على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الاخ فاروق قرأ حتى الان 90 صفحة ولم يتعلم شيء فهو مصر على ان لا يعرف ما تأثير الوزن على قدرة الدفع لهذا اخي كاميكازي لا فائدة من محاولة اقناعه حتى لو بمصدر من الشركة المصنعة للتايفون والتي تنافس الرفال !!

الرفال لا تمتلك أقوى محرك في العالم ولكن المحرك الموجود حالياً يوفر لها قدرة دفع كافية ....
القادم سيكون افضل وسيجعلها تتفوق على الاف-15 وغيرها حتى ..........​

انا لست مجنون لأقرا كل القصاصات التي يتم قصها ولصقها هنا
مقال وبروشور ومقابلة مع طيار ومنتدي وتقرير سري وخرافات ومناورات حصلت في المريخ واعترافات سويسرا وكوريا بانهم يبيعون دولهم... الخ
هذا الكلام كله بلا معنى
لو كانت تتوافق مع ما تقوله الشركة لاخذت به وقراته
لكن بما انه يتعارض مع ما تقوله الشركه فهو بلا قيمه وبلا معنى

يعني ياتيك مثل احدهم برد طويل جدا وعريض ومكرر مليون مره
ليحاول ان يثبت ان الرافال تملك محرك قوي
ولو كتب مجلد كامل في ذلك
فهل سيتغير الواقع ويصبح لدى الرافال محرك قوي
يا اخي محرك الرافال بكامل طاقته وبالحارق اللاحق لا يصل لنفس الرقم لمحرك الاف 15 بالدفع الجاف وحد
او ياتي احدهم مثلا ويقول محرك الرافال اقوى من محرك الاف 15
ويدلل بنسبة الوزن والدفع
فهل هذا كلام يؤخذ به او له اصلا اي قيمة
دعه يقول كل مايريد
في الاخير هو مجرد كلام بلا مصدر لن يغير واقع
مقابل ارقام مثبته بمصدر رسمي

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا لست مجنون لأقرا كل القصاصات التي يتم قصها ولصقها هنا
مقال وبروشور ومقابلة مع طيار ومنتدي وتقرير سري وخرافات ومناورات حصلت في المريخ واعترافات سويسرا وكوريا بانهم يبيعون دولهم... الخ
هذا الكلام كله بلا معنى
لو كانت تتوافق مع ما تقوله الشركة لاخذت به وقراته
لكن بما انه يتعارض مع ما تقوله الشركه فهو بلا قيمه وبلا معنى

يعني ياتيك مثل احدهم برد طويل جدا وعريض ومكرر مليون مره
ليحاول ان يثبت ان الرافال تملك محرك قوي
ولو كتب مجلد كامل في ذلك
فهل سيتغير الواقع ويصبح لدى الرافال محرك قوي
يا اخي محرك الرافال بكامل طاقته وبالحارق اللاحق لا يصل لنفس الرقم لمحرك الاف 15 بالدفع الجاف وحد
او ياتي احدهم مثلا ويقول محرك الرافال اقوى من محرك الاف 15
ويدلل بنسبة الوزن والدفع
فهل هذا كلام يؤخذ به او له اصلا اي قيمة
دعه يقول كل مايريد
في الاخير هو مجرد كلام بلا مصدر لن يغير واقع
مقابل ارقام مثبته بمصدر رسمي

:76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]::76_khlodi-com[1]:

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذه اهداء

رادار سوبر ار بي اي 2 ايسا بعدد موديولز 1500

لدي مهارات في الرسم اليس كذلك

هذه عينة لما يدعى مميزات الرافال
رسم صوره ووضع رقم ما انزل الله به من سلطان
ويتم استخدام الصورة فيما بعد
لمحاولة اثبات ان الرافال تملك رادار يمكنه مناطحة طائرات الجيل الرابع

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

محرك الاف 15 بالدفع الجاف وحده وبدون حارق لاحق تتجاوز 17000 بكل اريحية
بينما في حالة الرافال مع كل طاقة المحرك وبالحارق اللاحق تحلم فقط بالوصول الى 17000 ولم ولن تصله
لا بالاحلام ولا بالصور ولا بالبروشورات

طبعا اذا استخدمت الاف 15 الحارق اللاحق يكون الرقم هو الضعف تقريبا
يعني بالبلدي وبالارقام قدرة محرك واحد للاف 15 تساوي تقريبا قدرة محركين رافال مجتمعين

طبعا ليس خفيا ان الاف 16 بلوك 60 كمثال
تستخدم ويكفيها لمحرك واحد من محركات الاف 15 ليدفعها لكل ما تقوم به
يعني في حالة الأمارات كمثال
وهي تشغل الاف 16 ذات المحرك الواحد
فلن تقتنع بطائرة بمحركين قدرتهم مجتمعين بالكاد تساوي قدرة محرك واحد تشغله في الخدمة منذ سنوات

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذه عينة لما يدعى مميزات الرافال
رسم صوره ووضع رقم ما انزل الله به من سلطان
ويتم استخدام الصورة فيما بعد
لمحاولة اثبات ان الرافال تملك رادار يمكنه مناطحة طائرات الجيل الرابع

انا لا احاول تأليف شيء سوى بعض الخربشات ببرنامج الرسام

لاتجعل اندفاعك يعميك يا فاروق ههههههههه

كتبت انها من رسمي وانت تعرف ذلك , فهدئ من روعك قليلا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

محرك الاف 15 بالدفع الجاف وحده وبدون حارق لاحق تتجاوز 17000 بكل اريحية
بينما في حالة الرافال مع كل طاقة المحرك وبالحارق اللاحق تحلم فقط بالوصول الى 17000 ولم ولن تصله
لا بالاحلام ولا بالصور ولا بالبروشورات

طبعا اذا استخدمت الاف 15 الحارق اللاحق يكون الرقم هو الضعف تقريبا
يعني بالبلدي وبالارقام قدرة محرك واحد للاف 15 تساوي تقريبا قدرة محركين رافال مجتمعين

طبعا ليس خفيا ان الاف 16 بلوك 60 كمثال
تستخدم ويكفيها لمحرك واحد من محركات الاف 15 ليدفعها لكل ما تقوم به
يعني في حالة الأمارات كمثال
وهي تشغل الاف 16 ذات المحرك الواحد
فلن تقتنع بطائرة بمحركين قدرتهم مجتمعين بالكاد تساوي قدرة محرك واحد تشغله في الخدمة منذ سنوات

ولكن الدفع للوزن بالنسبة للرافال افضل

تسارع الرافال بالتالي سيكون افضل من الثقيلة اف15

منطق

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا لا احاول تأليف شيء سوى بعض الخربشات ببرنامج الرسام

لاتجعل اندفاعك يعميك يا فاروق ههههههههه

كتبت انها من رسمي وانت تعرف ذلك , فهدئ من روعك قليلا

اعرف انها من رسمك
وحالها حال ماسمي بالتقرير السويسري السري المسرب
هي ايضا رسم لكن من شخص اخر

لذلك كنت انادي دوما
ان تلك الرسومات اذا تناقضت مع الارقام الرسمية المعلنة
فهي تصبح بلا قيمة
ولا تؤخذ كمصدر او دليل

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولكن الدفع للوزن بالنسبة للرافال افضل

تسارع الرافال بالتالي سيكون افضل من الثقيلة اف15

منطق

منطق ماذا ياصديقي
امامك الارقام لكلا المحركين

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اعرف انها من رسمك
وحالها حال ماسمي بالتقرير السويسري السري المسرب
هي ايضا رسم لكن من شخص اخر

لذلك كنت انادي دوما
ان تلك الرسومات اذا تناقضت مع الارقام الرسمية المعلنة
فهي تصبح بلا قيمة
ولا تؤخذ كمصدر او دليل

لا ,, الحال مختلف مع التقرير السويسري فلو قارنته بالاصل ( ارفقته مرارا وتكرارا ) لوجدت تطابقا في البيانات والرسومات

واخر شيء في التقرير توقيع قائد القوات الجوية السويسري بنفسه

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل قراءة الأرقام صعبة لهذه الدرجة

من بوينغ
Boeing: F-15 - F-15 Technical Specifications

من داسو رافال
Specifications and performance data

هذه هي الأرقام من مصادرها الرسمية
فأي رسمة تعطي أرقام مخالفة لهذه الأرقام ستكون بلا قيمة

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا ,, الحال مختلف مع التقرير السويسري فلو قارنته بالاصل ( ارفقته مرارا وتكرارا ) لوجدت تطابقا في البيانات والرسومات

واخر شيء في التقرير توقيع قائد القوات الجوية السويسري بنفسه

توقيع مين ياصديقي
هل تنطلي عليك مثل هذه الأشياء

هذه امور نراها تتكرر يوميا
في السعودية مثلا
بشكل شبه يومي ينتشر اشاعة عن قرار معين وترفق صورة من القرار وعليها توقيع المسؤولين واحيانا الملك نفسه
وفي الأخير يثبت بأنها مجرد اشاعات وتلاعب بالرسومات

انت لماذا تتعب نفسك بتلك الرسومات
اذا كان معك مصدر رسمي يتعارض مع تلك الرسومات

 

[عبد الملك]

Re: رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أسلوبك فى الحوار لايشجعنى على بذل اى مجهود فى الشرح
فإما تغيره وإما لاداعى للحوار

طالما الموقع لايعجبك فتلك الأرقام أيضا موجودة فى كتاب جينز وكل المعاهد الدولية المحترمة تعتمد تلك الأرقام
الموقع مبسط ويضع معلومات دقيقة على شكل جداول ليفهمها المبتدئون
ولاتقفز للنتائج من أفضل ومن تضن أنه أفضل لأنك القفز لنتيجة بدون فهم مقدمات هذا يسمى تخرص
حدود الجى القصوى يتم تخطيها فى المقاتلات الخفيفة أحيانا عند الضرورة طالما نظام الطيران يسمح بهذا لكن تلك نقطة أخرى ولم نصل لها
التايفون تملك تلك الميزة أيضا بالمناسبة

ركز خطوة بخطوة لتفهم
ولاتتسرع فى الإنتقال لنقطة قبل أن تفهم ماقبلها
موقع داسو الرسمى او موقع اى شركة ينشر معلومات عامة للجمهور العادى
يمكننى ان اعطيك لاحقا رابط للمانيوال الخاص بالميراج 2000 او كتاب جيد بالفرنسية عنها به معلومات اكثر
مازلنا حتى الآن فى شرح مفهوم المناورة والحركية وكيف نفهم معنى تلك المصطلحات
لازالت هناك نقاط تتعلق بالمدى والحمولة والرادار والمساعدات الدفاعية وانماط التسليح
وانت تريد ان اتجاوز كل تلك النقاط لاقول لك الطائرة الافضل

أعتذر عن طريقة الحوار إن أساءت إليك
لكن أطالبك بمصدر موثوق عن قدرة مناورات الميراج و لو أنه في الأساس ليس مغزى ما كنا نتكلم عن

بل على عموم جودة الطائرة بكل ميزاتها نسبة طبعا لزمنها

و ذلك عن الرافال فالرافال لا تمتلك ميزات كثيرة ما عدى السبكترا إضافة لما يمكن ان يعتبر عيب مقارنة لكثير من الخصائص الضعيفة نسبة لثمنها المرتفع مقارنة بما هو موجود في السوق

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا لست مجنون لأقرا كل القصاصات التي يتم قصها ولصقها هنا
مقال وبروشور ومقابلة مع طيار ومنتدي وتقرير سري وخرافات ومناورات حصلت في المريخ واعترافات سويسرا وكوريا بانهم يبيعون دولهم... الخ
هذا الكلام كله بلا معنى
لو كانت تتوافق مع ما تقوله الشركة لاخذت به وقراته
لكن بما انه يتعارض مع ما تقوله الشركه فهو بلا قيمه وبلا معنى

يعني ياتيك مثل احدهم برد طويل جدا وعريض ومكرر مليون مره
ليحاول ان يثبت ان الرافال تملك محرك قوي
ولو كتب مجلد كامل في ذلك
فهل سيتغير الواقع ويصبح لدى الرافال محرك قوي
يا اخي محرك الرافال بكامل طاقته وبالحارق اللاحق لا يصل لنفس الرقم لمحرك الاف 15 بالدفع الجاف وحد
او ياتي احدهم مثلا ويقول محرك الرافال اقوى من محرك الاف 15
ويدلل بنسبة الوزن والدفع
فهل هذا كلام يؤخذ به او له اصلا اي قيمة
دعه يقول كل مايريد
في الاخير هو مجرد كلام بلا مصدر لن يغير واقع
مقابل ارقام مثبته بمصدر رسمي

وزن الرافال فارغة يصل لـ 10 طن أما f15 فارغة 13 طن ... طبعاً الآن أصبحت فيل :kap[1]:
المشكلة ....
ان قوة الدفع لمحركات الرافال الأثنين وبدون الحارق 100 الف نيوتن
وقوة دفع محرك واحد فقط من F-110- GE-129 بدون استخدام الحارق 131 الف نيوتن :budo[1]:
وبإستخدام المحركين 262 الف نيوتن !!
لو تلاحظ ان f15 بمحرك واحد من ge قامت بمعادلة نسبة الوزن للدفع
والمحرك الأخر يبدو انه لن يستخدم في مواجه الرافال لإعطائها فرصة متكافئة خخخخخخ

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للعلم
f15 في مهمة إعتراض بحمولة وقود داخلي وأربع صواريخ جو جو
وهذا ما تتطلبة المهمة يصل وزنها لـ 20 طن ,,,
السؤال ,,,
هل تستطيع الرافال الإقلاع بمهمة قصف وكما يقال بأنها صممت من
أجل ذلك لتواجة f15 بأقل من هذا الوزن !!
أعتقد أنة من المستحيل أن تقوم بذلكـ
بصراحة
مع محركات الرافال المضحكة أمام محركات ge ورادارها الضعيف جداً أمام APG-63(v)3
وحتى السبيكترا التي يظن الفرنسيين أنه اعجوبة بينما سبقهم الأمريكان والروس
بأنظمة حرب الكترونية متكاملة وشاملة أشد فتكاً وقوة
فأنا سأقسم بالله العظيمـ أنه هذة الحالة لن تصمد الرافال دقيقة واحدة !!
الأمور واضحة جداً ولا تحتاج إلى مناقشة من الأساس ,,

 

[قناص الجزائر]

وزن الرافال فارغة يصل لـ 10 طن أما f15 فارغة 13 طن ... طبعاً الآن أصبحت فيل
المشكلة ....
ان قوة الدفع لمحركات الرافال الأثنين وبدون الحارق 100 الف نيوتن
وقوة دفع محرك واحد فقط من F-110- GE-129 بدون استخدام الحارق 131 الف نيوتن
وبإستخدام المحركين 262 الف نيوتن !!
لو تلاحظ ان f15 بمحرك واحد من ge قامت بمعادلة نسبة الوزن للدفع
والمحرك الأخر يبدو انه لن يستخدم في مواجه الرافال لإعطائها فرصة متكافئة خخخخخخ

نعم الرافال standard F3 تطير بمحركين من نوع Snecma M88-2E4 و قوة الدفع لهدين المحركين بدون الحارق هي 100 kN

Le Rafale est équipé de deux moteurs Snecma M88-2E4 qui offrent une poussée combinée de 22 500
lb (100 kN) sans réchauffe, et 34 000 lb avec post-combustion complète. Quelle que soit l’altitude​

http://www.dassault-aviation.com/fi..._de_presse/Flight_test_Dassault_Rafale_Fr.pdf

 

[عبد الملك]

Re: رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وزن الرافال فارغة يصل لـ 10 طن أما f15 فارغة 13 طن ... طبعاً الآن أصبحت فيل :kap[1]:
المشكلة ....
ان قوة الدفع لمحركات الرافال الأثنين وبدون الحارق 100 الف نيوتن
وقوة دفع محرك واحد فقط من f-110- ge-129 بدون استخدام الحارق 131 الف نيوتن :budo[1]:
وبإستخدام المحركين 262 الف نيوتن !!
لو تلاحظ ان f15 بمحرك واحد من ge قامت بمعادلة نسبة الوزن للدفع
والمحرك الأخر يبدو انه لن يستخدم في مواجه الرافال لإعطائها فرصة متكافئة خخخخخخ

وزن أكبر أحيانا تعني تجهيزات أكبر و أقوى يعني 3 طن زيادة يمكن أن تكون ميزة و ليست عيب إلا لو كانت طائرة من أجيال سابقة
و طبعا كل طائرة و مهامها و خصائصها التي صممت من أجلها

أي أن إعتبارات الوزن العالم للطائرة ليس مقياس للحكم

 

[قناص الجزائر]

قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا بدون الحارق هي 50 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا باستعمال الحارق هي 75 كيلو نيوتن


و عند استخدام تكنولوجيا ECO مستقبلا على المحرك Snecma M88-2E4 ستصبح
قوة الدفع للمحرك بدون الحارق هي 60 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك مع الحارق هي 90 كيلو نيوتن

http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_m88_2011_hd_modulvoir_file_fr.pdf

 

[قناص الجزائر]

قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا بدون الحارق هي 50 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا باستعمال الحارق هي 75 كيلو نيوتن


و عند استخدام تكنولوجيا ECO مستقبلا على المحرك Snecma M88-2E4 ستصبح
قوة الدفع للمحرك بدون الحارق هي 60 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك مع الحارق هي 90 كيلو نيوتن

http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_m88_2011_hd_modulvoir_file_fr.pdf

 

[impoosible]

رد: Re: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا بدون الحارق هي 50 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا باستعمال الحارق هي 75 كيلو نيوتن


و عند استخدام تكنولوجيا ECO مستقبلا على المحرك Snecma M88-2E4 ستصبح
قوة الدفع للمحرك بدون الحارق هي 60 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك مع الحارق هي 90 كيلو نيوتن

http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_m88_2011_hd_modulvoir_file_fr.pdf

امممممم
بصراحة أرقام ضعيفة للغاية ... كنت أظن ان المحرك المستقبلي سيكون أفضل بكثير
ولكن للأسف لازال وضعهم سيئ قوة الدفع للمحركين بدون الحارق 120 كيلو نيوتن !!
بينما محرك f-110- ge-129 الواحد قوة الدفع لدية بدون الحارق 131 كيلو نيوتن
F110-GE-129 | Military Engines | Military Jet | Turbofan | GE Aviation
لاحظ أنها أرقام يضعها المصنعين في مواقعهم الرسمية
وليست مقالات لصحفيين أو تصاريح طيارين !!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بعد 90 صفحه هناك بعض الاشخاص ما زالوا مقتنعون ان الرافال ضعيفه !!! لان بلادهم لم تشتريها وفضلت عليها طائرات اخري !!!
هذا الموضوع اثبت ان مشكلة الرافال فقط في سعرها المبالغ فيه كثيرا الا طبعا علي الدول ذات الاقتصاديات القويه مثل الامارات و ان شاء الله نراها منوره و (( بتزغرد30[1]: )) بعلم الامارات :crazy_pilot[1]:
شكر خاص للأخ كاميكازي الامارات علي فتح موضوع جميل يتعلم منه الاعضاء

العفو اخي العزيز ,

من واجبنا ان نكون اعضاء فاعلين وان نساهم بما لدينا ونثري النقاش .. الاهم ان نضع المنطق والدليل بمصادره اما القناعات فتختلف من شخص لآخر .

شكري الجزيل لكل من ساهم باثراء النقاش

والف مبروك تثبيت الموضوع