مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

[احمد العجيري]

Re: رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هؤلاء ليسوا هواة

russia refuses from t-90 tanks and sells them to africa




نيكولاي ماكاروف رئيس الأركان الروسي






رابط

احترامي لك اخي مارشال ...افتقدك من زمن

جميل لن ادخل معك في نقاش مجال بعيد عن مجالي

بعدي فيه اقل من بعدك لكن هنا سؤال يطرح نفسه


لما الجزائر وافريقيا الجنوبيه بالاضافه لبعض الدول الاخرى اتجهت اليها ؟؟؟


رجاءا فلنبتعدا عن ثلاث نقاط بالاسباب فلطالما تضايق عيناي

الحصار السياسي!! ضعف الميزانيه !! اخطاء القاده

فلسنا دول العالم الخامس

واعطني اسبابا جديه

ولك الشكر للإيفاد....
​

 

[الزعيم]

رد: Re: رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

احترامي لك اخي مارشال ...افتقدك من زمن

جميل لن ادخل معك في نقاش مجال بعيد عن مجالي

بعدي فيه اقل من بعدك لكن هنا سؤال يطرح نفسه


لما الجزائر وافريقيا الجنوبيه بالاضافه لبعض الدول الاخرى اتجهت اليها ؟؟؟


رجاءا فلنبتعدا عن ثلاث نقاط بالاسباب فلطالما تضايق عيناي

الحصار السياسي!! ضعف الميزانيه !! اخطاء القاده

فلسنا دول العالم الخامس

واعطني اسبابا جديه

ولك الشكر للإيفاد....
​

ماذا تقصد بافريقيا الجنوبية هل تقصد جنوب افريقيا ؟؟؟؟

ان كنت تقصد دول افريقيا خط الساحل وما تحتها فلحد الان لم تحصل دولة منهم على التي 90 واغلبها دول لا يملك ميزانية الحصول عليها ولو بعدد عشرة دبابات

ثاني شيئ بخصوص الجزائر فانا لحد الان لم اجد التفسير الحقيقي للصفقة
وعلى اي اساس جاء الاختيار علما ان الجزائر حاولت ايجاد تطوير مختلف للتي 72 وكان تطوير جنوب افريقي غريب ويصلح للمعارض فقط
فكان اختيار اقدم التطويرات الاوكرانية وهو ag
مع الحصول على اعداد من التي 90

بخصوص عيوب التي 90 وهذا من منطلق شهادة الحق

فهي اقل سرعة من الدبابات الغربية رغم خفة الوزن مقارنة بهم
لو سلمنا بحقيقة قدرات الذخيرة فهي الاضعف بينهم
واذا اخذنا بما هو حاصل حاليا من ان الروس لا يبيعون التي 90 فلاديمير بكامل تجهيزاتها فيعني ان ما تملكه الجزائر والهند لا يعدو تي 7 مطورة بدروع الكونتاكت او لنقل انها تي 72 ام 1 ام

تفتقر التي 90 مقارنة بمثيلاتها الغربية لعدة انظمة اصبحت قياسية بالدبابات الحديثة
كانظمة التعارف وادارة النيران الحديثة وتبادل المعلومات مع مراكز القيادة او اجهزة اخرى


هذا ما جعلني في مشاركتي الاولى اقول ان المقارنة غير متكافئة من منطلق ان التي 90 ليست من نفس فئة الابرامز ان صح التعبير فما بالك لو كان الحديث عن ما يحصل لدبابات الاسد في سوريا

 

[abrams1]

رد: Re: رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

ثاني شيئ بخصوص الجزائر فانا لحد الان لم اجد التفسير الحقيقي للصفقة


بخصوص عيوب التي 90 وهذا من منطلق شهادة الحق

فهي اقل سرعة من الدبابات الغربية رغم خفة الوزن مقارنة بهم
لو سلمنا بحقيقة قدرات الذخيرة فهي الاضعف بينهم
واذا اخذنا بما هو حاصل حاليا من ان الروس لا يبيعون التي 90 فلاديمير بكامل تجهيزاتها فيعني ان ما تملكه الجزائر والهند لا يعدو تي 7 مطورة بدروع الكونتاكت او لنقل انها تي 72 ام 1 ام

تفتقر التي 90 مقارنة بمثيلاتها الغربية لعدة انظمة اصبحت قياسية بالدبابات الحديثة
كانظمة التعارف وادارة النيران الحديثة وتبادل المعلومات مع مراكز القيادة او اجهزة اخرى

أعتقد أن سبب هذه الخطوة هو إسقاط الديون الروسية على الجزائر (لا أذكر التاريخ) والتي أتبعتها الجزائر مباشرة بصفقة أسلحة مع روسيا منها دبابات تي 90 .. وبالنسبة لباقي تعليقك فأعتقد أنك الآن أصبحت أكثر عقلانية في حكمك على الأمور .. الدبابة بالفعل تعاني من عيوب سابقتها تي 72 لأنها في الأصل نسخة منها مع بعض الرتوش وعمليات التجميل .

 

[احمد العجيري]

Re: رد: Re: رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

ماذا تقصد بافريقيا الجنوبية هل تقصد جنوب افريقيا ؟؟؟؟

عذرا خانتني سرعة الكتابه بل اني اقصد جنوب افريقيا بذاتها....

اخي انا متأكد انه قد حصل خلط ولبس في الموضوع


انت تتكلم على مقارنة قد تكون برأي البعض اعتمادا على بعض مصادرهم الموثوقه...

وانا هنا لا انفي موثوقية تلك المصادر اكثر من المفهوم المراد بسياسة تلك الاخبار المعلنة..

هذا من باب..


لكنني انتقدت من يجعل الافضليه بين الدبابات من خلال

اخطاء متبعه اثناء المسرح العملياتي للقتال

وتلك الاخطاء لايعول عليها في متانتها

في التدريع وعملها في قتال..

فلم نرى ولن نرى دبابة تصمد في حرب الشوارع ولنا في
الحروب الاخيره

خير عبر وهذا كله لايعتبر اخطاء تصنيع بل اخطاء

توزيع قتالي.....

فنحن نعلم ان سياسة الجيوش المنظمة ضد المليشيات المدنية
بالاساس تتبع سياسة التخويف والتاثير النفسي بالعدة والامكانيات التي غالباً ماتكون لها عواقب وخيمة كانت غير مدروسة جيدا لدا الجانب العسكري بالقتال




​

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

سأعطيك معلومة جديدة عن هذه الدبابة ، وتخص تحديداً موضوع قدرتها النارية . المعلومة تقول أن الخبراء والمصممين الروس إجتهدوا في تطوير بعض التحسينات في ملقم الدبابة t-90 لاستقبال مقذوفات بطول 740 ملم ، وهذه أقصى إستفادة أمكن تحقيقها . بمعنى لا قابلية على تطوير المزيد من مقذوفات الطاقة الحركية التي تتجاوز هذا الطول لأن ملقم الدبابة الآلي لن يستوعبها !!! وللمقارنة مع القذيفة الأمريكية M829A1 التي أخرجت من الخدمة وتوقف إنتاجها منذ زمن ، يبلغ طول خارقها 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم .. هل تلاحظ الفرق ؟؟

 

[احمد العجيري]

Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

سأعطيك معلومة جديدة عن هذه الدبابة ، وتخص تحديداً موضوع قدرتها النارية . المعلومة تقول أن الخبراء والمصممين الروس إجتهدوا في تطوير بعض التحسينات في ملقم الدبابة t-90 لاستقبال مقذوفات بطول 740 ملم ، وهذه أقصى إستفادة أمكن تحقيقها . بمعنى لا قابلية على تطوير المزيد من مقذوفات الطاقة الحركية التي تتجاوز هذا الطول لأن ملقم الدبابة الآلي لن يستوعبها !!! وللمقارنة مع القذيفة الأمريكية M829A1 التي أخرجت من الخدمة وتوقف إنتاجها منذ زمن ، يبلغ طول خارقها 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم .. هل تلاحظ الفرق ؟؟

متابع بأمعان:b070[1]:
​

 

[مارشــال]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

سأعطيك معلومة جديدة عن هذه الدبابة ، وتخص تحديداً موضوع قدرتها النارية . المعلومة تقول أن الخبراء والمصممين الروس إجتهدوا في تطوير بعض التحسينات في ملقم الدبابة t-90 لاستقبال مقذوفات بطول 740 ملم ، وهذه أقصى إستفادة أمكن تحقيقها . بمعنى لا قابلية على تطوير المزيد من مقذوفات الطاقة الحركية التي تتجاوز هذا الطول لأن ملقم الدبابة الآلي لن يستوعبها !!! وللمقارنة مع القذيفة الأمريكية m829a1 التي أخرجت من الخدمة وتوقف إنتاجها منذ زمن ، يبلغ طول خارقها 780 ملم من إجمالي طول القذيفة البالغ 98.4 سم .. هل تلاحظ الفرق ؟؟

لكن في حالة التلقيم اليدوي هل تختفي تلك النقطه ..؟

لأني قرأت أنه يمكن تلقيمها يدويا بأية ذخائر من العيار

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

لكن في حالة التلقيم اليدوي هل تختفي تلك النقطه ..؟

لأني قرأت أنه يمكن تلقيمها يدويا بأية ذخائر من العيار

لا .. لا يمكن لأن الدبابة مصممة لإستخدام نظام التلقيم كإجراء رئيس ، وهذا لا يستقبل مقذوفات إلا ضمن أبعاد محددة وصارمة معدة له بشكل خاص ، لكن عند الإخفاق يلجأ الرامي للتلقيم اليدوي ، وهنا ينخفض معدل التلقيم من 8 قذائف إلى قذيفتين فقط ..

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

التقرير مفبرك بالكامل مع احترامي للعضو صابح الموضوع

اولا شيئ صورة الابرامز الاولى هي لشظايا وليست اصابات مباشرة كما تفضلت

ثانيا كيف تعطي معلومات عن التي 90 وتضع صور للتي 72 مدمرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التي 90 لم تدخل في اي قتال حتى الساعة


لذى وجب تحري المصداقية

الدبابة ابرامز تعرضت لاختراقات عديدة ولا يهم هل الدبابة واقفة ام منبطحة بل العامل الوحيد المهم في الموضوع هو هل الدبابة خارج الخدمة ام لا وفقط

للاسف سبق وطرحنا عدة صور من صور الابرامز وهي مخترقة من كل جهة وبانظمة مضادة للدبابات خلال حرب العراق لكن اصرت بعض الاطراف التي تؤمن بان الخبر اليقين هو ما اتت به امريكا انها نيران صديقة لدبابات تعرضت للعطب خلال المعركة

على الاقل هذه شهادة بانها دبابة لا يعتمد عليها لانها كثيرة الاعطاب ونظطر لتدميرها بايدينا

تخيل لو ان من القى الار بي جي او المولوتوف كان معه قناص او حامل رشاش ؟؟؟؟ فاين هي بقائية الطاقم

سياتي احد الاخوة ممن يعتبرون الابرامز لا تدمر الا بالنووي ويوقل ان السبب هو رمي سجائر او شرارة كهربائية

للاسف يصرون على انها اصابات بالتاو وبنيران امريكية حتى لا تقع الدبابة بايدي العراقيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تفسير غبي بكل صراحة

يآ آخي آنآ لآ آنقص من ألصنآعة آلروسية وآمجد آلآمريكية آنآ آضع ألفوآرق بينهم لنناقشها صحيح آلآبرآمز مثلهآ كآى دبآبة عند تعرضهآ لاى قذيفة فطبيعي سيكون لهآ تآثير لآكن التدريع الغربي آفضل من الشرقي ومن نآحية مخزن آلآسلحة .... التي-90 اخت التي-72 فهم لم يغيروأ ألكثير الكلآم على الدبآبة الروسية آلآخرى

 

[3z000z-24]

رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هذا رأيك اخي الكريم لاتسطيع جزمهه على كبار المحللين والخبراء في هذا المجال​

ولكل له عقيدته في التدريع التي تتناسب مع مسرح العملياتي والخطط القتاليه​

وهنا ليس بذنب الروس ان يتحملوا سوء الخطط العملياتيه للدول المقتنيه ​

بمعاركها وهنالك شروط تبرم بهذا الشأن عند الشراء بين المسؤولين ​

كي لايؤثر على سوق السلاح...​

بصراحه هنالك تسرع ايضا في الحكم على افضلية من على من​

اخي الحبيب الافضليه دائما تكون من في مرمى من هنا الافضليه الكبرى في الحسم​

انا ايضا في بلدي دبابة القتال الرئيسيه هي الابرامز التي نصنعها ​

نحن بأيدنا وعلى حسب ​

موصفاتنا المدروسه التي نفضلها لدينا على مثيلاتها الامريكية ​

الصنع بكل المقاييس ولكن لا احكم على التي 90​

بالطريقة التي تفضلت بها والا لما اقتنتها الجزائر التي لها قوة اقليمية مايرقيها​

للخبرة الازمة في الاقتناء وايضاً الشقيقه السعوديه ان لم يخني الظن..​

فليس من يبتاع ذلك السلاح ​

هو بقاصر هواي....​

المهم اخي يبقى للدبابه التي 90 دورها والابرامز دورها ايضا وان​

كنت تقول ان الاخيرة تفادت العبوات كما شعرت انك قد افدت في​

مقطع الفيديو الي تفضلت به فألاخوه العراقيين خير خبره في تلقين الامريكيه بعض​

الدروس الموجعة ولهم بالالغام​

النمساوية المحوره لبعض المجاهدين بالصفائح الاسمنتيه خير العبر​

التي كانت تقلب بعضها على رأسها ولو تلاحظ ايضا في بعض اللقطات الى ​

تعرضها للقنص المضاد للدروع​

​

​

​

​

​

​

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg&feature=endscreen​

ولكن ايضا لا يعني ان الاخيره فاشله بتدريعها ابدا انما من يصطاد من​

​

​

​

​

شكرا لموضوعك الشيق اخي
​

الابرامز دبابه تم صنعها لمواجهه الارتال العسكريه ودخولها المدن في العراق وافغانستان كان له اثر سلبي نظرا لحاجه الدبابه الي بعض التطويرات الضروريه لمواجه ضربات قريبه وليست في مقدمتها
فظره تطوريبات حرب المدن المضاده للأفراد الجديده وجعلها قويه داخل المدينه وخارجها

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

موضوع المقرنة بين الدبابات الامريكية و الروسية كثيرة ولكل عضو رئيه فيها و لكن هدا الموضوع ماشدني اليه هو شبه المقارنة بين الجيش الجزائري الدي لديه دبابات روسية و الجيش السعودي الدي تسليحه امريكي و وضع صور الدبابات مكتوب عليها الجيش الجزائري و الجيش السعودي هده مقارنة واضحة و ماهي الاسباب لوضعها في هدا السياق المهم الموضوع حرف عن مساره بهاته الطريقة

وهل السعودية والجزائر هم من يصصنعون التي-90 والابرامز ام مستخدميهآ ... ... الم تعلم من شرووط المنتدى لا يجووز المقارنة بين الدول العربية :ANSmile04[1]:

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

صور تشرح القلب بالفعل للعتيدة t-90 وهي أشبه بالمنخال هنا !!! ثقوب في كل صوب بتأثير مقذوفات روسية !!!

دآئمآ آلتدريع الشرقي أضعف من الغربي .... شكرآ عالصورة فهي خير معبررر للموضوع

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اخى انا لا أؤمن بمبدأ التخفى فى حرب ارتال الدبابات مع بعضها البعض او بمواجهة جندى يحمل صاروخ كتفى فكيف يحميها مبدأ التخفى فى مواجه هذا

لآ تؤمن ... لآ لآزم تكون مؤمن بمبدآء تخفي آلدبآبة قبل فتره نزل بالمنتدى موضوع عن تقنية جديدة تساعد في تخفي الدبآبة كآملة ...

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اخوي ال rbg-32 غير موجه مثل الميتس والجافلين والكورنيت وايضا اعتقد انه غير متواجد في سوريا حتى يقوم بتدمير الدبابات الاسدية

لآ آعلم آن كآن موجود آو لآ فالعلم عند آلله ... يوجد ألبديل الميتس وغيرة من آلآسبحة المضآدة لدرووع وتقووم بعمل ممتآز في تدمير دبآبآت آلآسدية ... الحمد لله ان آلمآهدين يملكون آسلحة مووجهة بالليزر وليس ىلعكس لاحراز تقدم بآلآرض

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

ساعلق لما تاتيني بتفاصيل الصورة فمثلما اخبرتك فقد عهدناك تلاعب بالحقيقة

اخي الابرامز اكثر تدريعا من التي 90 هذا اكيد و التي 90 تتفوق في المدى و غيرها

لكن هذا ليس مهم فالدبابات لها مهمة معينة و هي تدمير الدبابات و المدرعات المعادية فلا يمكن استخدامها مثلا في حرب المدن فالعبوات الناسفة لن ترحم اي تدريع و كذلك الكورنيت قادر على اختراق 1200 ملم من الدروع المتجانسة و اثبت ذلك في حرب حزب الله ضد اسرائيل اين كانت تدمر دبابات الميركافا التي تمتاز بدرع اسمك من درع الابرامز

لذا الحرب تعتمد على الدعم و ليس مجرد دبابة فقط فالمروحيات تشكل خطر كبير على الدبابات

التدريع هدفه حماية الطاقم من الشظايا فقط

 

[الملك اطس]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

و ايضا احد العيب في الدبابات الروسيه هي خزان الوقود الخارجي

تجاهلوا الخطوط المضافه لصوره الاخيره

 

[3z000z-24]

رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اممممممم ايضا النقاش لايكون هكذا قد ظلمتم التي 90 ومن كل الاطراف في الحوار​

يستحيل ان تهدر تلك الملايين ويكون الحكم شخص هاوي عليها​

ولانستطيع ان نهول ونقول ان الروس اراد بها فرقعه اعلاميه​

فعلاً .. فعلى اي اساس استمدتم الاحكام وانتم قد رايتم دمار الاثنين وبطرق شتى ​

ام نحن هنا ممن يغمض عين ويفتح الاخرى!!! لا ادري والله​

لآ يآ آخي جميعم تستطيع تدميرهم بمضآد وبضرب مكآن حسآس فيهم .. لاكن هنا نضع عيوب ومميزآت كل وحدة على حدة ونستنتج العبرة بالنهاية وآلآفضل فكل سلآح له عيوب .. لآكن عيوب آلتي-90 كثيرة بالتصميم واهم نقطة بالدبآبة ألتصميم فهم متخلفين قليلا عن الغرب حتى وآن كآنو يتميزون بنقآط

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

و ايضا احد العيب في الدبابات الروسيه هي خزان الوقود الخارجي

تجاهلوا الخطوط المضافه لصوره الاخيره

نعم فبطلقآت كلآشنكوف تستطيع آعطآبهآ .. ألرووس مآلهم آلآ هوآآآهم

 

[alus]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

معظم الفيديوهات الموضوعه والصور يعود الى دبابات ليست من النوع المذكور بالمقارنه اذن لا مجال للمقياس ما دامت لم تختبر في معركه حقيقيقه....وحتى الروس باعترافهم يذكرون نقطه الضعف في دباباتهم ..اما اتي 90 لما اشاهد لها صور مدمره كسابقاتها ..وشكرا لك وتقيم على الموضوع

 

[Seal-Team]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

موضوع رائع كالعادة من اخي عزوز

وانا ايضا من وجهة نضري ان السلاح الغربي افضل من الروسي و كيف لا وهم كل يوم محتلين دولة اخرى و هنا اقصد عامل الخبرة و لكن ما يخيف هو وضع كل الخبرة المقتبسة من حرب العصابات ضد الابرامز a1 و a2
في اخر نسخة من الابرامز a3 القادمة قريبا و لايهمك اخي عزوز :a020[2]:

+1