مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

صآروخ ميتس ضد ألدبآبة ألصهيونية وهنآ فآرق آلتدريع عن الروسي

http://www.youtube.com/watch?v=mxqwFthnPbs

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هأذي هيآ نهآية ألدبآبة ألروسية t -72

http://www.youtube.com/watch?v=o_3A...M_lXd3gg1lwQnErQT4Vm-rw&feature=results_video

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

تفجيرر دبآبة آسدية بـ ار بي جي 29

http://www.youtube.com/watch?v=4KMa5BJPtEQ&feature=player_embedded

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

دراسة روسية حديثة عن نتائج المواجهه مع الدبابة الأمريكية أبرامز

​

هذه دراسة روسية حديثة لنتيجة المواجهه المتوقعة ، بين الروسية T -90 والأمريكية Abrams وكيفية مواجهة هذه الأخيرة بالوسائل الفردية . الدراسة قمنا بترجمتها من ثلاثة مواقع باللغة الروسية ، ثم قمنا بترجمتها إلى اللغة الإنكليزية ، ومن ثم إلى العربية . ولذلك نعتذر عن ركاكة الترجمة ، لأنني تفاجأت أن الروس يستخدمون مصطلحات مختلفة عن تلك التي يستخدمها الإنكليز ، مثل كلمة " مناظير الرؤية " هم يستخدمون بدلاً عنها كلمة " الآلات " وكلمة " مقصورة الطاقم " هم يستخدمون كلمة " إسكان الطاقم " مما سبب لنا بعض الربكة فى بداية الترجمة . أخيراً نرجوا أن يحوز الموضوع على رضاكم وإستحسانكم .

تعمل الدعاية الأمريكية بشكل نشيط ، لخلق أسطورة حول حصانة دبابتهم "الجنرال أبرامز General Abrams" ، على أية حال، هذا ليس أكثر من كذب ودعاية، الغرض منها أن يُحدث فى قلوب جنودنا الحيرة وعدم الثقة في نفسه وسلاحه .
تعتبر الدبابات الروسية T -90 و الأمريكية Abrams ، النموذجين المثاليين للمدرسه الروسية والغربية فى صناعة الدبابة ، والتي فيها يوضع تصاميم مختلفه وأفكار تقنية مبتكره technological ideas . الدبابة T -90 ، هي وريث السلسلة العتيقة T -72 ، طورت بعد إنهيار الإتحاد السّوفيتي وزودت بأحدث التقنيات الروسية ، مثل النسخة العصرية للمدفع أملس الجوف smoothbore نوع 2A46M5 ، عيار 125 مليمتر . تدريع الدبابة عمليا يقارن بثلاثة أضعاف إمكانيات تدريع الدبابة T -72 ، ويتضمّن كلا من التدريع السلبي القوي powerful passive armor ، مع " نوع نصف نشيط active من الدرع الخاصّ " والحماية الدينامية النشيطة الداخلية ، بحيث جعل من الممكن ضمان مستويات عاليه من الحماية ، بدون التنازل عن تقييدات الوزن، وقابلية الحركة mobility . الحماية الإضافية تم تأكيدها أيضاً عن طريق البناء العام للدبابة ، فالصورة الظلية المنخفضة low silhouette والمنطقة الصغيرة للمقطع الطولي والعرضي ، وفروا حماية إضافية للدبابة .

​

وفى المقابل ، الدبابة الأمريكية Abrams لم تنتج وتصنع كدبابة إختراق breakthrough ، لكن كوسيلة ومركبة مضادّة للدبابات ، مهمتها إيقاف أو على الأقل حجز موجات الدبابات السوفيتية ، التي ستقتحم الحدود الأوربيه الغربية ، تطوير الدبابة جرى بالتعاون القريب مع مصممين الدبابات الألمان ، وسُلحت الدبابة بالمدفع أملس الجوف M-256 ، وإشتمل تطويرها الأساسي على درع مركّب متعدّد الطبقات "chobhem" طُور في بريطانيا . فى حين إشتملت التعديلات اللاحقة على دروع حديثة ، بتطبيق السيراميك ceramics واليورانيوم المستنزف ، والذي أستخدم فى الأجيال الأولى والثانية من الدبابة . ومع ذلك ، تعاني الدبابة الأمريكية Abrams من مشكلة ضعف إمكانية قائد الدبابة ومحدوديته limited فى البحث المستقل عن أهدافه ، وذلك ناتج عن إفتقاده لنظام موازنه stabilization لصالح منظار الرؤية الذي يستخدمه ، مما يعرقل القدرة على متابعة وتمييز الأهداف أثناء حركة الدبابة . هذه المعضلة تم تجاوزها فى النسخة الأحدث M1A2 ، حيث زُودت الدبابة بنظام رؤية حراري بانارومي للقائد panoramic thermal-vision . وفى المقابل تمتلك دبابات T -90 كأسلافها ، نظام رؤية بانارومي متطور للقائد .

القوّة النارية فى الدبابتين :

السلاح الأساسي فى الدبابة الأمريكية Abrams هو المدفع 120 مليمتر أملس الجوف نوع M-256 . إنّ السرعة الأولية للقذيفة بإستعمال طلقة M829A2 تبلغ 1675 م/ث . ونسبة النار تصل إلى 8 طلقات بالدّقيقة. وتتسلّح الدبابة الأمريكية بقذائف مضادّ للدبابات أساسيه ، هي M829A1 و M829A2 و 3M829A ، وهذه الأخيرة تمثل الخطر الجدّي serious danger إلى الدبابة T -90 . مع ملاحظة أن الأمريكان حتى هذه الساعة ، لم يطوروا صاروخ موجه مضاد للدروع ، يطلق من سبطانة دبابتهم .

​

وفى المقابل ، فإن دبابتنا العتيدة T -90 تتسلح بالمدفع أملس الجوف نوع 2A46M4 من عيار 125 مليمتر . تبلغ السرعة الإبتدائية لقذيفة الطاقة الحركية ، نوع BM-44M نحو 1750 م/ث ، ومعدل النيران يصل إلى 6 – 8 طلقات بالدّقيقة . فى حين تتسلح الدبابة T -90 بقذائف أساسية مخترقة للدروع نابذة للكعب ، من نوع BM-423 و BM-42M3 بالإضافة لنظام M119M19 و M119M9 الصاروخي ، والتى تضمن هزيمة الدبابات الأمريكية M1A1HA (HA = تدريع ثقيل ) وعلى مستوى جميع الأجزاء الأمامية ، من مدى 5000 m . أما مع مواجهه الدبابة الأحدث M1A2 ، فيمكن ضمان دحرها defeat من خلال المناطق الضعيفة weakened zones فى المقدمة ، والتى تشمل نحو 40 % من التدريع الجبهوي . لقد أظهرت إختبارات المحاكاة ( الكمبيوترية ) التي أجريناها ، لإشتباكات engagement بين 10 دبابات T -90 ضدّ 10 دبابات M1A1 ، أن دباباتنا تستطيع البداء بالرماية من مسافة 5000 م ، وبإستخدام منظومة الصواريخ المذكورة أعلاه . وعند مسافة 2000 - 2500 m هي تستطيع تدمير ما نسبته 50 - 60 % من دبابات العدو عند هذا المدى ، بشرط توفر ظروف مناسبة لدباباتنا ( أعتقد أنه يتحدث عن الأسبقية فى الرصد ، وعن تموضع الدبابات الروسية فى مواقع دفاعية جيدة ، تسهل لها الرؤية والرمي بدقة ) .
بالأضافة إلى هذا ، فإنه يجري تطوير ذخيرة جديدة من نوع "fire and forget" لهزيمة للدبابات الأمريكية ، ليس من المقدمة ، حيث التدريع السميك القوي powerful frontal armor ، ولكن من الأقسام الرقيقة ، مثل سقف البرج roof of tower .

​

الحماية المدرعة :

يُقدر ما نسبته 50 % من الحماية المدرعة فى الدبابات الأمريكية ، تتركز فى المقدمة ، ولذلك فإن عملية هزيمة هذه الدبابة لا تتجاوز تخطيط ذكي من جندي ماهر ، يُصوب على النقاط الضعيفة weak zones فى الدبابة . بالنسبة للدبابة الأمريكية M1A1 على سبيل المثال ، فإن الحماية المكافئة إلى الذخيرة الحركيّة تبلغ 660-680 مليمتر ، فى حين تبلغ هذه بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية 1080-1320 مليمتر . أما بالنسبة للدبابة الأمريكية M1A2 فإن الحماية المكافئة إلى الذخيرة الحركيّة تبلغ 990 مليمتر ، وبالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية فإنها تبلغ 1310-1620 مليمتر . ويتضمن برج الدبابة M1A1 صحون من الدروع الفولاذية steel armor plates الخارجية والداخلية ، والمرتبطة بأضلاع متقاطعة فيما بينها . فى حين يتضمن تجويف الدرع الداخلي، رزم وكتل من مواد معدنية وغير معدنية metallic and nonmetallic ، بما فى ذلك اليورانيوم المستنزف ( تبلغ كثافة اليورانيوم المستنزف 19غرام/ سم 3 ) والهدف من هذه التراكيب ، تمزيق fracture نفاث قذائف الشحنة الجوفاء .

​

وفي المقابل فإن الحماية المكافئة Equivalent للدبابة T -90بالنسبة لذخيرة الطاقة الحركيّة ، تبلغ 800-920 مليمتر عند تزويدها بنظام التدريع contact -5 ، فى حين تبلغ هذه بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية ، وأيضاً مع نفس نظام التدريع ، نحو 1,150-1,350 مليمتر .
إن تدريع الدبابة T -90 هو من النوع نصف النشيط semi-active ، يتم تثبيته على برج الدبابة فى القسم الأمامي . لقد تم عمل تجويفان two cavities فى هذه المنطقة ، وعلى زاوية 55 درجة من المحور الطولي للتجهيزات العلوية ، حيث تم تثبيت هذا التدريع نصف النشيط . هذا الدرع يشتمل على صفائح عاكسة reflecting sheets مكونة من ثلاثة طبقات layers من التراكيب : صفيحة معدنية plate ، بطانة مركبة padding ، صفيحة رقيقة السمك thin plate . ويستطيع هذا الدرع توفير حماية إضافية ، توازي 40 % من نفس السماكة لتدريع فولاذي مماثل فى الحجم . بالإضافة إلى ذلك ، الدبابة تشتمل على تدريع الحماية contact -5 الذي يوفر حماية فعالة من تهديدات قذائف الطاقة الكيميائية وقذائف الطاقة الحركية . وهو يضمن زعزعة destabilize أو تدمير الخارق ، قبل أن يتصل ويتفاعل interaction مع درع الدبابة .

​

مناطق الضعف فى الدبابه الأمريكية :

تبرز مناطق الضعف فى الأمريكية Abrams فى المنطقة الفاصلة بين البرج والبدن ( عند حلقة البرج ) ويمكن مشاهدة هذه المنطقة بوضوح من مسافة بعيدة . كما يمكن التصويب عليها بسهولة نسبية . وتساعد الفسحة كبيرة الزاوية large angle الموجودة بين البرج والهيكل على إنزلاق القذائف المعادية إلى حلقة البرج ، وهنا الحماية الجبهوية للهيكل وكذلك الخاصة للبرج ، لن تكون ذات جدوى ، ولن توفر الحماية المطلوبة للطاقم والدبابة .
نقطة أخرى ضعيفة فى الدبابة الأمريكية ، وهي المحرك ، وناقل الحركة transmission ومقصورة الطاقم ( الهيكل ) من الناحية الجانبية ، والتي يمكن إختراقها بقذائف الطلقات مخفضة العيار ، كما حدث فى حرب الخليج مع طلقات خارقة من العيار 25 ملم .
مؤخرة البرج والهيكل ، هي أيضاً من المناطق الضعيفة فى الدبابة الأمريكية ، وتبلغ سماكة هذه المنطقة نحو 20 ملم من التدريع الفولاذي بالنسبة للبرج ، في حين تبلغ هذه 70 ملم بالنسبة للهيكل .
أخيراً وليس آخراً ، المنطقة العليا للبرج ، وتبلغ سماكة هذه المنطقة نحو 70 ملم من التدريع الفولاذي ، تنخفظ وتقل كلما إتجهنا نحو مؤخرة البرج .


والصورة المُرفقة ، تعرض وتوضح مناطق الضعف Vulnerable places فى الدبابة الأمريكية Abrams والتي يمكن منها التعرض لها بالهجمات المؤثرة :

​

- توجيه النيران بالمدافع الرشاشة machine gun لمنظومات الرؤية البصرية .
- توجيه النيران لكامل منطقة حاضن المدفع الرئيس ( عش المدفع ) .
- توجيه النيران للفسحة الموجودة بين البرج tower والهيكل السُفلي أو ما يسمى حلقة البرج .
- توجيه النيران لواقيات الجنازير بقذائف RPG ، أو بواسطة القذائف عيار 30 ملم الخاصة بالعربة BMP-2/3.
- توجيه النيران لمؤخرة البرج stern of tower بواسطة القذائف عيار 30 ملم الخاصة بالعربة BMP-2/3 .

​

وهكذا يُلاحظ أنه جنودنا يستطيعون مهاجمة مناطق الضُعف فى الدبابة Abrams ، بقذائف PG-7VR الحديثة ثنائية الرأس Tandem Warhead التي تمتلك قدرة إختراق تصل إلى 500 -750 ملم من التدريع الفولاذي .

وعلى أساس تجربة والخبرة فى النزاعات السابقة ، فإننا نُوصي للتعامل مع دبابات عدو بالأمور التالية :

- يجب التأكيد على مرافقة حاملي المدافع الرشاشة والقناصة machine gunner and sniper ، لللأفراد الذين يحملون القاذفات الكتفية المضادة للدروع ، وذلك لتوفير الحماية لهم عند الإشتباك .
- مكامن الكمائن ambushes يجب إختيارها وتوزيعها بعناية ، وذلك ضمن الطرق والمسالك المحتملة لمرور دبابات العدو .
- عند إعداد مواقع الكمين ، يجب تحديد مخارج مختصرة للإنسحاب withdrawal routes وهذه ضرورية عند تبدل الموقف التكتيكي .
- عند القتال فى التضاريس الحضرية ، فإنه من المفيد توزيع مكامن القوة النارية على مستويات مختلفة different levels ، فى السراديب basements ، وعلى المباني فى الأدوار والطوابق حتى المستوى الثالث third floors of buildings ، ولتأكيد الهزيمة لدبابات العدو ، فإنه يجب نحو 5 – 6 قذائف RPG-7 ، بشكل آني ( فى ذات الوقت ) .
- إطلاق النار على العربات المدرّعة يجب أن يوجه نحو القمة top ، والأجنحة flanks والمؤخّرة rear . الطلقات على الدرع الأمامي front armor فعّاله إلى حدّ ما ، ويجب عدم إغفالها .

إذا نفذت هذه الأوامر بدقة ، فإنك ستصل إلى هذه النتيجة :

​

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

*** مزايا الدبابات الامريكية :​

** التفوق الغربى والامريكى الكبير فى انظمة ادارة النير ان على نظيرتها الروسية حيث تمتاز نظم ادارة النيران الغربية والامريكية بسرعة الاشتباك ودقة الاصابة وذلك مقارنة بالدبابات الروسية .​

** التفوق الغربى والامريكى الكبير فى اجهزة نقل الحركة وهو ما يمنح الدبابات الغربية والامريكية معدل تسارع اعلى وقدرة افضل على المناورة من نظيرتها الروسية.​

** مدافع الدبابات الامريكية تمتاز بدقة اعلى ومعدل استهلاك لماسورة المدفع اقل من نظيرتها الروسية (105 مم البريطانى فى مقابل 100مم و115مم الروسي وكذلك حسب وجهة نظرى بالنسبة للمدفع الالمانى 120مم فى مقابل الروسى 125مم) .​

** يعيب الدبابات الامريكية بما فيها الام-1:
كبر حجم التعرض (وخاصة الارتفاع) - زيادة استهلاك الوقود - ارتفاع ثمن الدبابات -ارتفاع تكلفة ا لتشغيل والصيانة والاصلاح - تأثرها (الام-1) بالاتربة فى المناخ الصحراوى (يمكن علاج هذه المشكلة بسهولة باستخدام مرشحات مناسبة) .​

*** مزايا الدبابات الروسية :​

** تميز التصميمات الروسية منذ الحرب العالمية الثانية وحتى الان من حيث الجمع المتوازن بين الخصائص الرئيسية الثلاث المفترض توافرها فى تصميم اى دبابة قتال ناجحة وهى (القدرات الحركية - التدريع الكافى - قوة النيران العالية) ويضاف إليها متطلبات حيوية مثل سهولة الاستخدام والصيانة والجاهزية القتالية العالية والقدرة على تحمل ظروف القتال الشاقة والاعتمادية الميكانيكية والعملياتية .​

** تمتاز الدبابات الروسية بانخفاض حجم التعرض وخاصة الارتفاع (وهذه ميزة هامة لا يمكن التقليل من اهميتها ) وكذلك انخفاض الوزن كثيرا عن الدبابات الامريكية (ت-90 وزنها 46.5 طن والام-1أ2 تبلغ 63 طن ) .​

** التفوق والريادة الروسية عالمياً فى مجال الدروع الايجابية مما يتيح وقاية جيدة للدبابة (وان كنت أرى حسب وجهة نظرى الشخصية ان الام-1أ2 المزودة بدرع الشوبهام بالاضافة الى درع اليورانيوم تعتبر افضل او اكثر حماية ).​

** انخفاض السعر كثيراً عن مثيلتها الامريكية والغربية وكذلك تكاليف التشغيل والصيانة والاصلاح .​

** تمتاز الدبابات الروسية بالقدرة على اطلاق الصواريخ الموجهة بالليزر وهذه ميزة هامة وخاصة على الامدية البعيدة (وا ن كان يعيبها ارتفاع التكلفة المادية لهذه الصواريخ مما يحد من استخدام اعداد كبيرة ) .​

** هناك ميزة اخرى حسب وجهة نظر البعض وتتمثل فى الانظمة الدفاعية مثل النظام (ايرينا) وان كان رأيى الشخصية فى هذه الانظمة سلبى وان كنت اتوقع تطورها فى المستقبل مما يؤدى الى نجاحها .​

** يعيب الدبابات الروسية ما يلى :​

انخفاض كفاءة انظمة ادارة النيران مقارنة بالغربية - انخفاض كفاءة اجهزة نقل الحركة -صغر حجم البرج يسبب الضيق وعدم الراحة للطاقم نسبياً بعكس مثيلتها الامريكية المتسعة والمكيفة الهواء .
عندما نتحدث عن أفضل الدروع المركبة الروسية ، فإننا نتحدث عن النسخة الحديثة من الدبابة تي 90 والتي أطلق عليها إسم t-90s . إستخدم الروس ولأول مره مع برج هذه الدبابة دروع من النوع الملحوم ( الصورة للأسفل ) بدل الأنواع المصبوبة التقليدية . وفي هذا النوع من الدبابات إستخدم الروس تصاميم لدروع مركبة مشابهه للتصاميم الغربية .. ولكن تبقى قدراتها الحقيقة الوقائية طي الكتمان ، لأن ذلك يعتبر من الأسرار العسكرية .. والروس عموماً يعتمدون على الدروع التفاعلية لوقاية دباباتهم من تأثيرات قذائف الطاقة الحركية والكيميائية .​

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

آلسعودية M1A2S​

​

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

انتهى وآترك ألحكم لكم ... Finished and leave the judgment to you​

:12[1]:


.. +1 Do not forget​

​

 

[الزعيم]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

التقرير مفبرك بالكامل مع احترامي للعضو صابح الموضوع

اولا شيئ صورة الابرامز الاولى هي لشظايا وليست اصابات مباشرة كما تفضلت

ثانيا كيف تعطي معلومات عن التي 90 وتضع صور للتي 72 مدمرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التي 90 لم تدخل في اي قتال حتى الساعة


لذى وجب تحري المصداقية

الدبابة ابرامز تعرضت لاختراقات عديدة ولا يهم هل الدبابة واقفة ام منبطحة بل العامل الوحيد المهم في الموضوع هو هل الدبابة خارج الخدمة ام لا وفقط

للاسف سبق وطرحنا عدة صور من صور الابرامز وهي مخترقة من كل جهة وبانظمة مضادة للدبابات خلال حرب العراق لكن اصرت بعض الاطراف التي تؤمن بان الخبر اليقين هو ما اتت به امريكا انها نيران صديقة لدبابات تعرضت للعطب خلال المعركة

على الاقل هذه شهادة بانها دبابة لا يعتمد عليها لانها كثيرة الاعطاب ونظطر لتدميرها بايدينا

تخيل لو ان من القى الار بي جي او المولوتوف كان معه قناص او حامل رشاش ؟؟؟؟ فاين هي بقائية الطاقم

سياتي احد الاخوة ممن يعتبرون الابرامز لا تدمر الا بالنووي ويوقل ان السبب هو رمي سجائر او شرارة كهربائية

للاسف يصرون على انها اصابات بالتاو وبنيران امريكية حتى لا تقع الدبابة بايدي العراقيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تفسير غبي بكل صراحة

 

[احمد العجيري]

هذا رأيك اخي الكريم لاتسطيع جزمهه على كبار المحللين والخبراء في هذا المجال


ولكل له عقيدته في التدريع التي تتناسب مع مسرح العملياتي والخطط القتاليه

وهنا ليس بذنب الروس ان يتحملوا سوء الخطط العملياتيه للدول المقتنيه

بمعاركها وهنالك شروط تبرم بهذا الشأن عند الشراء بين المسؤولين

كي لايؤثر على سوق السلاح...

بصراحه هنالك تسرع ايضا في الحكم على افضلية من على من

اخي الحبيب الافضليه دائما تكون من في مرمى من هنا الافضليه الكبرى في الحسم

انا ايضا في بلدي دبابة القتال الرئيسيه هي الابرامز التي نصنعها

نحن بأيدنا وعلى حسب

موصفاتنا المدروسه التي نفضلها لدينا على مثيلاتها الامريكية

الصنع بكل المقاييس ولكن لا احكم على التي 90

بالطريقة التي تفضلت بها والا لما اقتنتها الجزائر التي لها قوة اقليمية مايرقيها

للخبرة الازمة في الاقتناء وايضاً الشقيقه السعوديه ان لم يخني الظن..

فليس من يبتاع ذلك السلاح

هو بقاصر هواي....


المهم اخي يبقى للدبابه التي 90 دورها والابرامز دورها ايضا وان

كنت تقول ان الاخيرة تفادت العبوات كما شعرت انك قد افدت في

مقطع الفيديو الي تفضلت به فألاخوه العراقيين خير خبره في تلقين الامريكيه بعض

الدروس الموجعة ولهم بالالغام

النمساوية المحوره لبعض المجاهدين بالصفائح الاسمنتيه خير العبر

التي كانت تقلب بعضها على رأسها ولو تلاحظ ايضا في بعض اللقطات الى

تعرضها للقنص المضاد للدروع

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg&feature=endscreen


ولكن ايضا لا يعني ان الاخيره فاشله بتدريعها ابدا انما من يصطاد من

شكرا لموضوعك الشيق اخي
​

​

 

[احمد العجيري]

وايضا انظر الى افيديو نفسه بالذات الى الدقيقه
​

3:09

سترى ان البرج قد اختفى وايضا في الدقيقه 3:18


سترى ان الماسورة قد انقلبت الى وردة النرجس بقدرة قادر

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

للاسف يصرون على انها اصابات بالتاو وبنيران امريكية حتى لا تقع الدبابة بايدي العراقيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تفسير غبي بكل صراحة

بالفعل تفسير غبي .. لأن الدبابات ضربت بصواريخ المافريك وليس التاو .

 

[boubaker982]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

موضوع المقرنة بين الدبابات الامريكية و الروسية كثيرة ولكل عضو رئيه فيها و لكن هدا الموضوع ماشدني اليه هو شبه المقارنة بين الجيش الجزائري الدي لديه دبابات روسية و الجيش السعودي الدي تسليحه امريكي و وضع صور الدبابات مكتوب عليها الجيش الجزائري و الجيش السعودي هده مقارنة واضحة و ماهي الاسباب لوضعها في هدا السياق المهم الموضوع حرف عن مساره بهاته الطريقة

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

صور تشرح القلب بالفعل للعتيدة T-90 وهي أشبه بالمنخال هنا !!! ثقوب في كل صوب بتأثير مقذوفات روسية !!!

 

[الزعيم]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بالفعل تفسير غبي .. لأن الدبابات ضربت بصواريخ المافريك وليس التاو .

مافريك او تاو لكن اول مرة نسمع بهكذا تحليل عبقري على كل حال لدي اسئلة

كم دبابة امريكية دمرت بالمافريك في العراق ؟

لماذا دمرت بالمفاريك ؟؟

لماذا نرى الرجل بالبدلة الاشعاعية وغيرها رغم اننا لم نره وامثاله في دبابات امريكية اخرى دمرت ؟

هل لديك دليل على انها دمرت بالمافريك عدى التقارير الامريكية وكما تعرفني من قبل لا اومن الا بالصورة والفيديو والا فكلامك خبط عشواء ؟

 

[الزعيم]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

صور تشرح القلب بالفعل للعتيدة t-90 وهي أشبه بالمنخال هنا !!! ثقوب في كل صوب بتأثير مقذوفات روسية !!!

عادي جدا والروس طلعوا اكثر ديمقراطية ورحابة صدر من الامريكان الذين يخفون كل ما يضرهم على كل حال
عرف عنك يا انور انك دائما ما تحاول التلبيس على العوام من الاعضاء

فهلا كشفت كامل تفاصيل الصور

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

مافريك او تاو لكن اول مرة نسمع بهكذا تحليل عبقري على كل حال لدي اسئلة

كم دبابة امريكية دمرت بالمافريك في العراق ؟

لماذا دمرت بالمفاريك ؟؟

لماذا نرى الرجل بالبدلة الاشعاعية وغيرها رغم اننا لم نره وامثاله في دبابات امريكية اخرى دمرت ؟

هل لديك دليل على انها دمرت بالمافريك عدى التقارير الامريكية وكما تعرفني من قبل لا اومن الا بالصورة والفيديو والا فكلامك خبط عشواء ؟

سيبك من كلامي أخي الزعيم وأخبرني طالما أنك تؤمن فقط بالصور ، ما رأيك بصور معشوقتك وبها هذا الكم الهائل من الثقوب .. :ANSmile04[1]:

 

[الزعيم]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

سيبك من كلامي أخي الزعيم وأخبرني طالما أنك تؤمن فقط بالصور ، ما رأيك بصور معشوقتك وبها هذا الكم الهائل من الثقوب .. :ansmile04[1]:

ساعلق لما تاتيني بتفاصيل الصورة فمثلما اخبرتك فقد عهدناك تلاعب بالحقيقة

 

[abrams1]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

أهل مكة أدرى بشعابها كما يقولون ... المصدر للأسفل روسي يتحدث عن عيوب الدبابة "تي 90 " وبقلم وأحرف روسية ، وبعيداً عن تلاعب أنور الشراد بالحقيقة :kap[1]: .

http://glavcom.blogspot.com/2012/03/90.html

من نفس الموضوع صورة العتيدة تي 90 وهي مفصولة البرج ، ليس نتيجة نيران معادية أو صاروخ مافريك !! بل نتيجة سقوطها من أعلى !!!

 

[الزعيم]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

يا استاذ انور اول شيئ دعنا من المدونات فالله اعلم بكاتبها واخشى انني اذا بحثت عن مصدرها اجده في الكويت

هذا مصدر روسي وليس اوكراني كما جئت انت به
لعيوب الابرامز ورغم انه يوافقك الراي بخصوص انه تم تدمير هذه الدبابات بالمافريكز

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm


اما بخصوص الصورة فهي لمحسم الدبابة بدون تدريع يعني على الحديدة ورغم الاختراقات لم يطر البرج ؟؟؟؟

وهذا ان دل فانما يدل على تجارب