- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
ال s - 400
- بادئ الموضوع الفدائي المصري
- تاريخ البدء
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
رد: ال s - 400
لم اكن انوي بالفعل التعليق على غير الجزئ الاول
في البدايه لم الحظ نقد بل مفاضله في ما نقل عن السيد زيلين
اما عدم الرضا كان بيخص سير تطوير الاس-500
ثانيا و كما كما توقعت تماما استاذ امير
للاسف دائما لا تتحري المصادر الصحفيه الدقه المطلوبه لتكن مصدرا يعتد به لذلك نفضل المواقع العسكريه المتخصصه
حتي انتم السعوديين لو تتذكر كنتم شكوتم قله الدقه هذه اثناء تغطيه المصادر الصحفيه للشق العسكري للحرب ضد الحوثيين من الميراج الامريكيه الخ
عوده للموضوع
ما يسبب هذا الاختلاط اخي هو شح المعلومات حول النظام ال(جديد ) بالاضافه لجهل الكثيرين بمسار تطوير و ادخال نظم جديده لدي الدفاع الجوي الروسي
فقط ساعرج على هذه النقطه باختصار لعدم الاطاله
و هي انه دائما ما يمثل كل نظام دفاعي مديات معينه لتغطيتها و يرمز لذلك بالاكواد الرقميه مثل سام واحد و سام 6 ., في الحقبه السوفيتيه ., لم يكن لنظام افضليه على الاخر بل كان الاثنان يكملان بعضهم و ما يحدث الان ايضا
فلو تحدثنا عن الاس-300 لحظه دخوله الخدمه اول مره و مقارنته بالفافوريت او البي ام يو المتواجدين حاليا لوجدنا الكثير من الفروق في الاداء من مدي الصاروخ الي سرعته الي زياده عدد الاهداف الممكن استهدافها بعد تعديل الرادارات الي اخره
فمسأله استهداف عدد اكبر لا تحتاج لخلق نظام جديد تماما لفعل ذلك
ما يحتاج لخلق نظام مختلف تماما هو تهديد مختلف تماما اما بنيويا او طريقه استهدافه يختلف فيه الاهتمام بمدي سرعه الصاروخ و مناورته بحسب الهدف المراد اعتراضه بالاضافه مدي الاعتراض المناسب و ما الي ذلك
ما اود قوله و ما سادلل عليه لاحقا من كل ذلك ان النظامان مختلفان بالفعل
لذلك ساورد لك استاذ امير في البدايه
صوره تظهر كيفيه اعتراض صاروخ باليستي في مرحله طيرانه الثانيه او الثالثه (للصاروخ المتوسط و طويل المدي اربع او خمس مراحل حسب المدي و عدد الرؤس )
ثم اورد لك صواريخ نظامين مخلفين في مهماتهم لتتأكد من الفروق البنيويه لهم
الاول و هو الثاد و هو يماثل الاس-500 المستقبلي في المهمه و لا يعادله بالطبع في الامكانيات للفارق الزمني بينهم
و الثاني للاس-300
و في الهايه
بعض المواقع المتخصصه بهذا المجال و التي يفضل استقاء المعلومات الاكثر دقه منها
لقد انتقيت لك مصدرين ليريحوك من نقد النظم هذه اذ ينقدوها هم بالفعل ., لكنهم لم ينقضو سوا الخبره القتاليه الميدانيه التي يعرف الجميع انها غير متوفره لاي نظام شرقي او غربي ., و النقد لمواعيد التسليم بسبب قله الموارد
لن تجد نقض فني للنظام كنظام
http://www.strategypage.com/qnd/russia/articles/20070812.aspx
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.54/system_detail.asp
تحياتي
لم اكن انوي بالفعل التعليق على غير الجزئ الاول
في البدايه لم الحظ نقد بل مفاضله في ما نقل عن السيد زيلين
اما عدم الرضا كان بيخص سير تطوير الاس-500
ثانيا و كما كما توقعت تماما استاذ امير
للاسف دائما لا تتحري المصادر الصحفيه الدقه المطلوبه لتكن مصدرا يعتد به لذلك نفضل المواقع العسكريه المتخصصه
حتي انتم السعوديين لو تتذكر كنتم شكوتم قله الدقه هذه اثناء تغطيه المصادر الصحفيه للشق العسكري للحرب ضد الحوثيين من الميراج الامريكيه الخ
عوده للموضوع
ما يسبب هذا الاختلاط اخي هو شح المعلومات حول النظام ال(جديد ) بالاضافه لجهل الكثيرين بمسار تطوير و ادخال نظم جديده لدي الدفاع الجوي الروسي
فقط ساعرج على هذه النقطه باختصار لعدم الاطاله
و هي انه دائما ما يمثل كل نظام دفاعي مديات معينه لتغطيتها و يرمز لذلك بالاكواد الرقميه مثل سام واحد و سام 6 ., في الحقبه السوفيتيه ., لم يكن لنظام افضليه على الاخر بل كان الاثنان يكملان بعضهم و ما يحدث الان ايضا
فلو تحدثنا عن الاس-300 لحظه دخوله الخدمه اول مره و مقارنته بالفافوريت او البي ام يو المتواجدين حاليا لوجدنا الكثير من الفروق في الاداء من مدي الصاروخ الي سرعته الي زياده عدد الاهداف الممكن استهدافها بعد تعديل الرادارات الي اخره
فمسأله استهداف عدد اكبر لا تحتاج لخلق نظام جديد تماما لفعل ذلك
ما يحتاج لخلق نظام مختلف تماما هو تهديد مختلف تماما اما بنيويا او طريقه استهدافه يختلف فيه الاهتمام بمدي سرعه الصاروخ و مناورته بحسب الهدف المراد اعتراضه بالاضافه مدي الاعتراض المناسب و ما الي ذلك
ما اود قوله و ما سادلل عليه لاحقا من كل ذلك ان النظامان مختلفان بالفعل
لذلك ساورد لك استاذ امير في البدايه
صوره تظهر كيفيه اعتراض صاروخ باليستي في مرحله طيرانه الثانيه او الثالثه (للصاروخ المتوسط و طويل المدي اربع او خمس مراحل حسب المدي و عدد الرؤس )
ثم اورد لك صواريخ نظامين مخلفين في مهماتهم لتتأكد من الفروق البنيويه لهم
الاول و هو الثاد و هو يماثل الاس-500 المستقبلي في المهمه و لا يعادله بالطبع في الامكانيات للفارق الزمني بينهم
و الثاني للاس-300
و في الهايه
بعض المواقع المتخصصه بهذا المجال و التي يفضل استقاء المعلومات الاكثر دقه منها
لقد انتقيت لك مصدرين ليريحوك من نقد النظم هذه اذ ينقدوها هم بالفعل ., لكنهم لم ينقضو سوا الخبره القتاليه الميدانيه التي يعرف الجميع انها غير متوفره لاي نظام شرقي او غربي ., و النقد لمواعيد التسليم بسبب قله الموارد
لن تجد نقض فني للنظام كنظام
http://www.strategypage.com/qnd/russia/articles/20070812.aspx
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.54/system_detail.asp
تحياتي
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,600
- التفاعل
- الدولة
رد: ال s - 400
نقطة اخرى اخي محمد بعد اذنك هو ان سبب تطوير الروس للمنظومة اس-500 هو سير اتجاه عمل المنظومة و ليس بسب النقص الذي يتحدث عنه البعض في الاس-400 .....حيث انا المنظومة الجديدة اس-500 ستكون مخصصة بالكامل للدفاع الصاروخي الفضائي لتحل محل المنظومة الروسية القديمة التي تعود الى حقبة الستينات وهي اول منظومة دفاع صاروخي في العالم abm {{ لايستحضرني اسمها لان }} بعكس منظومة الاس-400 التي تعتبر منظومة دفاع جوي متعددة المهام وان كانت تتميز بكفاءة اقل في الدفاع الصاروخي {{ مدى الاعتراضي 30 كلم داخل الغلاف الجوي }} لذالك يقوم الروس حاليا بتطوير المنظومة اس-500 التي يقال ان لها مدى اعتراض ب200 كلم بمعنى خارج الغلاف الجوي لتعامل مع الاهداف البالسيتة والصاروخية {{ تفوق كاسح عن الثاد الامريكي }} وربما هذا هو العيب الذي يقصده الروس في المنظومة اس-400 وهو عدم كفائتها لتعامل مع الاهداف البالسيتة خارج الغلاف الجوي ......في الواقع اذا استطاع الروس تطوير المنظومة اس-500 كما يقال واستطاع الامريكان تطوير abm الخاص بهم كما يراد فقول وداعا للحروب التقليدية ومرحبا بالحروب الصاروخية النووية
نقطة اخرى اخي محمد بعد اذنك هو ان سبب تطوير الروس للمنظومة اس-500 هو سير اتجاه عمل المنظومة و ليس بسب النقص الذي يتحدث عنه البعض في الاس-400 .....حيث انا المنظومة الجديدة اس-500 ستكون مخصصة بالكامل للدفاع الصاروخي الفضائي لتحل محل المنظومة الروسية القديمة التي تعود الى حقبة الستينات وهي اول منظومة دفاع صاروخي في العالم abm {{ لايستحضرني اسمها لان }} بعكس منظومة الاس-400 التي تعتبر منظومة دفاع جوي متعددة المهام وان كانت تتميز بكفاءة اقل في الدفاع الصاروخي {{ مدى الاعتراضي 30 كلم داخل الغلاف الجوي }} لذالك يقوم الروس حاليا بتطوير المنظومة اس-500 التي يقال ان لها مدى اعتراض ب200 كلم بمعنى خارج الغلاف الجوي لتعامل مع الاهداف البالسيتة والصاروخية {{ تفوق كاسح عن الثاد الامريكي }} وربما هذا هو العيب الذي يقصده الروس في المنظومة اس-400 وهو عدم كفائتها لتعامل مع الاهداف البالسيتة خارج الغلاف الجوي ......في الواقع اذا استطاع الروس تطوير المنظومة اس-500 كما يقال واستطاع الامريكان تطوير abm الخاص بهم كما يراد فقول وداعا للحروب التقليدية ومرحبا بالحروب الصاروخية النووية
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,600
- التفاعل
- الدولة
رد: ال s - 400
ساشرح لك امر اخي امير الرومنسية وهو امر غير تقني بل استراتيجي وسياسي ......العالم خلال الحرب الباردة بين الشرق والغرب كان فيه نوع من توزان القوى العسكرية بين القوتين العظميتن انذاك الاتحاد السوفياتي وامريكا بسبب تكافىء معدل الردع النووي وقدرة الطرفان على تدمير بعضهما البعض .....هذا التوزان الذي شهده العالم من خلال تكافىء الردع النووي بين الطرفين حكمته ضوابط او مواثيق ومعاهدات قانونية دولية صدق عليها الطرفان والتي كان الهدف منها المحافظة والابقاء على معدل تكافىء الردع النووي بين طرفين وعدم الاخلال به باي شكل من الاشكال وهذا من اجل عدم جر العالم الى حرب نووية مدمرة وعدم قدرة اي طرف استخدام سلاحه النووي ضد الاخر و تلك الاتفاقيات هي ماعرفت باتفافيات سالت1-2 وستارت 1-2 .....المهم بعد سقوط الاتحاد السوفياتي وانتقال تركته النووية الى روسيا التسعينات المريضة وانتقال الزعامة والهيمنة الدولية الى امريكا القطب الواحد وروما العصر .....سعت امريكا منذ ذالك الحين الى فرض هيمنتها وقانونها على العالم بمافيه العالم الغربي الحليف لها ومن خلال ذالك تجد ان امريكا قد شنت بعد سقوط الاتحاد السوفياتي حروب مدمرة في العالم {{{ العراق -الصومال -البلقان }} وكانت في كل حروبها تجبر الناتو واوربا على خوض تلك الحروب معها كرسالة الى اوربا بانها مجرد ولاية في ماوراء الاطلسي .....لكن اكبر عائق كان امام امريكا حينها هو طريقة التخلص من الترسانة النووية السوفياتية وتفكيكها الى الابد لكونها تمثل اكبر تهديد لسلام الامبراطوري الامريكي فتجد امريكا حينها تواصل اتباع سياسة الاتفاقيات الدولية للحد من الاسلحة الاستراتيجية مع الروس والتي لم تلتزم بها ابدا من جهتها ومن جهة اخرى تعمل المخابرات الامريكية مع المافيا الروسية لتفكيك تلك الترسانة كما تقوم من جهة اخرى باستغلال ظروف الازمات الروسية لضغط عليها ..و مع هذا كان الامريكان يدركون حينها امرين لا ثلاث لهما هو ان الروسية لن يدوم انهيارها الى الابد وما تلبث ان تعود كممثل للامبراطورية الشرقية في ميزان القوى العالمي {{ روسيا ولن تكون ابدا الصين }} وهذا مايحدث الان .... الامر الثاني هو انه يستحيل السيطرة على الترسانة النووية السوفياتية في المدة الزمنية الكافية قبل عودة انبعاث روسيا من جديد اضافة الى ظهور قوى عالمية نووية اخرى ناشئة يستحيل السيطرة عليها وهي ستمثل مستقبلا تهديدا جديدا لامريكا وان لم يكون بنفس تهديد الروس ..... فما هو الحل بالنسبة للامريكان لحماية السلام الامريكي من الخطر النووي الروسي الذي سيعود بعودة روسيا هل هو شن الضربات النووية الاستباقية على روسيا -هل توريط روسيا في الازمات الداخلية مثل الشيشان {{ حتى تعلم ان الشيشان لا قضية اسلام ولا هم يحزنون }} والضغط عليها دوليا سيكون كافيا لمنع انبعاثها وانبعاث تهديدها من جديد -هل الحل هو القضاء على حلفاء روسيا خارج مجالها الحيوي القديم والتوسع نحو حدودها عن طريق ضم حلفائها القدماء بالاغراء كدول البلطيق واوربا الشرقية او بالقوة كدول البلقان ويوغسلافيا -هل الحل في استغلال التفوق التكنلوجي الامريكي في ايجاد حائط تكنولجي دفاعي ثابت يقي ويحمي امبراطورية امريكا من ضربات روسيا النووية كما حمى خط الليمس روما من ضربات البرابرة ......وفعلا اختارت امريكا الخيار التي كانت تختاره كل الامبراطورية التي سبقتها وهو بناء الخط الدفاع الثابت كما فعلت سلالة مينغ بصين و اباطرة روما في العالم القديم قبلها .........ربما لم تفهم حتى الان ما السبب في هذه المقدمة الطويلة والمملة التي ازعجتك بها لكن هدفي هو ان اشرح لك ان اي سباق بين قوتين كبيرتين لا تحكمه العوامل الفنية والتقنية بل العوامل الاستراتيجة هي من تحدد طبيعته اتجاهه وما عليك ان تركزه عليه كثيرا الان هو انه مهما بلغت دولة من قوة فان روسيا وامريكا هم وهم فقط اقطاب العالم ونحن الان في صراع جديد بين امبراطورية الشرق {{فارس-روسيا }} وامبراطورية الغرب {{ امريكا -روما }} .......دعني اكمل لك... في الاتفاقيات الدولية للحد من الاسلحة الاستراتيجة سالت 1-2 و ستارت 1-2 هناك بند صريح ظهر في اول اتفاقية وقعت بين كارتر وبريجينيف {{ والتي رفضت في بداية الامر من طرف الكونغرس }} وهو بند ينص بمنع منعا بتا على احد الطرفين {{ الاتحاد السوفياتي -امريكا }} من نشر وسائل للدفاع الصاروخي تقوم بتحيد الصواريخ النووية البالتسية وعلى ضرورة ابقاء سماء وفضاء الطرفين مفتوحا امام تلقي الضربات النووية المتابدلة ..ربما انت ستقول انه بند واتفاق مجنون ......لكنه في الواقع هذا هو الاساس الي بني على مفهوم الردع النووي المتابدل بين القوتين العظمتين حيث كان ابقاء الفضاء مفتوح وعدم نشر الدفاعات الصاروخية كفيلا بتلاقي الطرفين ضربات نووية متابدلة ومدمرة لكليهما وهو ما كان حافزا لطرفين بعدم التفكير اطلاقا باستخدام السلاح النووي....ولكن ......ولكن هذا كان كله عندما كانت هناك قوتين كبيرتين في العالم اما بعد سقوط الاتحاد السوفياتي وسعي امريكا للهيمنة المطلقة على العالم وتفكيك الترسانة السوفياتية كما شرحت لك سابقا ثم فشلهم في ذالك اضطر الامريكان على اثرها الى تبني نظام الدفاع الصاروخي او خط الدفاع الثابت الذي تمنعه الاتفاقيات الدولية الاتسراتيجية والتي قامت امريكا بخرقها ببناء الدرع الصاروخي الذي يحمي امريكا وامريكا فقط {{ دون اوربا }} من الضربات النووية الروسية المستقبلية وبذالك تكون امريكا في الطريق الى فرض هيمنتها المطلقة كما اردت على العالم عن طريق اقصاء امكانية تهديدها بسلاح النووي من غريمها الشرقي الروسي ...... ولكن ولكن للمرة الثانية نحن قلنا وكررنا اننا هنا بصدد صراع بين امبراطورتين لايمكن لواحدة منها ان تسمح للاخرى بالانفراد بالعالم والهيمنة عليه وتهديد سلامها او امنها القومي كما يطلق عليه الان ..... فهل ستسكت روسيا عن الدرع الصاروخي الامريكي الذي يمنح امريكا قدرة ضرب روسيا بسلاح النووي ويحرمها من الرد عليها هل يترك الروس الامريكان يخرقون بنود الاتفاقية التي تضمن امنهم وسلامهم ام يباشرون هم ايضا ببناء خط الدفاع الصاروخي الخاص بهم {{ الذي سيكون اس-500 اساس تلك المنظومة مستقبلا }} لاعادة التوزان مع الغريم الغربي وحرمانه من افضلية الحماية التي امنها عن طريق خرقه للاتفاقية الاستراتيجة....من هنا يا اخي امير عليك ان تفهم انه عندما نتحدث عن سلاح يهدد امن وسلام روسيا الامبراطوري يستحيل على الروس ان ينتظره حتى يستخدم ضدهم بل سيسعون الى تطوير ما يناظره ويتفوق عليه ويحيده او على الاقل يكافئه حتى وان ملك الروس ما يتفوق عليه في مجالات اخرى .....ولك في سباق الفضاء والطائرات الشبحية التي تعتبر تهديدات مباشرة لامن والسلام الامبرطوري لدولتين خير مثال ......تحياتي واتمنى اني لم ازعجك او اطل عليك
ساشرح لك امر اخي امير الرومنسية وهو امر غير تقني بل استراتيجي وسياسي ......العالم خلال الحرب الباردة بين الشرق والغرب كان فيه نوع من توزان القوى العسكرية بين القوتين العظميتن انذاك الاتحاد السوفياتي وامريكا بسبب تكافىء معدل الردع النووي وقدرة الطرفان على تدمير بعضهما البعض .....هذا التوزان الذي شهده العالم من خلال تكافىء الردع النووي بين الطرفين حكمته ضوابط او مواثيق ومعاهدات قانونية دولية صدق عليها الطرفان والتي كان الهدف منها المحافظة والابقاء على معدل تكافىء الردع النووي بين طرفين وعدم الاخلال به باي شكل من الاشكال وهذا من اجل عدم جر العالم الى حرب نووية مدمرة وعدم قدرة اي طرف استخدام سلاحه النووي ضد الاخر و تلك الاتفاقيات هي ماعرفت باتفافيات سالت1-2 وستارت 1-2 .....المهم بعد سقوط الاتحاد السوفياتي وانتقال تركته النووية الى روسيا التسعينات المريضة وانتقال الزعامة والهيمنة الدولية الى امريكا القطب الواحد وروما العصر .....سعت امريكا منذ ذالك الحين الى فرض هيمنتها وقانونها على العالم بمافيه العالم الغربي الحليف لها ومن خلال ذالك تجد ان امريكا قد شنت بعد سقوط الاتحاد السوفياتي حروب مدمرة في العالم {{{ العراق -الصومال -البلقان }} وكانت في كل حروبها تجبر الناتو واوربا على خوض تلك الحروب معها كرسالة الى اوربا بانها مجرد ولاية في ماوراء الاطلسي .....لكن اكبر عائق كان امام امريكا حينها هو طريقة التخلص من الترسانة النووية السوفياتية وتفكيكها الى الابد لكونها تمثل اكبر تهديد لسلام الامبراطوري الامريكي فتجد امريكا حينها تواصل اتباع سياسة الاتفاقيات الدولية للحد من الاسلحة الاستراتيجية مع الروس والتي لم تلتزم بها ابدا من جهتها ومن جهة اخرى تعمل المخابرات الامريكية مع المافيا الروسية لتفكيك تلك الترسانة كما تقوم من جهة اخرى باستغلال ظروف الازمات الروسية لضغط عليها ..و مع هذا كان الامريكان يدركون حينها امرين لا ثلاث لهما هو ان الروسية لن يدوم انهيارها الى الابد وما تلبث ان تعود كممثل للامبراطورية الشرقية في ميزان القوى العالمي {{ روسيا ولن تكون ابدا الصين }} وهذا مايحدث الان .... الامر الثاني هو انه يستحيل السيطرة على الترسانة النووية السوفياتية في المدة الزمنية الكافية قبل عودة انبعاث روسيا من جديد اضافة الى ظهور قوى عالمية نووية اخرى ناشئة يستحيل السيطرة عليها وهي ستمثل مستقبلا تهديدا جديدا لامريكا وان لم يكون بنفس تهديد الروس ..... فما هو الحل بالنسبة للامريكان لحماية السلام الامريكي من الخطر النووي الروسي الذي سيعود بعودة روسيا هل هو شن الضربات النووية الاستباقية على روسيا -هل توريط روسيا في الازمات الداخلية مثل الشيشان {{ حتى تعلم ان الشيشان لا قضية اسلام ولا هم يحزنون }} والضغط عليها دوليا سيكون كافيا لمنع انبعاثها وانبعاث تهديدها من جديد -هل الحل هو القضاء على حلفاء روسيا خارج مجالها الحيوي القديم والتوسع نحو حدودها عن طريق ضم حلفائها القدماء بالاغراء كدول البلطيق واوربا الشرقية او بالقوة كدول البلقان ويوغسلافيا -هل الحل في استغلال التفوق التكنلوجي الامريكي في ايجاد حائط تكنولجي دفاعي ثابت يقي ويحمي امبراطورية امريكا من ضربات روسيا النووية كما حمى خط الليمس روما من ضربات البرابرة ......وفعلا اختارت امريكا الخيار التي كانت تختاره كل الامبراطورية التي سبقتها وهو بناء الخط الدفاع الثابت كما فعلت سلالة مينغ بصين و اباطرة روما في العالم القديم قبلها .........ربما لم تفهم حتى الان ما السبب في هذه المقدمة الطويلة والمملة التي ازعجتك بها لكن هدفي هو ان اشرح لك ان اي سباق بين قوتين كبيرتين لا تحكمه العوامل الفنية والتقنية بل العوامل الاستراتيجة هي من تحدد طبيعته اتجاهه وما عليك ان تركزه عليه كثيرا الان هو انه مهما بلغت دولة من قوة فان روسيا وامريكا هم وهم فقط اقطاب العالم ونحن الان في صراع جديد بين امبراطورية الشرق {{فارس-روسيا }} وامبراطورية الغرب {{ امريكا -روما }} .......دعني اكمل لك... في الاتفاقيات الدولية للحد من الاسلحة الاستراتيجة سالت 1-2 و ستارت 1-2 هناك بند صريح ظهر في اول اتفاقية وقعت بين كارتر وبريجينيف {{ والتي رفضت في بداية الامر من طرف الكونغرس }} وهو بند ينص بمنع منعا بتا على احد الطرفين {{ الاتحاد السوفياتي -امريكا }} من نشر وسائل للدفاع الصاروخي تقوم بتحيد الصواريخ النووية البالتسية وعلى ضرورة ابقاء سماء وفضاء الطرفين مفتوحا امام تلقي الضربات النووية المتابدلة ..ربما انت ستقول انه بند واتفاق مجنون ......لكنه في الواقع هذا هو الاساس الي بني على مفهوم الردع النووي المتابدل بين القوتين العظمتين حيث كان ابقاء الفضاء مفتوح وعدم نشر الدفاعات الصاروخية كفيلا بتلاقي الطرفين ضربات نووية متابدلة ومدمرة لكليهما وهو ما كان حافزا لطرفين بعدم التفكير اطلاقا باستخدام السلاح النووي....ولكن ......ولكن هذا كان كله عندما كانت هناك قوتين كبيرتين في العالم اما بعد سقوط الاتحاد السوفياتي وسعي امريكا للهيمنة المطلقة على العالم وتفكيك الترسانة السوفياتية كما شرحت لك سابقا ثم فشلهم في ذالك اضطر الامريكان على اثرها الى تبني نظام الدفاع الصاروخي او خط الدفاع الثابت الذي تمنعه الاتفاقيات الدولية الاتسراتيجية والتي قامت امريكا بخرقها ببناء الدرع الصاروخي الذي يحمي امريكا وامريكا فقط {{ دون اوربا }} من الضربات النووية الروسية المستقبلية وبذالك تكون امريكا في الطريق الى فرض هيمنتها المطلقة كما اردت على العالم عن طريق اقصاء امكانية تهديدها بسلاح النووي من غريمها الشرقي الروسي ...... ولكن ولكن للمرة الثانية نحن قلنا وكررنا اننا هنا بصدد صراع بين امبراطورتين لايمكن لواحدة منها ان تسمح للاخرى بالانفراد بالعالم والهيمنة عليه وتهديد سلامها او امنها القومي كما يطلق عليه الان ..... فهل ستسكت روسيا عن الدرع الصاروخي الامريكي الذي يمنح امريكا قدرة ضرب روسيا بسلاح النووي ويحرمها من الرد عليها هل يترك الروس الامريكان يخرقون بنود الاتفاقية التي تضمن امنهم وسلامهم ام يباشرون هم ايضا ببناء خط الدفاع الصاروخي الخاص بهم {{ الذي سيكون اس-500 اساس تلك المنظومة مستقبلا }} لاعادة التوزان مع الغريم الغربي وحرمانه من افضلية الحماية التي امنها عن طريق خرقه للاتفاقية الاستراتيجة....من هنا يا اخي امير عليك ان تفهم انه عندما نتحدث عن سلاح يهدد امن وسلام روسيا الامبراطوري يستحيل على الروس ان ينتظره حتى يستخدم ضدهم بل سيسعون الى تطوير ما يناظره ويتفوق عليه ويحيده او على الاقل يكافئه حتى وان ملك الروس ما يتفوق عليه في مجالات اخرى .....ولك في سباق الفضاء والطائرات الشبحية التي تعتبر تهديدات مباشرة لامن والسلام الامبرطوري لدولتين خير مثال ......تحياتي واتمنى اني لم ازعجك او اطل عليك
التعديل الأخير:
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
رد: ال s - 400
اشكرك اخي محمد على هذا الشرح الواضح والجميل ...
لم اكن انوي بالفعل التعليق على غير الجزئ الاول
في البدايه لم الحظ نقد بل مفاضله في ما نقل عن السيد زيلين
اما عدم الرضا كان بيخص سير تطوير الاس-500
ثانيا و كما كما توقعت تماما استاذ امير
للاسف دائما لا تتحري المصادر الصحفيه الدقه المطلوبه لتكن مصدرا يعتد به لذلك نفضل المواقع العسكريه المتخصصه
حتي انتم السعوديين لو تتذكر كنتم شكوتم قله الدقه هذه اثناء تغطيه المصادر الصحفيه للشق العسكري للحرب ضد الحوثيين من الميراج الامريكيه الخ
عوده للموضوع
ما يسبب هذا الاختلاط اخي هو شح المعلومات حول النظام ال(جديد ) بالاضافه لجهل الكثيرين بمسار تطوير و ادخال نظم جديده لدي الدفاع الجوي الروسي
فقط ساعرج على هذه النقطه باختصار لعدم الاطاله
و هي انه دائما ما يمثل كل نظام دفاعي مديات معينه لتغطيتها و يرمز لذلك بالاكواد الرقميه مثل سام واحد و سام 6 ., في الحقبه السوفيتيه ., لم يكن لنظام افضليه على الاخر بل كان الاثنان يكملان بعضهم و ما يحدث الان ايضا
فلو تحدثنا عن الاس-300 لحظه دخوله الخدمه اول مره و مقارنته بالفافوريت او البي ام يو المتواجدين حاليا لوجدنا الكثير من الفروق في الاداء من مدي الصاروخ الي سرعته الي زياده عدد الاهداف الممكن استهدافها بعد تعديل الرادارات الي اخره
فمسأله استهداف عدد اكبر لا تحتاج لخلق نظام جديد تماما لفعل ذلك
ما يحتاج لخلق نظام مختلف تماما هو تهديد مختلف تماما اما بنيويا او طريقه استهدافه يختلف فيه الاهتمام بمدي سرعه الصاروخ و مناورته بحسب الهدف المراد اعتراضه بالاضافه مدي الاعتراض المناسب و ما الي ذلك
ما اود قوله و ما سادلل عليه لاحقا من كل ذلك ان النظامان مختلفان بالفعل
لذلك ساورد لك استاذ امير في البدايه
صوره تظهر كيفيه اعتراض صاروخ باليستي في مرحله طيرانه الثانيه او الثالثه (للصاروخ المتوسط و طويل المدي اربع او خمس مراحل حسب المدي و عدد الرؤس )
ثم اورد لك صواريخ نظامين مخلفين في مهماتهم لتتأكد من الفروق البنيويه لهم
الاول و هو الثاد و هو يماثل الاس-500 المستقبلي في المهمه و لا يعادله بالطبع في الامكانيات للفارق الزمني بينهم
و الثاني للاس-300
و في الهايه
بعض المواقع المتخصصه بهذا المجال و التي يفضل استقاء المعلومات الاكثر دقه منها
لقد انتقيت لك مصدرين ليريحوك من نقد النظم هذه اذ ينقدوها هم بالفعل ., لكنهم لم ينقضو سوا الخبره القتاليه الميدانيه التي يعرف الجميع انها غير متوفره لاي نظام شرقي او غربي ., و النقد لمواعيد التسليم بسبب قله الموارد
لن تجد نقض فني للنظام كنظام
http://www.strategypage.com/qnd/russia/articles/20070812.aspx
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.54/system_detail.asp
تحياتي
اشكرك اخي محمد على هذا الشرح الواضح والجميل ...
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
- إنضم
- 23 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 639
- التفاعل
رد: ال s - 400
شكرآ لك أخي الكرام فدائي مصري لهذا التقرير المميز عن منظمومة صواريخ الدفاع الجوي
الروسية إس 400 والشكر موصول أيضآ لبقية الإخوة الكرام اللذين أثروا الموضوع وأتحفوه
بروائع مداخلاتهم .
شكرآ لك أخي الكرام فدائي مصري لهذا التقرير المميز عن منظمومة صواريخ الدفاع الجوي
الروسية إس 400 والشكر موصول أيضآ لبقية الإخوة الكرام اللذين أثروا الموضوع وأتحفوه
بروائع مداخلاتهم .
- إنضم
- 4 مارس 2009
- المشاركات
- 91
- التفاعل
رد: ال s - 400
نعم كلام صحيح المنظومات الروسية الدفاعيه من اقوى وافظل الانظمة في العالم ومعلومه بسيطه ان روسيا تسبق الولايات المتحدة بمقدار عشر سنوات وروسيا تملك احدث واسرع صواريخ بالعالم
نعم كلام صحيح المنظومات الروسية الدفاعيه من اقوى وافظل الانظمة في العالم ومعلومه بسيطه ان روسيا تسبق الولايات المتحدة بمقدار عشر سنوات وروسيا تملك احدث واسرع صواريخ بالعالم
- إنضم
- 9 يوليو 2010
- المشاركات
- 3,059
- التفاعل
رد: ال s - 400
المنظومة الصاروخية الأقوى في العالم و التي يمكنها أن تعمل بشكل آلي إذا تزاحمت عليها الأهداف وبتوجيه ذاتي من قبل الصواريخ المنطلقة .
المنظومة الصاروخية الأقوى في العالم و التي يمكنها أن تعمل بشكل آلي إذا تزاحمت عليها الأهداف وبتوجيه ذاتي من قبل الصواريخ المنطلقة .
- إنضم
- 9 يوليو 2010
- المشاركات
- 3,059
- التفاعل
رد: ال s - 400
- إنضم
- 16 سبتمبر 2010
- المشاركات
- 22
- التفاعل
رد: ال s - 400
يعطيك العافية ما قصرت
يعطيك العافية ما قصرت
رد: ال s - 400
موضوع مميز
وفعلا الروس بدأو يرجعون الى عهدهم السابق وبداو يصنعون اسلحة الدفاع الجو بشكل اوسع ومتطور مما كانت علية سابقا ومنظومة الاس 400والاس300منظومة قوية جدا وهي أفضل من الباتريوت
وأخيرامشكورررررررررررررررررررررررررررر على الموضوع
موضوع مميز
وفعلا الروس بدأو يرجعون الى عهدهم السابق وبداو يصنعون اسلحة الدفاع الجو بشكل اوسع ومتطور مما كانت علية سابقا ومنظومة الاس 400والاس300منظومة قوية جدا وهي أفضل من الباتريوت
وأخيرامشكورررررررررررررررررررررررررررر على الموضوع
- إنضم
- 16 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 2,174
- التفاعل
رد: ال s - 400
من افضل منظومات الدفاع الجوي ان لم يكن الافضل بالتوفيق لكن السؤال الذي اطرحه هل تملك دولة عربية هذه المنظومة مع دليل :d
من افضل منظومات الدفاع الجوي ان لم يكن الافضل بالتوفيق لكن السؤال الذي اطرحه هل تملك دولة عربية هذه المنظومة مع دليل :d
- إنضم
- 2 سبتمبر 2009
- المشاركات
- 13,236
- التفاعل
رد: ال s - 400
هذه المنظومة رائعة وتبقى أقوى منظومة دفاع جوى فى العالم
- إنضم
- 27 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 326
- التفاعل
رد: ال s - 400
هذه المنظومة رائعة وتبقى أقوى منظومة
هذه المنظومة رائعة وتبقى أقوى منظومة
- إنضم
- 19 أغسطس 2009
- المشاركات
- 2,150
- التفاعل
- الدولة
رد: ال s - 400
المنظومة ميزة وقوية و هى الان تأخذ مواقع الاس 300 فى روسيا بالتدريج
المنظومة ميزة وقوية و هى الان تأخذ مواقع الاس 300 فى روسيا بالتدريج
المواضيع المشابهة
