على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اتيتك بالمصادر وبالأرقام ومن موقع داسو رافال نفسه
ومع ذلك لم تاخذ بها
واخذت بمن يقول ان الرافال افضل لأن شكلها اجمل
من منا المتعصب الان

كنت اريد وضع حد لمشاركاتي ولكن دعني اكمل ...

انت تقارن الـf-5 من ستينيات القرن الماضي بمقاتلة جيل 4+ وتدعوني انا المتعصب ...؟؟
تدعي أن الرفال عند رصدها لأي مقاتلة سترمي حولتها وتهرب وتدعوني أنا بالمتعصب ...؟؟

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا اخي الرفال مقاتلة جيل 4+ وانت جعلت الـf-5 العجوز أفضل منها ....!!!
للأسف تأكدت الان انك تتكلم بدون اي حيادية وبناءاً على عواطفك فقط !!
جعلت من الرفال نكره !
الـf-5 أصلاً لن تسنح لها فرصة دوج فايت مع الرفال لأن الرفال ستكتشفها و تحولها إلى أشلاء بالميتيور من على بعد 100 كيلو او اكثر .....
و ربما حتى قبل ان تظهر على رادار الاف-5 الستينية :ansmile04[1]:​

الميتيور يحتاج طائرة تحملة وتملك رادار قادر
رادار الرافال الحالي وبعدد 840 موديلز فقط
لن يتمكن من الأستفادة من مدى الميتيور
اللهم الا ضد الطائرات التجارية
او ان يكون مع الرافال اواكس على الدوام

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وعلى فكرة موقع داسو رفال لم يذكر تفوق اف-5 على الرفال في اي نوع من انواع القتال ...

ولم يذكر كذلك بأن الرفال صنعت من اجل ان ترمي حمولتها وتهرب خخخخخ

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الميتيور يحتاج طائرة تحملة وتملك رادار قادر
رادار الرافال الحالي وبعدد 840 موديلز فقط
لن يتمكن من الأستفادة من مدى الميتيور
اللهم الا ضد الطائرات التجارية
او ان يكون مع الرافال اواكس على الدوام

لدي سؤالين لك ... أتعرف مدى رادار الرفال أصلاً ؟؟؟

ولنفرض في سيناريو وجود مقاتلة ا-5 ضد الرفال فماذا سيحدث برأيك ؟؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اتيتك بالمصادر وبالأرقام ومن موقع داسو رافال نفسه
ومع ذلك لم تاخذ بها
واخذت بمن يقول ان الرافال افضل لأن شكلها اجمل
من منا المتعصب الان

اقول اجمل لانها اجمل ( لم اناقش التفوق بل من باب ذكر المحاسن ) للتوضيح

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كنت اريد وضع حد لمشاركاتي ولكن دعني اكمل ...

انت تقارن الـf-5 من ستينيات القرن الماضي بمقاتلة جيل 4+ وتدعوني انا المتعصب ...؟؟
تدعي أن الرفال عند رصدها لأي مقاتلة سترمي حولتها وتهرب وتدعوني أنا بالمتعصب ...؟؟

لست انا من يقول
المصادر هي من تقول
انا مجرد ناقل

الرافال ستكون في مأزق اذا دخلت في اي قتال دوق فايت وهي بحمولة كاملة
حتى لو كان خصمها الميغ 21

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الميتيور يحتاج طائرة تحملة وتملك رادار قادر
رادار الرافال الحالي وبعدد 840 موديلز فقط
لن يتمكن من الأستفادة من مدى الميتيور
اللهم الا ضد الطائرات التجارية
او ان يكون مع الرافال اواكس على الدوام

قوة البث ومداه من اهم اسرار الطائرات .
جميل من داسو ان تركب الميتيور ورادارهم قاصر عن دعم مداه
لكأن مهندسي ثاليس من الصومال

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لست انا من يقول
المصادر هي من تقول
انا مجرد ناقل

الرافال ستكون في مأزق اذا دخلت في اي قتال دوق فايت وهي بحمولة كاملة
حتى لو كان خصمها الميغ 21

إذا كانت الرفال مثلا بحمولة كاملة واستطاعت مقاتلة جيل3 التفوق عليها ...

أي بمعنى إن كان الدوج فايت هو من يحكم على قدرة الطائرة بشكل عام ... فالافضل لروسيا ان توقف تطوير الباك فا لأن السوخوي-35 كافية لاكتساح الرابتور والاف-35 وهزيمتها شر هزيمة :bud[1]:


وعلى فكرة هنا لااقول بأن الميغ-21 او الاف-5 او اي مقاتلة جيل ثالث هي افضل من الرفال في الدوج فايت حتى بل العكس تماماً ...

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي سؤالين لك ... أتعرف مدى رادار الرفال أصلاً ؟؟؟

ولنفرض في سيناريو وجود مقاتلة ا-5 ضد الرفال فماذا سيحدث برأيك ؟؟؟

سؤالك الأول
مدى الكشف ليس رقم ثابت ويعتمد على عدة امور
الثابت هو ان رادار الرافال صغير جدا ولا يحتوي الا على عدد 840 موديلز فقط لاغير
وبالتالي لا يمكنه من الكشف الا من مديات متواضعة مقارنة بالمقاتلات التي تقارنون الرافال بها

سؤالك الثاني
سيكون امام طيار الرافال 4 خيارات
1- يقفز بالمظلة
2- يتحول الى اشلاء متناثرة في السماء
3- يرمي حمولته ويحاول الهرب
4- يرمي الحمولة الثقيلة ويواجه والنتيجة ستعتمد على كفائة الطيارين

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

إذا كانت الرفال مثلا بحمولة كاملة واستطاعت مقاتلة جيل3 التفوق عليها ...

أي بمعنى إن كان الدوج فايت هو من يحكم على قدرة الطائرة بشكل عام ... فالافضل لروسيا ان توقف تطوير الباك فا لأن السوخوي-35 كافية لاكتساح الرابتور والاف-35 وهزيمتها شر هزيمة :bud[1]:


وعلى فكرة هنا لااقول بأن الميغ-21 او الاف-5 او اي مقاتلة جيل ثالث هي افضل من الرفال في الدوج فايت حتى بل العكس تماماً ...

المقاتلات الاخرى تملك رادارات كبيرة ومحركات جبارة وبالتالي تحتاج انظمة جديدة لمواجهتها
الرافال لا تملك لا رادار كبير ولا محرك يولد طاقة كافية
المسألة بغاية البساطة وهي مسألة ارقام مثبته

كم حجم رادار الرافال وكم قدرة محركها
هذه ارقام منشورة وليست سر من الأسرار
وهذه هي الأسباب التي تجعل بلد مثل الإمارات يرفض الرافال
على رغم كل علاقاتها المتميزة مع فرنسا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قوة البث ومداه من اهم اسرار الطائرات .
جميل من داسو ان تركب الميتيور ورادارهم قاصر عن دعم مداه
لكأن مهندسي ثاليس من الصومال

لأنها ستعتمد على الأواكس او تطير بدعم من مقاتلات اخرى تملك رادارات قادرة
اذا كنت تستطيع ان توفر اواكس في كل مهمة للرافال كما تفعل فرنسا
فالوضع سيتغير طبعا

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مدى الكشف ليس رقم ثابت ويعتمد على عدة امور
الثابت هو ان رادار الرافال صغير جدا ولا يحتوي الا على عدد 840 موديلز فقط لاغير
وبالتالي لا يمكنه من الكشف الا من مديات متواضعة مقارنة بالمقاتلات التي تقارنون الرافال بها

بعملية بسيطة حسابية بسيطة ... ستعرف انه ما دام مدى رادار الرفال اكبر من المدى العملي لصاروخ الميتيور فإن الرفال قادره على إطلاقه سواء الان او في المستقبل .........!
إلا ن كان لديك مصدر من شركة داسو أيضاً يؤكد ان مدى رادار الرفال هو 50 كم ..

سؤالك الثاني
سيكون امام طيار الرافال 4 خيارات
1- يقفز بالمظلة
2- يتحول الى اشلاء متناثرة في السماء
3- يرمي حمولته ويحاول الهرب
4- يرمي الحمولة الثقيلة ويواجه والنتيجة ستعتمد على كفائة الطيارين

لا تعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



وعلى فكرة ... انت لم تجبني على سؤالي في مشاركتك هذه عن المدى الفعلي لرادار الرفال وتذرعت بأنه غير ثابت !!
لأنك ببساطة لا تعرف الإجابة بل تتكلم بما ل تعرفه فقط .... اتمنى ان تبحث عن المدى او تطلب من احد اصدقائك ان يعطيك الاجابة من باب حفظ ماء الوجه :ANSmile04[1]:

 

[F111]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الولايات المتحدة الإمريكية تسمح للأوربيين الغربيين والشرقيين
بالإطباق على الطائرات الإمريكية في التمارين فقط وذلك لإدخال نوع من
التحدي لتطوير صناعاتها أما القتال الحقيقي فالطائرات الإمريكية تفتك بهم
في كل مكان وسماء
أما على الأرض فلاحظ معظم الطيارين في المعارض العالمية للطيران تجدهم
يتسابقون لأخذ الصور مع الفاتنة الإمريكية f15

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المقاتلات الاخرى تملك رادارات كبيرة ومحركات جبارة وبالتالي تحتاج انظمة جديدة لمواجهتها
الرافال لا تملك لا رادار كبير ولا محرك يولد طاقة كافية
المسألة بغاية البساطة وهي مسألة ارقام مثبته

كم حجم رادار الرافال وكم قدرة محركها
هذه ارقام منشورة وليست سر من الأسرار
وهذه هي الأسباب التي تجعل بلد مثل الإمارات يرفض الرافال
على رغم كل علاقاتها المتميزة مع فرنسا

بالمقاتلات الاخرى تقصد ( ميغ-21 و ف-5 ) ؟؟ ام مقاتلات حربية فعلية ؟؟
لان هذه الطائرات اصبحت خردة الان فنحن في 2013 يا عزيزي ومقاتلات الخمسينات والستينات هذه لن تغير شيء اما الرفال التي ستتمرن على اسقاطها !!


بالنسب لرفض الامارات للرفال ... فمن قال لك بأننا رفضناها ؟؟!!

نحن طلبنا تحسينات بالاخص على المحرك والرادار ... كما طلبنا تحسينات في السابق على الميراج والاف-16 وعلى اي سلاح يدخل قواتنا فنحن نطلب تحسينات حتى على بنادق الصيد التي نقتنيهامن السوق لاننا كالعاده نحب التميز فقط :a086[1]:

 

[حسن صالح]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

عدد ال T/R MODULEليس هو المعيار الوحيد لقوة الرادار وبالتالى مداه
قد يكون هناك رادار أكبر فى عدد T/R module من رادار لكن أقل منه فى المدى
وهناك معايير أخرى لتفوق الرادار لاعلاقة لها بعدد T/R module

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قوة البث ومداه من اهم اسرار الطائرات .
جميل من داسو ان تركب الميتيور ورادارهم قاصر عن دعم مداه
لكأن مهندسي ثاليس من الصومال

هههههه المشكلة اخي كاميكازي انه وقع في هذا الخطأ لانه لا يعرف اصلا مدى رادار الرفال وتهرب من الاجابة عندما سألته !!

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كيف لك بأن تناقش شخص مقتنع بأن مقاتلة ميغ-21 بمقطع راداري 5m2 ستجعل مقاتلة مقطعها الراداري 0.1M2 - 0.3M2 تهرب منها او ان تهزمها الميغ !!!!
الميغ-21 لن يكون لها فرصه حتى في كشف الرفال قبل ان يدمرها صاروخ الاخيره ...........

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هههههه المشكلة اخي كاميكازي انه وقع في هذا الخطأ لانه لا يعرف اصلا مدى رادار الرفال وتهرب من الاجابة عندما سألته !!

لماذا تضحك
مدى الكشف لاي طائرة هو فعلا رقم غير ثابت
يعتمد على المقطع الراداري وزاوية الرصد والأرتفاع وغير ذلك
ام انك تريد ان ارصد طائرة تجارية من نفس المسافة التي ارصد منها الرابتور كمثال

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كيف لك بأن تناقش شخص مقتنع بأن مقاتلة ميغ-21 بمقطع راداري 5m2 ستجعل مقاتلة مقطعها الراداري 0.1m2 - 0.3m2 تهرب منها او ان تهزمها الميغ !!!!
الميغ-21 لن يكون لها فرصه حتى في كشف الرفال قبل ان يدمرها صاروخ الاخيره ...........

اولا
اعطني اثبات من موقع معتمد غير المنتديات الهندية عن الرقم الذي ادرجته لمقطع الرافال

ثانيا
حاول قبل ان تقنعني ان تقنع نفسك والاخ كميكازي بان الرافال لا يمكنها ان تتفوق على الطائرات التي ذكرتوها
سوبر هورنيت ايقل تايفون رابتور
لان هذا لن يحدث حتى في افلام الخيال العلمي

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لأنها ستعتمد على الأواكس او تطير بدعم من مقاتلات اخرى تملك رادارات قادرة
اذا كنت تستطيع ان توفر اواكس في كل مهمة للرافال كما تفعل فرنسا
فالوضع سيتغير طبعا

خطأ ، رادارها يفوق مدى الميتيور بكثير ( منطق )
وايضا ، فرنسا تخطط لاخراج الميراج والكروسيدر وسوبر ايتندار واحلال الرافال مكانهم ، ( اذا كنت تقول بأنها ستطير بدعم من مقاتلات اخرى ، مع العلم ان الاواكس قد لا تكون متوفرة دوما ) ، من ستكون هذه المقاتلات برإيك ؟؟