هل هذه النقاط كافيه لاعتبار السو-35 طائره جديده ؟

[ابن المغرب البار]

هل تعتقد ان محرك طائرة ف16 يستطيع تشغيل افيونكس ف22 مثلا لتقول انه يمكن تطوير الف16 للجيل الخامس او الرابع++

أخي العزيز .. هذا ما لا نريده .. تحوير الكلام !
هل قلت أن الأف-16 تقدر تصبح جيل خامس ؟! وإذا كذلك ضع لنا إقتباساً لكلامي يثبت صحة كلامك !
يعني رجاءاً تضبط ردودك لأنها تحمل أشياء غريبة فيها إتهامات للغير تجعل منهم سفهاء .. !

 

[Taurus]

هل تعتقد ان محرك طائرة ف16 يستطيع تشغيل افيونكس ف22 مثلا لتقول انه يمكن تطوير الف16 للجيل الخامس او الرابع++

F22 تحتاج لمحركين يا اخي
و سو35 تحتاج محركين
​

 

[wanass]

لاحول ولاقوة إلا بالله أغلبية الردود تلفق الكلام ....الله يهديهم
السو35 بهذه التتطويرات حسب رأيي المتواضع فهي مازالت ضعيفة جدا أمام مقاتلات الجيل الخامس فقوة المناورة التي تتميز بها لاتفيدها بشيئ إلا مع طائرات الجيل الرابع... وبالتالي فهي ليست إلا تطوير بسيط للسو 30 / 27

 

[a_aziz]

"سوخوي 35" حلقة وصل بين الجيلين الرابع والخامس من المقاتلات


10:37|2008 / 07 / 23


تحتل شركة "سوخوي" الروسية واحدا من المواقع الريادية في سوق العالم للطائرات العسكرية. ويقول مديرها العام ميخائيل بوغوسيان إن ما تنتجه روسيا من مقاتلات ثقيلة معدة للتصدير يماثل ما تنتجه الولايات المتحدة الأمريكية.
وسلمت شركة "سوخوي" مستوردي طائراتها الأجانب أكثر من 50 مقاتلة من طراز "سو-30 م ك" خلال عام 2007.
وهناك طائرتان قتاليتان جديدتان يعتقد مدير"سوخوي" أن شركته ستحتفظ بفضلهما بموقعها الريادي في السوق وهما مقاتلة "سو-35" وطائرة أخرى تنتمي إلى الجيل الخامس من المقاتلات.
ومن المنتظر أن تستأثر مقاتلة "سو-35" باهتمام من يستخدم مقاتلات "سو-30" حاليا ويتطلع إلى تملك طائرات تنتمي إلى الجيل الخامس. ذلك لأن طائرة "سو-35" عبارة عن حلقة وصل بين الجيل الرابع والجيل الخامس. وتجاري "سو-35" مقاتلات مطورة أمريكية من الجيل الرابع تنتجها الولايات المتحدة بالتوازي مع إنتاج مقاتلة الجيل الخامس "ف-22"، مثل "ف-16" و"ف-18ي/ف".
كما بدأت شركة "سوخوي" بإنتاج قاذفة جديدة من طراز "سو-34". ومن المنتظر أن يبدأ الإنتاج الصناعي لهذه الطائرات في أقرب وقت عندما يتعاقد السلاح الجوي الروسي على شراء عشرات الطائرات من هذا النوع.
وتوجهت شركة "سوخوي" مؤخرا لصناعة طائرات مدنية أيضا وقد انتهت من تصنيع طائرة ركاب جديدة من طراز "سوبرجيت". وبعدما عرضت الشركة هذه الطائرة في معرض "فارنبورو 2008" بلغت الطلبات على "سوبرجيت" أكثر من 100 طائرة.
ويُفترض أن تبدأ شركة "سوخوي" بتسليم أصحاب الطلبيات "سوبرجيت" في العام المقبل حيث ستكون شركة الطيران الروسية "آيروفلوت" أول من يتسلم هذه الطائرات في النصف الثاني من عام 2009.
("فيدوموستي" 23/7/2008 - وكالة نوفوستي)



يمكن الاستفادة من الجملة الملونة بالاحمر

 

[Taurus]

وتجاري "سو-35" مقاتلات مطورة أمريكية من الجيل الرابع تنتجها الولايات المتحدة بالتوازي مع إنتاج مقاتلة الجيل الخامس "ف-22"، مثل "ف-16" و"ف-18ي/ف

الحمد لله ان خبر F16 يمكنها مجاراة سو35.
إذن الموقع و هو موقع روسي يقول ان سو35 تجاري F16 اي انهما ذو إمكانيات متقاربة, عكس ما يقوله الهواة ان F16 لا تعد شيئا امام سو35

و على العموم لا يمكن ان نحكم بكلام مصدر روسي يتكلم عن طائرة روسية
​

 

[a_aziz]

الحمد لله ان خبر F16 يمكنها مجاراة سو35.
إذن الموقع و هو موقع روسي يقول ان سو35 تجاري F16 اي انهما ذو إمكانيات متقاربة, عكس ما يقوله الهواة ان F16 لا تعد شيئا امام سو35​

و على العموم لا يمكن ان نحكم بكلام مصدر روسي يتكلم عن طائرة روسية​

بالعكس اخي تاروس المصدر روسي

 

[BERKUT_SU]

اعتقد ان الخبر الذي اورده الاخ عزيز مصاغ بطريقه خاطئه اي نقل الخبر بطريقه غير صحيحه او ان الصحفي(لان الخبر منقول من صحيفه) لا يعرف عن ماذا يتكلم .يا ريت اخ عزيز تراجع نص الخبر لانه من المؤكد ان هناك خطا ما او كما قلت صحفي مبتدىء كما حدث في نقل خبر ال ت-50 الروسيه اي الباك فا على انها ال ت-50 الكوريه

 

[a_aziz]

اعتقد ان الخبر الذي اورده الاخ عزيز مصاغ بطريقه خاطئه اي نقل الخبر بطريقه غير صحيحه او ان الصحفي(لان الخبر منقول من صحيفه) لا يعرف عن ماذا يتكلم .يا ريت اخ عزيز تراجع نص الخبر لانه من المؤكد ان هناك خطا ما او كما قلت صحفي مبتدىء كما حدث في نقل خبر ال ت-50 الروسيه اي الباك فا على انها ال ت-50 الكوريه

والله اخي العزيز نقلت الخبر من وكالة الاخبار الروسية و انا لم انقل الخبر لاجزم بشيئ ما بل قصدي اثراء الموضوع لا غير واخطاء الصحفيين معهودة مثل ما ذكرت عن ال ت 50

 

[BERKUT_SU]

لاحول ولاقوة إلا بالله أغلبية الردود تلفق الكلام ....الله يهديهم
السو35 بهذه التتطويرات حسب رأيي المتواضع فهي مازالت ضعيفة جدا أمام مقاتلات الجيل الخامس فقوة المناورة التي تتميز بها لاتفيدها بشيئ إلا مع طائرات الجيل الرابع... وبالتالي فهي ليست إلا تطوير بسيط للسو 30 / 27

اذا كانت قوة المناوره لا تفيد فلماذا قامت امريكا بتركيب محرك ذا دفع ثنائي موجهه 2d tvc للف22
برايك ؟؟؟
ام انه يفيد للامريكان ولا يفيد للروس
:laugh:

بالنسبه للمناوره اذا كانت لا تفيد فلماذا يتم اسقاط الحوامات بسهوله ولا يتم ذلك للنفاثات
..
ولماذا تعتقد تم اسقاط ف117 فوق صربيا ..هل تصدق ان الصرب انتظروهها لتمر من نفس الطريق اليومي وكانها موزع حليب للزبائن ومن ثم انتظروها للحظه العظيمه لفتح المخزن ...؟؟؟؟

ولماذا لا يتم استعمال الاواكس كطائره مقاتله بصواريخ بعيدة المدى باستخدام رادار جبار وقدرة تتبع لاكثر من 50-100 هدف

و

لماذا كل الطائرات يتم مراعاة قوة المحرك والسرعه ؟؟؟؟

ولماذا تحمل الطائرات صواريخ موجهه حراريا ...هل تعرف كيف يتم تفاديها وتفادي الصواريخ بعيدة المدى ؟؟؟

 

[ابو حامد]

الحمد لله ان خبر F16 يمكنها مجاراة سو35.
إذن الموقع و هو موقع روسي يقول ان سو35 تجاري F16 اي انهما ذو إمكانيات متقاربة, عكس ما يقوله الهواة ان F16 لا تعد شيئا امام سو35​

و على العموم لا يمكن ان نحكم بكلام مصدر روسي يتكلم عن طائرة روسية​

وتتميز "سو - 35" بمواصفات تقنية وتكتيكية عالية بما فيه الكفاية حتى تتفوق على كل المقاتلات الأجنبية من الجيل "4++" بما فيها تلك الطائرات مثل "سوبر هورنت" و"رافال" و"تايفون".

http://defense-arab.com/t5981.html

 

[BERKUT_SU]

الحمد لله ان خبر F16 يمكنها مجاراة سو35.
إذن الموقع و هو موقع روسي يقول ان سو35 تجاري F16 اي انهما ذو إمكانيات متقاربة, عكس ما يقوله الهواة ان F16 لا تعد شيئا امام سو35​

و على العموم لا يمكن ان نحكم بكلام مصدر روسي يتكلم عن طائرة روسية​

اخي ليس هناك شي اسمه مجاراة ....الطيار اذا كان ممتاز يستطيع ان يجعل الف5 تجاري الف15 او ف16 اذا استبعدنا ال bvr بشكل نسبي ....لانه ليس كل طيار مظطر للطيران وكانه تدريب على ارتفاع وسرعه التى يرغبها العدو ...نحن نتكلم عن مواصفات فنيه للطائرات وحسب المواصفات للرادارات والافيونكس والمديات والاسلحه الحموله والتخفي.الخ
فعلى سيرة المجاراه حتى الخبراء الغربيين يؤكدون ان السوخوي-30\35 يمكنها مجاراة الف35 و السو-35 بم يمكنها مجاراة الف22 ولكن كمواصفات فنيه الف22 تتغلب على السو-35 نظريا حسب قدرات رادارها وتخفيها

 

[Taurus]

بالعكس اخي تاروس المصدر روسي

انت لمتفهمني
انا اقصد انه لا يجب ان نحكم على طائرة لان المسؤولين او المصادر من نفس بلد الطائرة قالو انها ممتازة
الامريكي سيقول ان طائراتنا هي الافضل و الروسي سيقول ان طائراتنا هي الافضل
يعني إذا كان المصدر روسي فلا يجب الوثوق به لانه سيمدح في طائراته و كذلك الامريكي
انا افضل مصادر محايدة

 

[Taurus]

اخي ليس هناك شي اسمه مجاراة ....الطيار اذا كان ممتاز يستطيع ان يجعل الف5 تجاري الف15 او ف16 اذا استبعدنا ال bvr بشكل نسبي

انا اختلف معك في هذه النقطة
يعني انت بالغت قليلا
لو كنت قلت طيار ممتاز يقود F16 بلوك 15 او 40 مع طيار متوسط يقود F16 بلوك 60 او 52 و يجاريه لكان ممكن, اما F5 مع F16 لا يمكن
لانه ببساطة حتى لو استطاع الطيار الممتاز استغلال كل امكانيات F5 لن يصل لاداء الطيار المتوسط بF16.
و لا تنسى انه يوجد طائرات تساعد الطيار في مهامه
​

 

[BERKUT_SU]

انا اختلف معك في هذه النقطة
يعني انت بالغت قليلا
لو كنت قلت طيار ممتاز يقود F16 بلوك 15 او 40 مع طيار متوسط يقود F16 بلوك 60 او 52 و يجاريه لكان ممكن, اما F5 مع F16 لا يمكن
لانه ببساطة حتى لو استطاع الطيار الممتاز استغلال كل امكانيات F5 لن يصل لاداء الطيار المتوسط بF16.
و لا تنسى انه يوجد طائرات تساعد الطيار في مهامه​

لا يا عزيزي لم ابالغ لان كلامي مبني على وقائع من طيارين واحدهم اعرفه شخصيا ويقود الف5 بالذات عن هذا الموضوع ..وفي مناورات العلم الاحمر الامريكيه تفوق طيار امريكي يقود ف16 بفضل مهارته على طيار امريكي يقود ف22 بالرغم من الفارق الكبير بين الطائرتين ..وفي المواجهات العراقيه كانت الميغ-25 العراقيه تقوم بتكتيكات ممتازه ضد الف15 والف16 الامريكيه

وهناك الكثير من الوقائع في تاريخ الحروب الجويه(مثلا معركة المنصوره الجويه ا اسرائيل VS مصر ) لو رجعت لوجدت ان الحرب الحقيقيه ليس بالضروره انه صاحب البلوك او الطائره الافضل ان ينتصر ولكن كاحتمال وكامكانيات نظريه هو الذي يجب ان ينتصر دائما ولكن مهارة الطيار والتكتيك المتبع مهمه اكثر مما تتخيل

 

[ابو حامد]

لا يا عزيزي لم ابالغ لان كلامي مبني على وقائع من طيارين واحدهم اعرفه شخصيا ويقود الف5 بالذات عن هذا الموضوع ..وفي مناورات العلم الاحمر الامريكيه تفوق طيار امريكي يقود ف16 بفضل مهارته على طيار امريكي يقود ف22 بالرغم من الفارق الكبير بين الطائرتين ..وفي المواجهات العراقيه كانت الميغ-25 العراقيه تقوم بتكتيكات ممتازه ضد الف15 والف16 الامريكيه

وهناك الكثير من الوقائع في تاريخ الحروب الجويه(مثلا معركة المنصوره الجويه ا اسرائيل VS مصر ) لو رجعت لوجدت ان الحرب الحقيقيه ليس بالضروره انه صاحب البلوك او الطائره الافضل ان ينتصر ولكن كاحتمال وكامكانيات نظريه هو الذي يجب ان ينتصر دائما ولكن مهارة الطيار والتكتيك المتبع مهمه اكثر مما تتخيل

صراحه اخي اشرف هذي معلومه جديده علي انا كنت باتفق مع اخونا محمد بما قال لكن اذا كلامك مبني على وقائع فما امامي الا الاخذ به طبعا هذا اذا كان المواجهه بين طيار ماهر ضد طيار متوسط المهاره وليس متساويان او متقاربان بالمستوى

 

[BERKUT_SU]

صراحه اخي اشرف هذي معلومه جديده علي انا كنت باتفق مع اخونا محمد بما قال لكن اذا كلامك مبني على وقائع فما امامي الا الاخذ به طبعا هذا اذا كان المواجهه بين طيار ماهر ضد طيار متوسط المهاره وليس متساويان او متقاربان بالمستوى

طبعا اخي ابو حامد المجاراه تختلف عن التفوق المطلق عند الكلام عن المواصفات الفنيه ...فالمجاراه تعتمد على مهارة الطيار اما عند التكلم عن الافضل فنحن نتكلم عن مواصفات فنيه ....وكما قلت هناك دلائل على هذا الكلام من خلال احداث عالميه وقعت فعلا وليس تنظير فمثلا انظر الى نسبة الاصابه للطائرات الامريكيه مقابل السوفييتيه في حرب فيتنام وحروب اسرائيل مع العرب وانظر الى نفس الطائرات او ما يماثلها في معركة المنصوره الجويه مثلا او بعض المعارك العربيه الاسرائيليه الجويه الاخرى ....وانظر مثلا كيف تستخدم الهند السوخوي والميغ ضد الباكستان وكيف يستخدمها العرب ضد اسرائيل ..فالحكم على المجاراه للطائرات لبعضها امر نسبي اما الكلام للنقاط الثماني التى ذكرتها فهي نقاط فنيه بحته وهذا ما اقصده ....فمثلا عند الكلام عن الف22 ضد السو-30 فان الاحتمال نظريا ودائما هو ان الف22 ستسقط السو-30 بالتاكيد ولكن كمجاراه لو نظرت للامر ليس بالضروره ان يحدث هذا دائما ...

 

[الحاج سليمان]

هناك نقطة اخرى لصالح السوخوي-35 وهي انه تم اعتمادها كالطائرة المقاتلة الرئيسية لسلاح الجو الروسي

 

[Taurus]

هناك نقطة اخرى لصالح السوخوي-35 وهي انه تم اعتمادها كالطائرة المقاتلة الرئيسية لسلاح الجو الروسي

هل هذه نقطة تفوق!
تبنتها روسيا لانها اخر طائرة حديثة لديهم, و هي حلقة الوصل بين الجيلين الرابع و الخامس ريثما تكون جاهزة باك فا

 

[Taurus]

لا يا عزيزي لم ابالغ لان كلامي مبني على وقائع من طيارين واحدهم اعرفه شخصيا ويقود الف5 بالذات عن هذا الموضوع ..وفي مناورات العلم الاحمر الامريكيه تفوق طيار امريكي يقود ف16 بفضل مهارته على طيار امريكي يقود ف22 بالرغم من الفارق الكبير بين الطائرتين ..وفي المواجهات العراقيه كانت الميغ-25 العراقيه تقوم بتكتيكات ممتازه ضد الف15 والف16 الامريكيه

وهناك الكثير من الوقائع في تاريخ الحروب الجويه(مثلا معركة المنصوره الجويه ا اسرائيل VS مصر ) لو رجعت لوجدت ان الحرب الحقيقيه ليس بالضروره انه صاحب البلوك او الطائره الافضل ان ينتصر ولكن كاحتمال وكامكانيات نظريه هو الذي يجب ان ينتصر دائما ولكن مهارة الطيار والتكتيك المتبع مهمه اكثر مما تتخيل

الكل يعرف ان مهارة الطيار و امكانية استغلاله لجميع قدرات الطائرة هي نقطة لصالحه, و هذه مسالة مفروغ منها
لكن لنتكلم عن F5, هل هي تايجر 3 او تايجر 2 و ما الانظمة المجهزة بها
يعني اذا استثنينا السرعة بينهما طبعا, لانه في التمارين قليلا ما تصل للسرعة القصوى, ربما تكون F5 حديثة نوعا ما و مجهزة بالكترونيات قد تقربها من F16

 

[TOP ACE]

اولا يا بشمهندس الموضوع ده مهم جدا وطرح نقطة خلاف كبيره جدا بين الاعضاء وهو هل تعتبر السوخوي-35 طائره جديده ام لا.

طبعا السوخوي-35 معروفه بالاسم سوخوي-27 ام.

وكتير من المواقع العسكريه لا تستطيع ان تفصلها عن السوخوي-27 الاصليه.

بالنسبه للجديد في المقاتله فهو بالاضافه الى ما ذكرت في موضوعك الاصلي ان الافيونكس نقدر نقول انها مختلفه تماما عن السوخوي-27

ميكانيكيا حتى نلاخظ الاختلاف في الحجم.

تم اضافة العديد من الاشياء الجديده مثل شاشات العرض العرض MFI-35 15-inch

ملونه.ومتعددة الاغراض وطبعا LCD.

بالاضافة الى انظمة ECM جديده.

ولا ننسى النظام الرائع OLS-35 واعتقد اصلا حضرتك اتكلمت عنه قبل كده كذا مره.

ايضا حاجه زي المكابح الافقيه للطائره فد تم ازالتها وتولت وظيفتها دفات اخرى مركبه في الطائره.

بالاضافه الى بودات استهداف اختياريه.


هذا غير الحموله المرعبه التي تستطيع حملها فمثلا لو تكلمنا عن حملة الجو جو فقط فسنجدها تستطعي حمل الاتي:

1-8 صواريخ R-27RE

2-8 صواريخ R-27TE

3-12 صاروخ R-77 بطرازاته المختله.

4- 6 صواريخ R-73E

بالاضافه الى انواع اخرى من الصواريخ والقنابل الموجه الحرة الاسقاط.


يعني باختصار من رايي ان السوخوي حتى ولو كانت تطوير للسوخوي-27 ولكنها تختلف عنها جذريا في الاكترونيات والخواص الفنيه مثل السرعه والمناوره والحموله و المدى وعدد ساعات الطيران بالاضافه على ما ذكرته انت سابقا وكله يندرج فيما ذكرته.

ولا اعتقد انه من الخطأ اعتبارها مقاتله جديده.
بل انني اتوقع انه مع التطور السريع للتقنيات الطيران والاجهزه الالكترونيه ستصبح السوخوي-35 مقاتله مرعبه بكل ما للكلمه من معنى.