فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

في 2015 ستكمل الدفعات الاولى من الميراج 30 سنة
وبالتالي نحن واثقون من بيع الرافال على الاماراتيين بنفس السنة

اليس هذا هو حديث المسؤول الفرنسي
فما الذي يقصده برايك
بربط تقادم الميراج مع توقيت صفقة الرافال

ما المشكلة يمكن ان يقول ذات التصريح بعد 5 سنوات من الاّن ويمكن ان يقوله قبل خمس سنوات من الاّن

وممكن ان يقول مسئولي بوينج طائراتكم صار لديها 30 سنه خدمة

لكن كونه يثق بالرافال للمكسب هو بمعزل اخر عن سياق الموضوع

الرجل يتحدث بتوقيت زمني لا غير

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

12 سوبر هورنيت و12 ef18 g وهذة مختلفة تماماً !!
واتفق معك 7 سنوات ليس من اجل السعر بل من أجل المتطلبات
فرنسا تبحث عن دول تحملها جزء من تكاليف الرافال .... مثلاُ في الصفقة الهندية
128 مقاتلة بسعر 11 مليار دولار تقريباً و هذا سعر مغري جداً .....
ولكن في عرض فرنسا التالي للبرازيل كان 36 مقاتلة بسعر 8.2 مليار دولار
brazil air force may buy f-18 jets from us | firstpost
وحتى العرض الإماراتي لن يكون كالهندي بل سيكون قريباً من عرض
فرنسا للبرازيل ودولة كالإمارات لن يهمها هذا الأمر كثيراً فهي تبحث
عن مواصفات محددة لو نفذتها داسو فستكون الصفقة من نصيبها بكل تأكيد

اتفق معك
7 سنوات ليست لأجل السعر
ما يعرفل الأمور كل هذه السنوات هو متطلبات فنية وتقنية

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

سؤال عابر فقط

هل طلبت البرازيل مواصفات خاصة للرافال أم هو معيار f3

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

حسنا

الموضوع ليس كلية مواصفات محددة

فالبرازيل مثلا تتقدم فرنسا لها بعرض 8.3 مليار لنقل التقنية

بعيدا عن النقل فالبرازيل تنتظر من داسو خفض قيمة عرضها وبالتالي هنا لمحة فنية

للهند 126 مقاتلة في افضل الأحوال سيتم تجميع البعض في الهند

وهنا نجد فارق الصفقة

..................................

اتعجب من حديثك عن ان فرنسا تتبجح

الرجل يقول ليس لديكم وقت ولديكم ميراجات قديمة سنتولى بيعها لأنكم لن تبيعوها بغير موافقتنا

حسنا يا صديقي

يمكن للإمارات عقد صفقة مع الأمريكان والإنجليز و يمكنهم وضع الميراجات بالمخازن فقط لا غير كاحتياط

شيئ سهل جدا جدا

ولو تم التعاقد مع الإنجليز فكل الذخائر الإماراتية سيتم اطلاقها من التايفون بالدمج

لكن الأمور ليست بهذا الشكل

هناك دولة تعرض سلعة ودولة ستشتري

منظومة عرض وطلب

هذا ما اقوله وبطريقة مختلفة
لن اقول تبتز
سأقول تستغل نقطة الميراج لتمرير بيع الرافال

الميراج قديمة
اذا اشتريتم الرافال سنساعدكم في التخلص من الميراج
واذا اتجهتم لخيار اخر وجعلتونا نخسر الصفقة
فستخسرون معنا ومصير الميراج سيكون المخازن

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

ما المشكلة يمكن ان يقول ذات التصريح بعد 5 سنوات من الاّن ويمكن ان يقوله قبل خمس سنوات من الاّن

وممكن ان يقول مسئولي بوينج طائراتكم صار لديها 30 سنه خدمة

لكن كونه يثق بالرافال للمكسب هو بمعزل اخر عن سياق الموضوع

الرجل يتحدث بتوقيت زمني لا غير

نعم
هو يستغل عامل التوقيت وتقادم الميراج

 

[impoosible]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

حسنا

الموضوع ليس كلية مواصفات محددة

فالبرازيل مثلا تتقدم فرنسا لها بعرض 8.3 مليار لنقل التقنية

بعيدا عن النقل فالبرازيل تنتظر من داسو خفض قيمة عرضها وبالتالي هنا لمحة فنية

للهند 126 مقاتلة في افضل الأحوال سيتم تجميع البعض في الهند

وهنا نجد فارق الصفقة

..................................

اتعجب من حديثك عن ان فرنسا تتبجح

الرجل يقول ليس لديكم وقت ولديكم ميراجات قديمة سنتولى بيعها لأنكم لن تبيعوها بغير موافقتنا

حسنا يا صديقي

يمكن للإمارات عقد صفقة مع الأمريكان والإنجليز و يمكنهم وضع الميراجات بالمخازن فقط لا غير كاحتياط

شيئ سهل جدا جدا

ولو تم التعاقد مع الإنجليز فكل الذخائر الإماراتية سيتم اطلاقها من التايفون بالدمج

لكن الأمور ليست بهذا الشكل

هناك دولة تعرض سلعة ودولة ستشتري

منظومة عرض وطلب

صحيح تجميع عدد كبير من الرافال في الهند ( فارق ) ولكن الم تحصل الهند على نقل تقنية ؟؟
انا بصراحة لا أعلم .... ولكن الفارق بين العدد كبير وبين الأسعار ليس كبيراً ....
عموماً أنا أؤمن بان لكل صفقة خصوصياتها .... فهناك امور كثيرة لا يعلم عنها احد شيئاً !!
والدليل ومن نفس الموضوع أيضاً ...
12 سوبر و12 ef18g بـ 3.7 مليار لأستراليا الحليفة المقربة جداً لامريكا
بينما عرض امريكا للبرازيل 36 سوبر هورنيت مع نقل جيد للتقنية كما يقولون بـ 5.4 مليار !!

أما الجزء الأخر ... وإن لم يكن موجهاً لي خخخخخ ولكن
أختلف معك كثيراً الأمور لا تتعلق بالتسليح فقط ومثل هذة الأمور أكبر من العرض والطلب
والإمارات ستحصل على الرافال إن لم يكن اليومـ فغداً ... هي هكذا !!

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

هذا ما اقوله وبطريقة مختلفة
لن اقول تبتز
سأقول تستغل نقطة الميراج لتمرير بيع الرافال

الميراج قديمة
اذا اشتريتم الرافال سنساعدكم في التخلص من الميراج
واذا اتجهتم لخيار اخر وجعلتونا نخسر الصفقة
فستخسرون معنا ومصير الميراج سيكون المخازن

وما المشكلة في تخزين ميراج 2000/9 يا صديقي هي متطورة لعقود قادمة

الرد الإماراتي سهل لكن لأننا لسنا في السيناريو الذي تتخيله فهذا الرد لن تجده غالبا

حقيقة تجد كذلك نشاطا في الكونسرتيوم هذه الأيام هل يمكن ربطه بابتزاز زمني لكون فرنسا تماطل

كما قلت هو عرض وطلب

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

نعم
هو يستغل عامل التوقيت وتقادم الميراج

الكل يستغل ذلك لا تقلق فالمبلغ كبير والصفقة تستحق ان يلهث كثيرون للفوز بها

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

وما المشكلة في تخزين ميراج 2000/9 يا صديقي هي متطورة لعقود قادمة

الرد الإماراتي سهل لكن لأننا لسنا في السيناريو الذي تتخيله فهذا الرد لن تجده غالبا

حقيقة تجد كذلك نشاطا في الكونسرتيوم هذه الأيام هل يمكن ربطه بابتزاز زمني لكون فرنسا تماطل

كما قلت هو عرض وطلب

المشكلة ان ذلك يجعل الفرنسيين واثقين من اتمام الصفقة
هو يرى ان تقادم الميراج وعدم امكانية بيعها دون موافقتهم
سبب كافي لتمرير بيع الرافال

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

صحيح تجميع عدد كبير من الرافال في الهند ( فارق ) ولكن الم تحصل الهند على نقل تقنية ؟؟
انا بصراحة لا أعلم .... ولكن الفارق بين العدد كبير وبين الأسعار ليس كبيراً ....
عموماً أنا أؤمن بان لكل صفقة خصوصياتها .... فهناك امور كثيرة لا يعلم عنها احد شيئاً !!
والدليل ومن نفس الموضوع أيضاً ...
12 سوبر و12 ef18g بـ 3.7 مليار لأستراليا الحليفة المقربة جداً لامريكا
بينما عرض امريكا للبرازيل 36 سوبر هورنيت مع نقل جيد للتقنية كما يقولون بـ 5.4 مليار !!

أما الجزء الأخر ... وإن لم يكن موجهاً لي خخخخخ ولكن
أختلف معك كثيراً الأمور لا تتعلق بالتسليح فقط ومثل هذة الأمور أكبر من العرض والطلب
والإمارات ستحصل على الرافال إن لم يكن اليومـ فغداً ... هي هكذا !!

لو قلنا 12 مليار دولار هذا يعني ان الطائرة = 100 مليون دولار = ان الصيانة وقطع الغيار الاعتيادية ستكون هندية

الرفال ستتساقط كالذباب حينها ليس لكون الطائرة سيئة كون ان الهنود سينتجون قطع غيار فقط لكن ... غير رئيسية بحسب الرقم الذي امامك

وجود 12 جراولر في الميزان لاستراليا يعطي ارقاما مختلفةى ومع ذلك 24 هورنيت بمبلغ 3.7 مليار و 3.6 للبرازيل + تقنية =5.4 مليار هذا يضع تساؤلات حول الحد الأقصى من نقل التقنية الأمريكي

وهذا يعطي مؤشر لدي ان صبر البرازيل على عرض الرفال يعني بصورة غير مباشرة عرض تقني اكثر سخاء اعلى ثمنا

الامارات والرافال

الموضوع ليس فرنسا والامارات بل هو عرض وطلب ومتطلبات تقنية

داسو تمرح كيفما شاءت لسبب

ان الكونسرتيوم لو عرض نقل تقنية سخي على الإمارات سيلتزم بذات الأمر مع السعودية هو شيئ جيد حاليا نظرا للصفقة لكن مستقبلا هو شيئ سيئ لهم لأنهم يعتمدون على اعتمادية الزبون عليهم

اليس كذلك يا صديقي

والكونسرتيوم له زبائن منهم مثلا عمان 12 طائرة بدون نقل تقنية

المزيد من التايفون للسعودية

مثلا الزبائن المحتملين كالجزائر يوما ما / العراق ...!!!

وبالتالي سوق مفتوح وبالتالي ستجد أن فرنسا ستمنح نقل التقنية الأعلى مقابل المنافسين لأسباب اقتصادية وتجارية

هل نتصارح ..؟؟

الرفال بوضعها الحالي منتهية عند 2030 كخط انتاج لكن كمقاتلة هي تعمل لبعد ذلك

2030 سنجد منتج جديد كلية في داسو وبالتالي نقل تقنية الرافال حاليا في مواضع (البدن - بعض الإلكترونيات ) لايمثل تهديد مباشر للشركة على المدى الطويل لكون هناك منتج جديد كلية سيكون ربما ستكون رافال مختلفة تماما

الربط بين مشاريع المستقبل والحاضر والعلاقة بين الزبون والبائع بها الكثير من الدهاليز

هذه وجهة نظر

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

المشكلة ان ذلك يجعل الفرنسيين واثقين من اتمام الصفقة
هو يرى ان تقادم الميراج وعدم امكانية بيعها دون موافقتهم
سبب كافي لتمرير بيع الرافال

يمكن للإمارات استيعاب 60 مقاتلة جديدة مع تشغيل الميراجات لديها

الحلول كثيرة بعيدا عن الإبتزاز لأن موقف دبي قوي وليس ضعيف

موقف داسو قوي لأسباب لا تتعلق بالميراج بل لأنها ستمنح مالن يمنحه غيرها كما اتخيل بالرد اعلاه

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

استأذنكم
ولي عودة ان شاء الله

 

[مارشــال]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

استأذنكم
ولي عودة ان شاء الله

في حفظ الله ورعايته

 

[sn1per]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

اتفق معك
7 سنوات ليست لأجل السعر
ما يعرفل الأمور كل هذه السنوات هو متطلبات فنية وتقنية

لان الامارات دائما يكون لها لمسه سحريه ولك في الاف16 والميراج2000 عبره فتخيل لو كانت تريد الاف15 تخيل النسخه التي كانت ستحصل عليها

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

لو قلنا 12 مليار دولار هذا يعني ان الطائرة = 100 مليون دولار = ان الصيانة وقطع الغيار الاعتيادية ستكون هندية

الرفال ستتساقط كالذباب حينها ليس لكون الطائرة سيئة كون ان الهنود سينتجون قطع غيار فقط لكن ... غير رئيسية بحسب الرقم الذي امامك

وجود 12 جراولر في الميزان لاستراليا يعطي ارقاما مختلفةى ومع ذلك 24 هورنيت بمبلغ 3.7 مليار و 3.6 للبرازيل + تقنية =5.4 مليار هذا يضع تساؤلات حول الحد الأقصى من نقل التقنية الأمريكي

وهذا يعطي مؤشر لدي ان صبر البرازيل على عرض الرفال يعني بصورة غير مباشرة عرض تقني اكثر سخاء اعلى ثمنا

الامارات والرافال

الموضوع ليس فرنسا والامارات بل هو عرض وطلب ومتطلبات تقنية

داسو تمرح كيفما شاءت لسبب

ان الكونسرتيوم لو عرض نقل تقنية سخي على الإمارات سيلتزم بذات الأمر مع السعودية هو شيئ جيد حاليا نظرا للصفقة لكن مستقبلا هو شيئ سيئ لهم لأنهم يعتمدون على اعتمادية الزبون عليهم

اليس كذلك يا صديقي

والكونسرتيوم له زبائن منهم مثلا عمان 12 طائرة بدون نقل تقنية

المزيد من التايفون للسعودية

مثلا الزبائن المحتملين كالجزائر يوما ما / العراق ...!!!

وبالتالي سوق مفتوح وبالتالي ستجد أن فرنسا ستمنح نقل التقنية الأعلى مقابل المنافسين لأسباب اقتصادية وتجارية

هل نتصارح ..؟؟

الرفال بوضعها الحالي منتهية عند 2030 كخط انتاج لكن كمقاتلة هي تعمل لبعد ذلك

2030 سنجد منتج جديد كلية في داسو وبالتالي نقل تقنية الرافال حاليا في مواضع (البدن - بعض الإلكترونيات ) لايمثل تهديد مباشر للشركة على المدى الطويل لكون هناك منتج جديد كلية سيكون ربما ستكون رافال مختلفة تماما

الربط بين مشاريع المستقبل والحاضر والعلاقة بين الزبون والبائع بها الكثير من الدهاليز

هذه وجهة نظر

فرق شاسع بالنسبة للأسواق للطائرتين
التايفون حتى الان موجودة في اسلحة الجو في 7 دول
الرافال الى اليوم غير موجودة الا لدى فرنسا وحدها

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

يمكن للإمارات استيعاب 60 مقاتلة جديدة مع تشغيل الميراجات لديها

الحلول كثيرة بعيدا عن الإبتزاز لأن موقف دبي قوي وليس ضعيف

موقف داسو قوي لأسباب لا تتعلق بالميراج بل لأنها ستمنح مالن يمنحه غيرها كما اتخيل بالرد اعلاه

ربما تقصد ابو ظبي وليس دبي
عموما المعلن حتى الان
هو استبدال وليس اضافة
بمعنى ان الجديد سيحل محل القديم ولن يعمل معه

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

لان الامارات دائما يكون لها لمسه سحريه ولك في الاف16 والميراج2000 عبره فتخيل لو كانت تريد الاف15 تخيل النسخه التي كانت ستحصل عليها

ولأجل ذلك
لم تقبل بالرافال
طوال كل تلك السنوات

 

[sn1per]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

ولأجل ذلك
لم تقبل بالرافال
طوال كل تلك السنوات

لم تكن لتنتظر كل هذه السنوات لولا علمها ان الطائره بامكانياتها الحاليه ممتازة

 

[alfaroq]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

لم تكن لتنتظر كل هذه السنوات لولا علمها ان الطائره بامكانياتها الحاليه ممتازة

لا ياصديقي
لو كانت الطائرة تلبي المتطلبات
لكانت على الأقل فازت بأحد تلك الصفقات

To date, the Rafale has lost export opportunities in Algeria (SU-30MKA, Rafale was a longshot), Greece (Eurofighter, then F-16), Morocco (F-16C/D), The Netherlands (F-35A or JAS-39NG), Norway (F-35A), Oman (Eurofighter, not final and Rafale was a longshot), Saudi Arabia (Eurofighter), Singapore (F-15SG), South Korea (F-15K), Switzerland (JAS-39E), and the UAE (F-16E/F, but could win next competition). Other losses have been rumored over the years.

 

[sn1per]

رد: فرنسا واثقة من بيع الرافال للامارات

لا ياصديقي
لو كانت الطائرة تلبي المتطلبات
لكانت على الأقل فازت بأحد تلك الصفقات

to date, the rafale has lost export opportunities in algeria (su-30mka, rafale was a longshot), greece (eurofighter, then f-16), morocco (f-16c/d), the netherlands (f-35a or jas-39ng), norway (f-35a), oman (eurofighter, not final and rafale was a longshot), saudi arabia (eurofighter), singapore (f-15sg), south korea (f-15k), switzerland (jas-39e), and the uae (f-16e/f, but could win next competition). Other losses have been rumored over the years.

العروض المقدمه والتوجهات السياسيه هي التي تحكم معظم الصفقات علي سبيل المثال في حاله الجزائر لانها حليف لروسيا فالطبيعي استخدام طائرات روسيه هل هذا معناه ان الغرب طائراته سيئه؟ السعوديه نفس الكلام توجهها للغرب ولا يوجد لديها اي طائره روسيه هل هذا معناه ان الطائرات الروسيه سيئه؟؟
ولاتنسي صفقه البرازيل والهند وقريبا الامارات واذا كانت الطائره لا تلبي المتطلبات كيف تخدم في سلاح جو محترم ولا يقارن باي سلاح جوي عربي مثل فرنسا؟؟