلعة يومية منها 50 طلعة قصف !!

الولايات المتحدة أدت تقريبا 70% من المجهود الحربي في ليبيا ...... 75% من عمليات القصف في العمق 80% من عمليات التجسس والحرب الإلكترونية وتقريبا نفس النسبة لعمليات التزود بالوقود ........

المتابع المدقق للقوات الجوية الأوروبية في ليبيا يجد تخبط رهييييييب ,,, يكفي أن كل دولة كانت تعتمد على عتادها حصرا أو على الولايات المتحدة الأمريكية ,,,,,,, لم يسجل منذ بداية الحملة أي عملية تزود بالوقود ادتها مثلا القوات الجوية البريطانية للفرنسيين أو الفرنسيين زودوا الإيطاليين بالوقود وهكذا .. حادثة واحدة فقط ألغت فيها الترنيدو البريطانية طلعة جوية بسبب نقص الوقود وقامت الأستور البريطانية بتمرير قائمة الأهداف لطائرة ميراج فرنسية قريبة حتى تزودت الترنيدو بالوقود وساندت الميراج

طبعا الأمر تعدل بعد تسليم قيادة العمليات للناتو ولكن بشكل ضئيل لا يليق صراحة بأسلحة جو أوروبا ​

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

الريفت جوينت ألتقطت إتصالات القذافي قبل إغتياله بفترة طويلة يقال من أكثر من 3 أسابيع لذلك كان هناك تواجد للإستخبارات الأمريكية وقوات sas البريطانية وبعض عملاء الإستخبارات الفرنسية في نواحي سرت

كلام سليم وهنا نقطة الإلتزام بالتعليمات مهما كان

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

الولايات المتحدة أدت تقريبا 70% من المجهود الحربي في ليبيا ...... 75% من عمليات القصف في العمق 80% من عمليات التجسس والحرب الإلكترونية وتقريبا نفس النسبة لعمليات التزود بالوقود ........

المتابع المدقق للقوات الجوية الأوروبية في ليبيا يجد تخبط رهييييييب ,,, يكفي أن كل دولة كانت تعتمد على عتادها حصرا أو على الولايات المتحدة الأمريكية ,,,,,,, لم يسجل منذ بداية الحملة أي عملية تزود بالوقود ادتها مثلا القوات الجوية البريطانية للفرنسيين أو الفرنسيين زودوا الإيطاليين بالوقود وهكذا .. حادثة واحدة فقط ألغت فيها الترنيدو البريطانية طلعة جوية بسبب نقص الوقود وقامت الأستور البريطانية بتمرير قائمة الأهداف لطائرة ميراج فرنسية قريبة حتى تزودت الترنيدو بالوقود وساندت الميراج

طبعا الأمر تعدل بعد تسليم قيادة العمليات للناتو ولكن بشكل ضئيل لا يليق صراحة بأسلحة جو أوروبا ​

نقطه هامة المتتبع للجهد الأوروبي الإلكتروني فهو يعتمد اما على تقنية امريكية او أقمار فرنسا الإصطناعية

التي لم تشغلها حتى في مالي ضغطا للنفقات رغم اعتماد ألمانيا و بريطانيا على بعض بياناتها اضافة لاعتماد الإنجليز على الأمريكان

نقطه اخرى يبدو ان الحل الأوروبي قريب بقيام تاليس بالشراكة في مشروع الطائرات الأوروبية بدون طيار على انواعها والمخطط منها

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

نقطه هامة المتتبع للجهد الأوروبي الإلكتروني فهو يعتمد اما على تقنية امريكية او أقمار فرنسا الإصطناعية

التي لم تشغلها حتى في مالي ضغطا للنفقات رغم اعتماد ألمانيا و بريطانيا على بعض بياناتها اضافة لاعتماد الإنجليز على الأمريكان

نقطه اخرى يبدو ان الحل الأوروبي قريب بقيام تاليس بالشراكة في مشروع الطائرات الأوروبية بدون طيار على انواعها والمخطط منها

ألمانيا لم تشارك في الحملة يا صديقي ولم ترسل أي منصة في أي جهد إستخباراتي له أثر على الأرض فقط مجرد متابعة لمجريات الحملة,, هي فقط فتحت مقر عمليات الناتو في ريسقن للإستخدام من قبل قوات التحالف​

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

ألمانيا لم تشارك في الحملة يا صديقي ولم ترسل أي منصة في أي جهد إستخباراتي له أثر على الأرض فقط مجرد متابعة لمجريات الحملة,, هي فقط فتحت مقر عمليات الناتو في ريسقن للإستخدام من قبل قوات التحالف

لا لا فهمتني خطأ

اتحدث عن اعتمادية ولم الخص الأمر في ليبيا

انا اتحدث بصفة العموم

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

لا لا فهمتني خطأ

اتحدث عن اعتمادية ولم الخص الأمر في ليبيا

انا اتحدث بصفة العموم

أهااااه أنت تتحدث إجمالا .......كلام جميل .....وفعلا مثل ما ذكرت فرنسا تجهز منصات مثل النيرون لعمليات مشابهه للطائرات الأمريكية خاصة القلوبل هوك وسواها.....لكن تقنيا الأمريكان رواد هذا المجال بلا مناقشة ..تابعت بعض التجارب الفرنسية ..هم ما زالوا يعانون في أجهزة بسيطة مثل eoc ..لكي تصل لقدرات مقاربة للأمريكان تحتاج لقدرات تصوير من على إرتفاع 50 ألف قدم بقدرات وضوح pixel تقارب ال16-10 أقدام وبقنوات متعددة تصل فيها القدرات الطيفية ل800-1200 ميكرون لكل قناة تبادلية....هذا على مستوى قدرات ال eoc فما بالك بباقي العتاد ,,,,,,

البردياتور في أول يوم في حملة ليبيا أخرت قصف منصة سام 8 بسبب طفل صغير كان يحاول إستخراج كرة قدم من تحت المنجزرة !!!!!!!!! ولاحظ نحن نتكلم عن منصات تعتبر قديمة ​

 

[مارشــال]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

أهااااه أنت تتحدث إجمالا .......كلام جميل .....وفعلا مثل ما ذكرت فرنسا تجهز منصات مثل النيرون لعمليات مشابهه للطائرات الأمريكية خاصة القلوبل هوك وسواها.....لكن تقنيا الأمريكان رواد هذا المجال بلا مناقشة ..تابعت بعض التجارب الفرنسية ..هم ما زالوا يعانون في أجهزة بسيطة مثل eoc ..لكي تصل لقدرات مقاربة للأمريكان تحتاج لقدرات تصوير من على إرتفاع 50 ألف قدم بقدرات وضوح pixel تقارب ال16-10 أقدام وبقنوات متعددة تصل فيها القدرات الطيفية ل800-1200 ميكرون لكل قناة تبادلية....هذا على مستوى قدرات ال eoc فما بالك بباقي العتاد ,,,,,,

البردياتور في أول يوم في حملة ليبيا أخرت قصف منصة سام 8 بسبب طفل صغير كان يحاول إستخراج كرة قدم من تحت المنجزرة !!!!!!!!! ولاحظ نحن نتكلم عن منصات تعتبر قديمة ​

جميل

السينتنل ستحال للتقاعد في بريطانيا بحسب مافهمته

مابديلها .............؟

 

[f 35]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

​

الولايات المتحدة أدت تقريبا 70% من المجهود الحربي في ليبيا ...... 75% من عمليات القصف في العمق 80% من عمليات التجسس والحرب الإلكترونية وتقريبا نفس النسبة لعمليات التزود بالوقود ........

المتابع المدقق للقوات الجوية الأوروبية في ليبيا يجد تخبط رهييييييب ,,, يكفي أن كل دولة كانت تعتمد على عتادها حصرا أو على الولايات المتحدة الأمريكية ,,,,,,, لم يسجل منذ بداية الحملة أي عملية تزود بالوقود ادتها مثلا القوات الجوية البريطانية للفرنسيين أو الفرنسيين زودوا الإيطاليين بالوقود وهكذا .. حادثة واحدة فقط ألغت فيها الترنيدو البريطانية طلعة جوية بسبب نقص الوقود وقامت الأستور البريطانية بتمرير قائمة الأهداف لطائرة ميراج فرنسية قريبة حتى تزودت الترنيدو بالوقود وساندت الميراج

طبعا الأمر تعدل بعد تسليم قيادة العمليات للناتو ولكن بشكل ضئيل لا يليق صراحة بأسلحة جو أوروبا ​

الموضوع جدا رائع واستمتعت بقراءته :showoff[1]:
دعنا نضع مقارنة على السريع بين هذه القوات لنعرف اين الخلل !

- يشكل النقل والدعم والتنسيق الالوجستي إحدى أكبر نقاط ضعف قوات NATO‏ وفي هذه الحالة (معركة ليبيا)، تبدو قدرات البلدان المشاركة محدودة جداً عملياً (بستنثاء امريكا التي تغرد خرج السرب) في الواقع أنجزت دول NATO‏ لزمن طويل وسائط نقلها على أساس صراع محتمل داخل القارة العجوز ولما تكن تتصور أن يجري هذا الصراع خارج أراضيها لم يتطلبه حيازة وسائل هامة لمسارح عمليات خارج القارة واليوم فإن البلدان الأعضاء في قوات NATO‏ لديها أسطول "نظري يتيح لها معدل إتاحيته ضعيف" قوامه نحو 150 طائرة C-160و 90 طائرة C 130 Hercules تضاف إليها بعض الطائرات النفاثة الأثقل مثل ايرباص الفرنسية 3 والبلجيكية 2 والألمانية 5 وطائرات التزود بالوقود جواً بوينج 707 وKDC10 C135 و VC-10 القادرة أيضاً على نقل حمولات أشخاص.....


- ميدان طائرات التزود بالوقود جواً لدى ( NATO‏ بستثناء تركيا )اليوم أقل من 60 طائرة بقليل من هذا النوع أي بنسبة 10% قياساً مع الولايات المتحدة !!! وتعود هذه المحدودية إلى التفاوت الكبير في العتاد !

- وفيما يتعلق بالطائرات القتالية تمتلك دول ( NATO‏ بستثناء تركيا ) قوات تتكون من 560 طائرة من مختلف الطرازات : F-16، ذات القدرات المتعددة وفقا لدرجة تحديثها، و F-18، و Tornado ECR, IDS, ADV و Phantom، و F-5، و Harrier، و Grippen، و Rafale، و Mirage-2000، و Mirage F-1 وMirage 5 و، و Startfighter، و AMX، و Draken، و Corsair، و Mig-29، ..........الخ القائمة وفي الواقع ستستجيب بالكاد 340 طائرة، نصفها سيكون فرنسياً وبريطانياً لمعايير الحداثة المطلوبة على صعيد الطائرات وستتيح عمليات التسليم المتوقعة من طائرات Rafale وtyphoon و Grippen تجديد التشكيلات لقوات NATO‏ جزئياً ولو أن طائرات Rafale و Typhoon المسلمة ضمن المعايير الأولى لن تشكل بعد تطوراً ملموساً بالقياس مع طائرات الامريكية. سيلزم مثلاً انتظار العام 2015 لرؤية وصول طائرات Typhoon و Rafale التي ستستجيب لمعظم أغراضها وتجهيزاتها بالكامل، وبعد العام 2015، لن تصبح طائرات Rafale و Typhoon و Gripen قادرة بالفعل على مقارعة العملاق الامريكي , اذ سيدخل جيل احدث لدى الترسانة الامريكية وبعدد لن يقل عن 2000 طائرة , ومن المرجح جداً أن تجد الطائرة الأمريكية المستقبلية JSF إن وصلت إلى مرحلة سلسلة الانتاج مشترين بالجملة في دول NATO‏ , حتى كتابة هذا التعليق سيتوجب على قوات NATO‏ الاعتماد على الطائرات القتالية من الجيل السابق، التي سيمنحها تحديثها الباهظ الكلفة زيادة في الفعالية ولكن سيلزم وقت أطول للحصول على عنصر جوي أكثر تجانساً يضاف إلى كل ذلك مسألة التسليح في ميدان القتال

- فيما يتعلق بطائرات Unmanned Aerial Vehicle ماتزل قوات NATO‏ تفتقر إلى طائرات تظاهي الترسانة الامريكية من UAV لتأمين وتحديد وضرب الأهداف .....الخ

- وفيما يتعلق بالطائرات تأمين وتحديد وضرب الاهداف بالنسبة لقوات NATO‏ ، تتصور فرنسا انها ربما تطرح مشروع متطوره وضخم لتغطية هذا الجانب لكن لن يكون قبل الحصول على دعم NATO وتمويلة تحت مضلة الاتحاد الاوربي ! البرنامج سيكون خليط من الانظمة مع طائرات c-295 aew وHorizon، و Astor ، مع مركز مراقبة وقيادة مركزية

- وفيما يتعلق بالاقمار تبقى هنالك أيضاً حاجة حقيقية لسلاح الاقمار الاصطناعية لتسجيل الإحداثيات الجغرافية الدقيقة (وسنعود من جديد ل أمريكا ! )

- لن تحصل قوات NATO‏ حتى الان على وسائل التشويش الكهرومغنطيسية الهجومية مثل ال EA - 6B Prowler و EC - 130 الأمريكية ستكون هذه القوات في حالة تبعية حقيقية للبنتاغون في هذه الميادين تحديداً ستنقصها أيضاً وسائل مضاعفة القوى

- بالنسبة لمراقبة السماء المحمولة جواً (Airborne Warning and Control System) قليل من طائرات الأواكس التي يمتلكها NATO‏ من أصل 18 هناك فقط 4 طائرات تمتلكها بريطانيا وفرنسا ( اثنتان لكل منهما) وهي تساوي 5% قياساً مع الولايات المتحدة !!

- وحتى اليوم ماتزال الكثير من العراقيل امام تبدل المعلومات بين دول NATO‏ في ميدان التقاط المعلومة ومعالجتها وتحليلها وبثها سيكون التحدي الأهم هو جمع المعطيات من مصادر متنوعة جداً واستثمارها ضمن آجال وجيزة كفاية لتكون مجدية عملياتياً وتبقى جهود هامة لابد من بذلها والمصيبة عندما يرفض البنتاغون (ارسل +استقبل +تحليل +) هذا النوع من المعلوممات ! مزيد من التبعية ........ ولكن ورغم كل ذلك تشكل القوات الجوية لدول NATO‏ ما يساوي نسبة 30% قياساً مع القوات الجوية الأمريكية !!


لن اضع مقارنه مع القوات البحرية والبرية فهي خارج صلب الموضوع مع ان النتيجة اكتساح امريكي كالعادة .....البعض يعتقد ان NATO‏ قادر على ان يسير الدفه لوحد وهذا خطأ .


- من يرغب بالمقارعه مع العملاق الامريكي علية ان يدفع فاتورة سنوية هي 600 مليار دولار وبعد ذلك لنا نقاش !

في النهاية شكرا typhon99 :b070[1]:

 

[typhon99]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

جميل

السينتنل ستحال للتقاعد في بريطانيا بحسب مافهمته

مابديلها .............؟

الأمور ما زالت غير واضحة يا أخ مارشال حسب ماهو مقرر الطائرة ستحال للتقاعد بحلول عام 2015 ,,, لكن هناك حديث عن تطويرات ستجريها ريثيون على برمجيات الطائرة لتسمح لها بالقيام بمهمام الدوريات البحرية بدلا من النمرود المحالة للتقاعد

وهناك أخبار أيضا عن إحالتها للتقاعد وإستبدالها بالقلوبل هوك

لكن ما هو واضح حتى الأن أن الأزمة المالية لوزارة الدفاع البريطانية فعلا خانقة ,, وزارة الدفاع البريطانية أعادت أسطول البيتش كرافت للعمل بعد تحديثات أجرتها على الأسطول منها قدرتها على حمل رادار seavue البحري من شركة ريثيون مما يجعلها قادرة على إجراء أدوار الدورية البحرية !!.... وهذا يجعل الكلام عن تحديث السنتنل وتحويلها لمهام الدوريات البحرية على المحك خاصة أن الطائرة ( البيتش كرافت ) تم تحديثها وتسليمها للقوات الجوية البريطانية وحاليا تخدم في أفغانستان

خلاصة القول ,,,,, فعلا خروج السنتنل خسارة عظمى لسلاح الجو البريطاني فهذه الطائرة أدت مايزيد عن 2000 ساعة طيران أثناء الحملة على ليبيا وكان لها أدوار ممتازة في أصطياد منصات السكود التي يمتلكها القذافي وفي نفس الوقت تحديد الثغرات في صفوف قوات القذافي ومساعدة الثوار للعبور من خلالها والأهم أنها كانت تعمل بالتزامن فوق ليبيا وفوق أفغانستان وهذا أثبت أنها طائرة من الخسارة التفريط بها !!!!​

 

[الفارس النبيل]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

جميل

السينتنل ستحال للتقاعد في بريطانيا بحسب مافهمته

مابديلها .............؟

منصة الناتو المشتركة المبنية على الجلوبال هوك
​

 

[Jackpot]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

- تحليق منظومات UAV الاميريكية بدأ قبل تدخل عسكري رسمي لقوات NATO بفترة. لقد كانت هذه المنظومات ترصد و تترقب مايحدث فوق ليبيا و خصوصا في مناطق السيطرة قوات المعارضة. هذه المنظومات اعطت نظرة شاملة و دقيقة للمواقع و اهداف الذي رصد بواسطة اقمار الصناعية و كان NATO يعلم كل شيء بواسطة هذه المنظومات قبل تدخل عسكري في ليبيا.

- بعد بداية العمليات, واصل UAV دورها في رصد تحرك و تمركز قوات النظام و اعطاء اهداف لمنظومات NATO لقصف و اثبتت هذه منظومات من جديد انها بالغ الدقة و اقل تكلفة من المنظومات المأهولة و ان اي معارك مستقبل ستكون جزء فيها.

- الولايات المتحدة افتتحت رسميا التدخل العسكري بضربات مركزة و قوية في العاصمة الليبية و مراكز السيطرة و الرادارات بواسطة قاذفات B-2 و منظومات Tomahawk رغم ان القادة عسكرية تعلم جيدا ليس حاجة لدخول قاذفات B-2 و منظومات Tomahawk في الحرب, لكن لا مجال لمجازفة و حدس و اسباب ان الضربة الاولى يجب ان تكون سريعة و قوية و تنهي العدو بشكل كامل.

- فعلا الضربة الاولى انهت التشكيل و التنظيم القتالي للجيش الليبي و حولته لمجموعات مسلحة ميليشيا شبه معزولة عن قيادتها.

- المنظومات الاميريكية F-15 تواجدت بشكل بعيد في عمليات NATO. كان دورها دعم و مراقبة البعيدة و كان تدخلها محدود جدا. قال لي احد طيارين المشاركين في الحظر الجوي في ليبيا ان قوات NATO طلبت تواجد F-15 للدعم القريب تحسبا لمفاجآت رغم انه لم يكن حاجة لوجودها.

- المنظومات الاميريكية EA-18G Growler شاركت بشكل كبير في عمليات الحظر الجوي في ليبيا و اسهمت بشكل فعال في عمليات الحرب الاليكترونية في كامل ارجاء ليبيا جعلت قوات النظام في مناطق تواجدها معزولة بشكل كامل عن اي تواصل مع قيادة. كان اداؤها كبير و بارع جدا في عمليات في ليبيا.

- طائرات التزود بالوقود الاميريكية كانت المزود الاكبر لمقاتلات NATO المتواجدة في مناطق العمليات.

- لم تشارك مقاتلات F-22 بالعمليات نهائيا.



ربما اكمل لاحقا, شكرا

 

[Panavia Tornado]

رد: دراسة الجهد الجوي البريطاني في تحرير ليبيا

حقيقةً أجمل موضوع شاهدته في المنتدى رغم محاولة البعض اخراج الموضوع عن مساره ...

تايفون ، جهد جميل وإثراء كبير من خبير مثلك