ضمن صفقة تشمل 20 طائرة.. أربع طائرات إف 16 تغادر الولايات المتحدة فى طريقها إلى مصر

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

 

[red scorpion six]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

دولا اتجننوا ولا أيه.........ميييييييييييييييييين الغبي:57_khlodi-com[1]: إلي سمح بعرض صور لوجوه الطيارين المصرين بشكل السافر ده , ميعرفوش أنه ده بيشكل أكبر خطر على ألأمن القومي للبلد ويقدم أكبر خدمه للعدو وبالمجان كمان , ............فين الرقابه العسكريه عن المهزله دي.


شوفوا عدونا بيعميل أيه ......

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

دولا اتجننوا ولا أيه.........ميييييييييييييييييين الغبي:57_khlodi-com[1]: إلي سمح بعرض صور لوجوه الطيارين المصرين بشكل السافر ده , ميعرفوش أنه ده بيشكل أكبر خطر على ألأمن القومي للبلد ويقدم أكبر خدمه للعدو وبالمجان كمان , ............فين الرقابه العسكريه عن المهزله دي.


شوفوا عدونا بيعميل أيه ......

متسرع من يومك

لو نظرت لباتشات الأسراب ستعرف أنهم مجموعة من الطيارين من مختلف الأسراب كنوع من الإحتفال وليسوا طياري سرب واحد

ستجد طيار من ابو صوير وجناكليس مثلا رغم أن الطائرات تمركزها غرب القاهرة

أما هذه الصورة

فكلهم طياري سرب واحد

ولا تقلق:12[1]:

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

ملاحظة هامة في هذه الصورة

الطائرات كلها عليها باتش برتقالي اللون على الذيل ماعدا ثلاثة بالوسط واخر طائرة في الصف وهم الأربعة الجدد

المعروف أن الطائرات الجديدة مزودة بنظام تعريف العدو من الصديق

وبالتالي اعتقد والله اعلم أن اللون البرتقالي هو لتعريف العدو من الصديق وهذا احتمال

الإحتمال الثاني ان مجال عمل الطائرات الجديدة مختلف بحكم الخزانات الإضافية وبودات الإستطلاع الجديدة وبالتالي تفتقد للون البرتقالي والله اعلم

 

[Tiger claw]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

ملاحظة هامة في هذه الصورة

الطائرات كلها عليها باتش برتقالي اللون على الذيل ماعدا ثلاثة بالوسط واخر طائرة في الصف وهم الأربعة الجدد

المعروف أن الطائرات الجديدة مزودة بنظام تعريف العدو من الصديق

وبالتالي اعتقد والله اعلم أن اللون البرتقالي هو لتعريف العدو من الصديق وهذا احتمال

الإحتمال الثاني ان مجال عمل الطائرات الجديدة مختلف بحكم الخزانات الإضافية وبودات الإستطلاع الجديدة وبالتالي تفتقد للون البرتقالي والله اعلم

بس اللى اعرفه ان مصر تصنع اجهزه iff !! ده على حد معلوماتى !!
وبفرض عدم تواجدها .. معنى ذلك ان الطيار عندنا لا يستطيع الاشتباك الا بعد رؤيه الطائره والتعرف عليها !!
وهو امر يمكن ان يخادع به الطيار فى وقت الحروب !! بطلاء المقاتلات العاديه بطلاء مماثل !!
منتظر رائيك ^_^

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

بس اللى اعرفه ان مصر تصنع اجهزه iff !! ده على حد معلوماتى !!
وبفرض عدم تواجدها .. معنى ذلك ان الطيار عندنا لا يستطيع الاشتباك الا بعد رؤيه الطائره والتعرف عليها !!
وهو امر يمكن ان يخادع به الطيار فى وقت الحروب !! بطلاء المقاتلات العاديه بطلاء مماثل !!
منتظر رائيك ^_^

لي رأي في هذا الموضوع

اللون لطائرات الـ f-16 هو للتمييز من قبل بعض المنظومات الدفاعية مثل الأفراد الحاملين لقاذفات م/ط أو مدفعية م/ط التي تعتمد على الجندي كمشغل رئيسي وراصد بصري ودور هذه الطائرات الذي يتعلق بمهام دفاع جوي قد يجبرها على العمل في ارتفاعات منخفضة تطالها تلك الأنظمة التي تحتاج تمييز بصري .

وبحكم تسليح الطائرات الجديدة فهي غالبا مخصصة لمهام قصف بعيد بحكم بودات الإستطلاع والسنايبر والخزانات .

احتمال ثاني

نحن نصنع منظومات iff لكن يتطلب ذلك وضعها على المنظومتين الجوية والدفاع الجوي ولكن هل ياترى فعلنا ذلك ..؟؟

ربما للمنظومات بحكم أن بعضها روسي ولبعض الجوية بحكم وجود شق روسي

لكن انف طائراتنا لا يحمل ولا يظهر عليها هوائيات تعارف عدو من صديق

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

مارشال
جميع مقاتلات سلاح الجو المصري بها اجهزة IFF بما فيها الميج 21 ..
و جميع المقاتلات و الطائرات متوافقة مع انظمة الدفاع الجوي الغير تقليدية
و اللون البرتقالى و الاحمر و (البني و الاخضر الغامق والاحمر ) ليست الا وسيلة لتمييز اطقم المدفعية المضادة للطائرات ( الانظمة المجرورة و الذاتية التى لا تحتوى بالضرورة على انظمة تعريف friend & Foe ) للطائرات و المقاتلات المصرية

و تستخدم مصر هذه الانظمة المجرورة على نطاق واسع بالدفاع الجوي و باكثر من صورة مطورة
.... و فى حقيقة الامر طلاء المقاتلات بذلك اللون هو اجراء احترازى فقط لا غير لتجنب الاصابات الصديقة فى حال طروء امر جديد فى المعركة ..
...
قولك بعدم وجود الانظمة مخالف للواقع و المنطق تماما فرادارات السفن الحاملة لانظمة دفاع جوى متوسطة او قصيرة المدى لا تعتمد على تصويب او تهديف مباشر او رؤية بصرية فعدم وجود انظمة تعريف بين الطائرات و السفن سيؤدي حتما الى كارثة لعدم ضمان تواصل الاتصال و الاخطار من الاساس ...
ناهيك على ان القول بعدم وجود اجهزة تعريف يخالف توافق جميع المقاتلات مع جميع انظمة الدفاع الجوى بما فيها السام و التور ام و غيرها ...
اجهزة الاتصال و التعريف عموما هما الركيزة الاساسية التى تقوم عليها شبكة الاتصالات العسكرية المصرية
-) مش دة الغريب فى كلام .. الاغرب انك تصر على ان اجهزة التعريف تقتصر على المقاتلات الجديدة بمعنى انه اذا خرجت عدة مقاتلات فالكون جديدة من قاعدة بني سويف و اخرى من المقاتلات السابقة من مرسي مطروح فانهما فى حالة عدم وجود سابق انذار محسوب بالدقائق او الثواني سيرصدان بعضهمها البعض من على بعد عشرات الكيلومترات كاهداف عدائية !! و الاغرب ان الرصد الرادارى يتم باضعاف مضاعفة عن الرصد البصري ...

و اجهزة التعريف تعتبر بطبيعة الحال من الاسرار العسكرية التى تحافظ عليها اى دولة فى صناعتها لها و منها مصر و ذلك سواء من ناحية الامان او التشفير ..

دولا اتجننوا ولا أيه.........ميييييييييييييييييين الغبي:57_khlodi-com[1]: إلي سمح بعرض صور لوجوه الطيارين المصرين بشكل السافر ده , ميعرفوش أنه ده بيشكل أكبر خطر على ألأمن القومي للبلد ويقدم أكبر خدمه للعدو وبالمجان كمان , ............فين الرقابه العسكريه عن المهزله دي.


شوفوا عدونا بيعميل أيه ......

صراحة اخاف اقولك مين الغبي تزعل منى

مصر و غالبية دول العالم فى تركيا و باكستان و غيرهم لا يخفون وجوه الطيارين لانهم لا يقومون بعمليات خارجية باكثر من جهة من ناحية و من ناحية اخرى لعدم وجود تشديد فى صراع قريب او حالى ( باستثناء الدول العظمى ) على عكس اسرائيل التى تهجم على سوريا حينا و على لبنان حينا و على غزة حينا و على ايران حينا و على العراق حينا الخ ... و التى يكون طياريهم دائما عرضة للوقوع فى الاسر .. الطيارين الاسرائيليين يتعلمون العربية و الانجليزية و الفارسية و يتعلمون سبل التحايل على اشخاص الطرف العدو .. المصريون لا يقعون فى الاسر الا خلال معركة نظامية :<<< >> و الاغتيال صعب جدا لان اسرائيل لا تملك بيانات الاحوال المدنية المعروفة بالسرية الشديدة و التى تشمل الاقامة و الميلاد مثلا ... و الطيارين فى صورهم باسماء مستعارة مثل Kajo و Abdo و هكذا كما ان معظم الطيارين لهم مساكن خاصة و يختلف طيارين الخدمة عن طيارين الاحتياط كما ان الاجهزة الامنية ليست نائمة على اذنها فانت تعرف ما هو جهاز المخابرات العامة و الحربية المصري هاهاها بالاضافة الى الشرطة و امن الدولة

-) مصر تخفي اوجه افراد القوات الخاصة و العمليات الخاصة بوزارة الدفاع و وزارة الداخلية لانهم دائما يكونوا عرضة للاشتباه و الوقوع فى الاسر نظرا لوجود طارىء تحرير رهائن او الهجوم على ميناء او مطار او غيرها سواء داخل اسرائيل على مستوى النخبة و وزارة الدفاع او داخل مصر على مستوى مكافحة الاجرام و الارهاب الداخلى و الدولي ...

-) كان يكفي ان تقول مبروك مصر ما بتخاف من حد

​

 

[Amr Ghoniem]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

اهداء لصاحب الموضوع

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

 

[Amr Ghoniem]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

صوره تظهر اتجاه العلاقات مع واشنطن شخصيا ارى ان العلاقات مع امريكا ستسؤء وقريبا لن يجدد للمعونه الامريكيه لمصر عقب انتهائها فى 2017 وسيدخل البلدين مرحله من الصراع السياسى فى المنطقه حان وقت العملاق الصينى والروسى

 

[Tiger claw]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

لي رأي في هذا الموضوع

اللون لطائرات الـ f-16 هو للتمييز من قبل بعض المنظومات الدفاعية مثل الأفراد الحاملين لقاذفات م/ط أو مدفعية م/ط التي تعتمد على الجندي كمشغل رئيسي وراصد بصري ودور هذه الطائرات الذي يتعلق بمهام دفاع جوي قد يجبرها على العمل في ارتفاعات منخفضة تطالها تلك الأنظمة التي تحتاج تمييز بصري .

وبحكم تسليح الطائرات الجديدة فهي غالبا مخصصة لمهام قصف بعيد بحكم بودات الإستطلاع والسنايبر والخزانات .

احتمال ثاني

نحن نصنع منظومات iff لكن يتطلب ذلك وضعها على المنظومتين الجوية والدفاع الجوي ولكن هل ياترى فعلنا ذلك ..؟؟

ربما للمنظومات بحكم أن بعضها روسي ولبعض الجوية بحكم وجود شق روسي

لكن انف طائراتنا لا يحمل ولا يظهر عليها هوائيات تعارف عدو من صديق

انا ارجح الاحتمال الثانى !! مع بعض الاختلافات !!
ولكن هل عدم وجود مستشعراتها على انف الطائره كالاجهزه الامريكيه .. يعنى بالقطع عدم وجودها !!

نقطه اخرى !! مقاتلات الاف-16 القديمه كلها تقريبا عندما جائت لمصر لم تكن مدهونه بهذا الدهان !! فهل سنرى الاف-16 الحديثه بنفس الطلاء ام لا !!

ونقطه الاشتباك الجوى الذى يعتمد على الرؤيه قبل الاشتباك هذه مثيره للدهشه فالرجاء الرد عليها .. !!

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

مارشال
جميع مقاتلات سلاح الجو المصري بها اجهزة IFF بما فيها الميج 21 ..
و جميع المقاتلات و الطائرات متوافقة مع انظمة الدفاع الجوي الغير تقليدية
و اللون البرتقالى و الاحمر و (البني و الاخضر الغامق والاحمر ) ليست الا وسيلة لتمييز اطقم المدفعية المضادة للطائرات ( الانظمة المجرورة و الذاتية التى لا تحتوى بالضرورة على انظمة تعريف friend & Foe ) للطائرات و المقاتلات المصرية

و تستخدم مصر هذه الانظمة المجرورة على نطاق واسع بالدفاع الجوي و باكثر من صورة مطورة
.... و فى حقيقة الامر طلاء المقاتلات بذلك اللون هو اجراء احترازى فقط لا غير لتجنب الاصابات الصديقة فى حال طروء امر جديد فى المعركة ..
...
قولك بعدم وجود الانظمة مخالف للواقع و المنطق تماما فرادارات السفن الحاملة لانظمة دفاع جوى متوسطة او قصيرة المدى لا تعتمد على تصويب او تهديف مباشر او رؤية بصرية فعدم وجود انظمة تعريف بين الطائرات و السفن سيؤدي حتما الى كارثة لعدم ضمان تواصل الاتصال و الاخطار من الاساس ...
ناهيك على ان القول بعدم وجود اجهزة تعريف يخالف توافق جميع المقاتلات مع جميع انظمة الدفاع الجوى بما فيها السام و التور ام و غيرها ...
اجهزة الاتصال و التعريف عموما هما الركيزة الاساسية التى تقوم عليها شبكة الاتصالات العسكرية المصرية

و اجهزة التعريف تعتبر بطبيعة الحال من الاسرار العسكرية التى تحافظ عليها اى دولة فى صناعتها لها و منها مصر و ذلك سواء من ناحية الامان او التشفير ..



صراحة اخاف اقولك مين الغبي تزعل منى

مصر و غالبية دول العالم فى تركيا و باكستان و غيرهم لا يخفون وجوه الطيارين لانهم لا يقومون بعمليات خارجية باكثر من جهة من ناحية و من ناحية اخرى لعدم وجود تشديد فى صراع قريب او حالى ( باستثناء الدول العظمى ) على عكس اسرائيل التى تهجم على سوريا حينا و على لبنان حينا و على غزة حينا و على ايران حينا و على العراق حينا الخ ... و التى يكون طياريهم دائما عرضة للوقوع فى الاسر .. الطيارين الاسرائيليين يتعلمون العربية و الانجليزية و الفارسية و يتعلمون سبل التحايل على اشخاص الطرف العدو .. المصريون لا يقعون فى الاسر الا خلال معركة نظامية :<<< >> و الاغتيال صعب جدا لان اسرائيل لا تملك بيانات الاحوال المدنية المعروفة بالسرية الشديدة و التى تشمل الاقامة و الميلاد مثلا ... و الطيارين فى صورهم باسماء مستعارة مثل Kajo و Abdo و هكذا كما ان معظم الطيارين لهم مساكن خاصة و يختلف طيارين الخدمة عن طيارين الاحتياط كما ان الاجهزة الامنية ليست نائمة على اذنها فانت تعرف ما هو جهاز المخابرات العامة و الحربية المصري هاهاها بالاضافة الى الشرطة و امن الدولة

-) مصر تخفي اوجه افراد القوات الخاصة و العمليات الخاصة بوزارة الدفاع و وزارة الداخلية لانهم دائما يكونوا عرضة للاشتباه و الوقوع فى الاسر نظرا لوجود طارىء تحرير رهائن او الهجوم على ميناء او مطار او غيرها سواء داخل اسرائيل على مستوى النخبة و وزارة الدفاع او داخل مصر على مستوى مكافحة الاجرام و الارهاب الداخلى و الدولي ...

-) كان يكفي ان تقول مبروك مصر ما بتخاف من حد

​

تمام انا معاك في المدفعية المجروره لكن ,,,, مفيش شيئ مثبت ان تم تأهيل الفالكون القديمة بالـ iff

في هذا الكتاب تجد أن الطيران المصري في حرب اكتوبر كان يحمل معدات iff

رابط


حرب الإستنزاف شهدت اشتباكات كثيرة في العمق في مدى مدفعيات م/ط

ومع ذلك في حرب اكتوبر لم نرى التمويه البرتقالي

عرفنا هذا التمويه مع دخول f-4 لمصر

عموما

وجهة نظري انك تملك منظومات شرقية وغربية دفاع جوي وكسلاح جوي

فالمنظومات الشرقية معرفة لبعضها وكذلك الغربية

ماذا عن التعريف بين الشرقي والغربي

مثلا ... الميراج 2000 لم تشهد هذا التمويه بالمرة ... هل لدورها العملياتي ...البعيد عن الأجواء ومهامها الخاصة ام لتميزها بمنظومة تعارف ..؟؟

هذا مثلا سبب

Camouflage Colours
There are four distinctive periods for the colors of the IDF/AF Mirage IIIs:
- 1962-1969: All the aircraft were in natural metal, with squadron markings.
- 1969-1973: All the aircraft were camouflaged.
- 1973-1980: All the aircraft were camouflaged and identificative orange triangles with black borders added to diferentiate Arab from Israeli Mirages.
- 1980-1982: All the aircraft were camouflaged with the orange triangles deleted.

هنا القصد والسؤال اذا كان فعلا التمييز لأجل أن اسرائيل تمتلك الفالكون ... لماذا تم فعل نفس التمويه مع الميج 21 ...؟؟

With increased tension with Libya the EAF added black-outlined orange panels as an IFF (Identification Friend or Foe) system.

لو المشكلة في التمييز البصري فالتمييز للأشكال أسهل من الألوان لكن تم تعميم التمويه على كل الطائرات بما فيها الميج 21 مثلا التي لا تمتلكها اسرائيل


تم فعل ذلك مع الألباتروس 139

لكن ليس مع الألفاجيت

وليس مع k-8

رغم كونها طائرات دعم قريب وفي متناول المدفعية الـ م/ط في مهام القتال

 

[Tiger claw]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

مارشال
جميع مقاتلات سلاح الجو المصري بها اجهزة iff بما فيها الميج 21 ..
و جميع المقاتلات و الطائرات متوافقة مع انظمة الدفاع الجوي الغير تقليدية
و اللون البرتقالى و الاحمر و (البني و الاخضر الغامق والاحمر ) ليست الا وسيلة لتمييز اطقم المدفعية المضادة للطائرات ( الانظمة المجرورة و الذاتية التى لا تحتوى بالضرورة على انظمة تعريف friend & foe ) للطائرات و المقاتلات المصرية

و تستخدم مصر هذه الانظمة المجرورة على نطاق واسع بالدفاع الجوي و باكثر من صورة مطورة
.... و فى حقيقة الامر طلاء المقاتلات بذلك اللون هو اجراء احترازى فقط لا غير لتجنب الاصابات الصديقة فى حال طروء امر جديد فى المعركة ..
...
قولك بعدم وجود الانظمة مخالف للواقع و المنطق تماما فرادارات السفن الحاملة لانظمة دفاع جوى متوسطة او قصيرة المدى لا تعتمد على تصويب او تهديف مباشر او رؤية بصرية فعدم وجود انظمة تعريف بين الطائرات و السفن سيؤدي حتما الى كارثة لعدم ضمان تواصل الاتصال و الاخطار من الاساس ...
ناهيك على ان القول بعدم وجود اجهزة تعريف يخالف توافق جميع المقاتلات مع جميع انظمة الدفاع الجوى بما فيها السام و التور ام و غيرها ...
اجهزة الاتصال و التعريف عموما هما الركيزة الاساسية التى تقوم عليها شبكة الاتصالات العسكرية المصرية
-) مش دة الغريب فى كلام .. الاغرب انك تصر على ان اجهزة التعريف تقتصر على المقاتلات الجديدة بمعنى انه اذا خرجت عدة مقاتلات فالكون جديدة من قاعدة بني سويف و اخرى من المقاتلات السابقة من مرسي مطروح فانهما فى حالة عدم وجود سابق انذار محسوب بالدقائق او الثواني سيرصدان بعضهمها البعض من على بعد عشرات الكيلومترات كاهداف عدائية !! و الاغرب ان الرصد الرادارى يتم باضعاف مضاعفة عن الرصد البصري ...

و اجهزة التعريف تعتبر بطبيعة الحال من الاسرار العسكرية التى تحافظ عليها اى دولة فى صناعتها لها و منها مصر و ذلك سواء من ناحية الامان او التشفير ..



صراحة اخاف اقولك مين الغبي تزعل منى

مصر و غالبية دول العالم فى تركيا و باكستان و غيرهم لا يخفون وجوه الطيارين لانهم لا يقومون بعمليات خارجية باكثر من جهة من ناحية و من ناحية اخرى لعدم وجود تشديد فى صراع قريب او حالى ( باستثناء الدول العظمى ) على عكس اسرائيل التى تهجم على سوريا حينا و على لبنان حينا و على غزة حينا و على ايران حينا و على العراق حينا الخ ... و التى يكون طياريهم دائما عرضة للوقوع فى الاسر .. الطيارين الاسرائيليين يتعلمون العربية و الانجليزية و الفارسية و يتعلمون سبل التحايل على اشخاص الطرف العدو .. المصريون لا يقعون فى الاسر الا خلال معركة نظامية :<<< >> و الاغتيال صعب جدا لان اسرائيل لا تملك بيانات الاحوال المدنية المعروفة بالسرية الشديدة و التى تشمل الاقامة و الميلاد مثلا ... و الطيارين فى صورهم باسماء مستعارة مثل kajo و abdo و هكذا كما ان معظم الطيارين لهم مساكن خاصة و يختلف طيارين الخدمة عن طيارين الاحتياط كما ان الاجهزة الامنية ليست نائمة على اذنها فانت تعرف ما هو جهاز المخابرات العامة و الحربية المصري هاهاها بالاضافة الى الشرطة و امن الدولة

-) مصر تخفي اوجه افراد القوات الخاصة و العمليات الخاصة بوزارة الدفاع و وزارة الداخلية لانهم دائما يكونوا عرضة للاشتباه و الوقوع فى الاسر نظرا لوجود طارىء تحرير رهائن او الهجوم على ميناء او مطار او غيرها سواء داخل اسرائيل على مستوى النخبة و وزارة الدفاع او داخل مصر على مستوى مكافحة الاجرام و الارهاب الداخلى و الدولي ...

-) كان يكفي ان تقول مبروك مصر ما بتخاف من حد

​

.. ممممممممممم .. تحليل اقرب الى الواقع !!

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

انا ارجح الاحتمال الثانى !! مع بعض الاختلافات !!
ولكن هل عدم وجود مستشعراتها على انف الطائره كالاجهزه الامريكيه .. يعنى بالقطع عدم وجودها !!

نقطه اخرى !! مقاتلات الاف-16 القديمه كلها تقريبا عندما جائت لمصر لم تكن مدهونه بهذا الدهان !! فهل سنرى الاف-16 الحديثه بنفس الطلاء ام لا !!

ونقطه الاشتباك الجوى الذى يعتمد على الرؤيه قبل الاشتباك هذه مثيره للدهشه فالرجاء الرد عليها .. !!

انا فندتها

الأمر لو كان الدهان لأجل القتال وتفادي اي اخطاء من مدغعية م/ط

فالأولى بالدهان البرتقالي هي طائرات الدعم القريب مثل الكيه 8 والألفاجيت

وأظن أن السرب الجديد حاله كحال الميراج 2000 لن يتم طلاءه لأنه يمتلك منظومة تعارف الكتروني

اما تصنيع منظومة تمييز عدو من صديق فأظنها تطبق على الشق الروسي لكن يتم الطلاء للتمييز مع المنظومات الأمريكية متوسطة المدى

التي لم تعرف عليها غالبا .

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

.. ممممممممممم .. تحليل اقرب الى الواقع !!

لا طبعا نفتقد هنا لركن أصيل

أين الكيه 8 والألفاجيت من هذا التمويه

هناك نقطه

لو سلمنا بالتمويه البرتقالي المميز لطائرات الميراج 5 والفالكون والميج 21 فطبيعي ان تمتلك مقاتلات الدعم القريب نفس الفكرة بل هي الأولى بالتنفيذ من غيرها لتدني سقف عملياتها

الغريب أن طائرة السكراب المصرية مطلية نفس الطلاء يا صديقي وهي لا تشارك قتاليا والمفروض اطلاقها في وقت ما يعني تقييد نيران المدفعية لأنك لن تطلقها وقت عمليات قتالية

ببساطه هذه الطائرة سقف ارتفاعها عالي وتمييزها باللون يعني احتمالية سقوطها بمنظومات دفاعية شرقية بنيران صديقة

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

عموما تصبحون على خير

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

تمام انا معاك في المدفعية المجروره لكن ,,,, مفيش شيئ مثبت ان تم تأهيل الفالكون القديمة بالـ iff
لاء فيه .. احنا فى القرن الواحد و العشرين بلاش كلام ملوش فايدة و اعتماد دولة على الرصد البصري فى القتال الجوى امر اشبه بالاحلام بل مستحيل .. فى مواجهة عدو لديه رصد رادارى و توجيه من عشرات الكيلومترات و اشبه بالضحك رصد هدف من على بعد 150 كلم و الانتظار حتى يقترب من مدى الرصد البصري و ليكن 3-4 كلم و كأن الفالكون المصري لا تتسلح الا بالمدفع بل و الاغرب انك تلغى بالتالى عمل المقاتلات الابعد عن المقاتلات الاقرب للقتال الجوي و كأنك تلغى عمل الفالكون الموجودة فى غرب القاهرة على حساب الفالكون الموجودة فى فايد و هى الاقرب للقتال الجوي مع اسرائيل فى حال هجوم مفاجى و ستضطر الابعد عن عدم الخوض بل المعركة ستكون اشبه بالتسلية و الاستنزاف !!!!!
... بالاضافة الى ذلك فان مجسات التعريف لا تركب على علبة الرادار الا فى الطراز الحديث من الفالكون الا ان هوائيات التعريف يمكنها بالفعل ان تركب على جميع المقاتلات بطرق اخرى كثيرة واحدة للمدى العلوي Upper و الاخر للمدى السفلي lower

اجهزة التعريف منها طرازات عديدة و انواع و طرق تركيب مختلفة و لطائرات التدريب ايضا

و يعتبر الابيكس 113 و 125 الاحدث امريكا لمقاتلات الاف 16 و هى المتمثلة فى هوائيات الموجودة فى المقاتلات الاف16 بلوك 52 الحديثة

, الابيكس 76 مازال موجود حتى الان على بعض الاف 15 الامريكية

تختلف منتجات كلا على حدة تختلف بي ايه سيستمز عن رايثون و هكذا
http://www.aamsi.com/Products/Electronics/IFF_Systems/IFF_Systems.html

انظر الى الكثير من الاف16 التركية و الامريكية و غيرهم و هى تعمل بدون المجسات خلال نظام خاص بكلاهما من حيث التعريف و قامت تركيا مؤخرا بصناعة نظام تعريف خاص غير متوافق مع مقاتلات الناتو كل ما فى الامر انها ستقوم بتغييره بالاخر فى فترة محدودة اذا رأت ضرورة المشاركة فى احدى العمليات العسكرية الخارجية الخاصة بحلف الناتو .....

http://www.raytheon.com/businesses/ncs/products/index.html

اختلاف نظم التعريف من دولة الى اخرى روسيا امريكا الصين تركيا مصر الخ لا يعنى عدم توافقها مع اخرى لان ذلك ينافى سياسة تنوع مصادر التسليح باعتبار ان الرافال الهندية لن تكون متوافقة مع السوخوى !! فى نفس العمليات العسكرية للدولة !! بالعكس الاجهزة يتم ضبطها و تنصيبها بمعرفة الدولة المالكة للمقاتلة و هى المسؤلة عن قوة تشفيرها و تكويدها

في هذا الكتاب تجد أن الطيران المصري في حرب اكتوبر كان يحمل معدات iff

رابط

ولا يمكن ان تدخل دولة حربا بدون اجهزة التعريف على الاطلاق الا اذا كنا بصدد الحرب العالمية قديما و الرصد البصري بالطائرات العتيقة المحاربة بمدافع و صواريخ محدودة تقليدية و متخلفة !!!!!

حرب الإستنزاف شهدت اشتباكات كثيرة في العمق في مدى مدفعيات م/ط

ومع ذلك في حرب اكتوبر لم نرى التمويه البرتقالي

هل كان تمويه المقاتلات الاسرائيلية نفس تمويه المقاتلات المصرية ؟؟ حرب الاستنزاف اهم ما ميزها اختلاف نوع المقاتلات انفسها وليس لونها !! بالاضافة ان التنسيق بالاتجاهات و اخطارات الذهاب و العودة بينما فى حرب اكتوبر كان الغلبة لغطاء الصواريخ وليس المدفعية و نوع الطائرات ايضا بالاضافة للقيادة
عرفنا هذا التمويه مع دخول f-4 لمصر

عموما

وجهة نظري انك تملك منظومات شرقية وغربية دفاع جوي وكسلاح جوي

فالمنظومات الشرقية معرفة لبعضها وكذلك الغربية

ماذا عن التعريف بين الشرقي والغربي
ماذا عن تعريف الميراج 2000 الهندية على السوخوى و الميج 21 بيس و 29 (اعتقد ان الهند من اكثر الدول التى تحافظ على سيادتها اثناء العمليات العسكرية مثل الرفض الشهير لاتفاقية مشاركة الاتصالات مع الولايات المتحدة اى انها على دراية كفاية بالعمل المشترك الصحيح بين مقاتلاتها ) و ماذا عن تعريف الاف 16 الباكستانية على الثاندر و الميراج و الميج !!! الاجابة لا تحتاج الى تفسير التكامل الذى تحكى عنه سيغيب عن دولة بحجم مصر عيب بصراحة
مثلا ... الميراج 2000 لم تشهد هذا التمويه بالمرة ... هل لدورها العملياتي ...البعيد عن الأجواء ومهامها الخاصة ام لتميزها بمنظومة تعارف ..؟؟
​

لا يوجد شىء اسمه بعيد عن الاجواء عن ماذا تتحدث اخ مارشال !!!! الميراج 2000 لن تخوض المعركة فوق اجواء تل ابيب بل فوق الدفاع الجوى المصري و تحت حمايته فى سيناء و غرب القناة اما عن السبب فهو لمهمتها فعلا فالميراج 2000 و الاف 16 الغير مموهة تخرج و الاواكس و البيتش كرافت حرب الكترونية تجاه البحرين المتوسط و الاحمر و جميعهم (فالكون اى هوك ميراج بيتش ) لهم نفس اللون و التمويه فى مناطق بالكيلومترات لا توجد بها مدفعية تعتمد على الرصد البصري الذى لا يتجاوز 4-5 كلم :bleh[1]:

اما الميراج5-اف7 و المقاتلات الاخرى فقد اتجه لاخذ ذلك اللون

و البعض الاخر اخذ لون الميراج حورس الحالى و هى مخصصة للاعتراض

هذا مثلا سبب



هنا القصد والسؤال اذا كان فعلا التمييز لأجل أن اسرائيل تمتلك الفالكون ... لماذا تم فعل نفس التمويه مع الميج 21 ...؟؟



لو المشكلة في التمييز البصري فالتمييز للأشكال أسهل من الألوان لكن تم تعميم التمويه على كل الطائرات بما فيها الميج 21 مثلا التي لا تمتلكها اسرائيل


تم فعل ذلك مع الألباتروس 139


لكن ليس مع الألفاجيت

وليس مع k-8

رغم كونها طائرات دعم قريب وفي متناول المدفعية الـ م/ط في مهام القتال
و اسرائيل لا تمتلك الثلاث و الالفاجيت تستخدم لتصفية الارتال المدرعة من على ارتفاعات عالية مع قدرة على المناورة ...
ملحوظة مسارات الـ UAV غير محدود تماما فى مصر فهى تستخدم للاستطلاع و توجيه نيران المدفعية الارضية المصحوبة بطبيعة الحال بمدفعية مضادة للطائرات و لهذا يتم طلائهااا !

​

الرد باللون البني
و الخلاصة يحج مارشال

كيف سيتعرف صاروخ بوك على طائرة على إرتفاع 50 ألف قدم من لونها البرتقالى
الطريقة الوحيدة الممكنة أن يرسل شخص محمولا على صاروخ ليرى بنفسه إن كان الذيل برتقالى ام بنفسجى هههههه :close_tema[1]:
التميز البصرى يحتاج رؤية مباشرة
يعنى بالمختصر يا مارشال ومن غير تأليف
يا إما قتال تلاحمى بين مقاتلات يعنى بالرشاش
يا إما مدافع سريعة الطلقات بتهاجم هدف قريب جدا ومنخفض​

دور اللون البرتقالى حاجتين عشان نبطل نخترع ..
اما فى حالة سقوط الطائرة
واما فى حالة ظهور هدف جوى منخفض بشكل مفاجىء
لان تلاحم اهداف صديقة ومعادية فى السماء على ارتفاع منخفض لايسمح بالتمييز بانظمة ال IFF
سي يو


​

 

[Police Officer]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

بالنسبة للـ Air to ground IFF

 

[مارشــال]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

الرد باللون البني
و الخلاصة يحج مارشال

كيف سيتعرف صاروخ بوك على طائرة على إرتفاع 50 ألف قدم من لونها البرتقالى
الطريقة الوحيدة الممكنة أن يرسل شخص محمولا على صاروخ ليرى بنفسه إن كان الذيل برتقالى ام بنفسجى هههههه :close_tema[1]:
التميز البصرى يحتاج رؤية مباشرة
يعنى بالمختصر يا مارشال ومن غير تأليف
يا إما قتال تلاحمى بين مقاتلات يعنى بالرشاش
يا إما مدافع سريعة الطلقات بتهاجم هدف قريب جدا ومنخفض​

دور اللون البرتقالى حاجتين عشان نبطل نخترع ..
اما فى حالة سقوط الطائرة
واما فى حالة ظهور هدف جوى منخفض بشكل مفاجىء
لان تلاحم اهداف صديقة ومعادية فى السماء على ارتفاع منخفض لايسمح بالتمييز بانظمة ال IFF
سي يو


​

مش بألف والله والموضوع مش محتاج تأليف نهائي

دلوقتي انا عندي ميراج 5 وميج 21 و الباتروس 139 وفالكون و سكاراب مموهة

وعندي السرب الجديد ... والميراج 2000 والكيه 8 مش مموه

طيب هي أول ما وصلت كانت غير مموهة

واهيه

البعض غير مموه ...!!!!

 

[ابو عساف]

رد: بالصور .. مصر تتسلم 4 مقاتلات اف-16 حديثة من اصل 20

مبروك لمصر