التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

[mig 21 fighter]

مما لا شك فيه
ان مدرسة المدرعات المصرية من اعرق مدارس المدرعات في هذا العالم
وهذا الموضوع لمناقشة احدي تكتيكاتها المدرعة الدفاعية

وهذا ليس نابع من فراغ
بل نابع من مئات المعارك المدرعة التي خاضتها التشكيلات المصرية في اكثر من سبع حروب متتالية في العصر الحديث
من 48 الي 56 الي حرب اليمن الي 67 الي الاستنزاف الي 73 واخيرا حرب تحرير الكويت

وطبعا كانت ولازالت حرب اكتوبر 73 هي الحرب الاهم والاكثر افادة لتكتيكات واستراتيجيات الجيش المصري
وزيادة خبراته وصقل مواهبه


فمعارك حرب اكتوبر 1973 المدرعة تعتبر ثاني اكبر معارك مدرعة في التاريخ
بعد معركة كورسك بين سلاح المدرعات السوفيتي وسلاح المدرعات الالماني



سنتحدث بشكل مختصر عن تكتيك مصر الدفاعي المدرع "السيف والدرع"






يعتمد هذا التكتيك بشكل او بأخر
علي وجود تكوينين اساسيين

التكوين الاول يسمي shield اي الدرع

يعتمد تكوين الدرع shield
علي وجود خط اول من الالغام المضادة للدبابات والافراد
يليه خط ثاني من وحدات م\د (صواريخ مضادة للدبابات محملة مع قوات المشاه)
يليه خط ثالث من مدفعية الهاون ووحدات من المشاه


يليه خط رابع من المدفعية الميدانية والهاوتزر


التكوين الثاني ويسمي sword اي السيف

يعتمد تكوين السيف sword علي جزئين

الاول ويسمي السيف الصغير little sword "وهي قوات مدرعة تتكون من اعداد تقدر بمئة "100" دبابة غرضها الاول صد الهجوم المدرع المعادي""
الثاني ويسمي السيف sword "وهي قوات مدرعة تتكون من اعداد تقدر بمئتين "200" الي ثلثمائة "300" غرضها تنفيذ الهجوم المدرع المضاد


طبعا تبدأ المعركة بمسارها الطبيعي بالاقتراب بالنقطة الدفاعية
فتبدأ المدفعية الميدانية باطلاق قذائفها علي القوات المتقدمة مستغلة في ذلك مداها الكبير والذي يفوق مدي مدافع الدبابات المعادية بمراحل
مما يتسبب في تدمير وتشتيت جزء لا بأس به من القوات المدرعة المتقدمة

ثم ننتقل للجزء الثاني وهي تقدم القوات المدرعة المعادية لخط حقول الالغام
مما يتسبب في خسائر ليست بالقليلة في التشكيل المدرع

ثم تنتقل للجزء الثالث
فستكون القوة المدرعة تحت تأثير نيران وحدات الصواريخ المضادة للدبابات المحملة مع المشاه+تأثير نيران مدفعية الهاون

الي هنا ينتهي دور التكوين الاول وهو ال shield الدرع
ويأتي دور التكوين الثاني وهو السيف sword

يتقدم الجزء الاول من تكوين السيف sword وهو الجزء المسمي little sword ليقوم بالدفاع عن المنطقة مستغلا التدمير والتشتيت اللذي لحق بها نتيجة التكوين الاول shield من مدفعية ميدانية ومدفعية هاون وصواريخ مضادة للدبابات والغام

بعد تكبيد القوة المدرعة خسائر لا بأس بها يتقدم الجزء الثاني من التكوين sword وهو المسمي sword
وقوامه من 200 الي 300 دبابة
لتبدأ في تنفيذ الهجوم المضاد

ودحر القوات المدرعة المهاجمة للخلف والاستيلاء علي احد نقاطهم الدفاعية مرة اخري

 

[black sky]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

شكرا على المعلومات القيمة واعتقد انها خبرة مكتسبة من المعارك السوفيتية فى الحرب العالمية الثانية فتقريبا هى نفس طريقة مواجهة الهجوم الالمانى على كورسك فكان السوفيت فى بادىء الامر هم من يقومون بالدفاع بالاسلحة المضادة للدبابات والالغام وكان حقا دفاع وحشى ثم انتقلت المبادأة الى ايدى القوات السوفيتية وشنت هجوم مضاد واسع بالدبابات تقبل تقييمى

 

[القائد المصرى]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

ما اعيبه على المصريين انهم وضعوا انفسهم دائما فى حالة الدفاع حتى اصبحوا لا يعرفون كيف يهاجموا

 

[mig 21 fighter]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

ما اعيبه على المصريين انهم وضعوا انفسهم دائما فى حالة الدفاع حتى اصبحوا لا يعرفون كيف يهاجموا

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لا يستطيعوا ان يهاجموا!!!!!!!
هذة كلمة كبيرة جدا وظالمة للمصريين


حرب اكتوبر كانت مثال لافضل تخطيط هجومي في العصر الحديث وتقول لي لا يعرفوا ان يهجموا!!!!!


حتي عندما تدخلت السياسىة في العسكرية وتقدمت القوات المصرية يوم 14 اكتوبر بالرغم من معارضة كل قادتها لهذا الامر
كانت تكتيكاتهم ومعاركهم المدرعة-المدرعة ناجحة جدا وفي صالحهم
لولا تدخل الطيران الاسرائيلي وتكبيده للمدرعات خسائر كبيرة وهو ما حذر منه القادة
ومع ذلك فمعارك8 و9 اكتوبر كانت كفيلة بجعل القوات المدرعة المصرية المتفوقة عمليا
فمعارك 14 اكتوبر هي انتصار للطيران اكثر منه للمدرعات "ومع ذلك فقد خسرت اسرائيل فيها اعداد كبيرة"

 

[السلطان محمد الفاتح]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

ما اعيبه على المصريين انهم وضعوا انفسهم دائما فى حالة الدفاع حتى اصبحوا لا يعرفون كيف يهاجموا

أنا حقا اعترض

 

[Tiger claw]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لا يستطيعوا ان يهاجموا!!!!!!!
هذة كلمة كبيرة جدا وظالمة للمصريين


حرب اكتوبر كانت مثال لافضل تخطيط هجومي في العصر الحديث وتقول لي لا يعرفوا ان يهجموا!!!!!


حتي عندما تدخلت السياسىة في العسكرية وتقدمت القوات المصرية يوم 14 اكتوبر بالرغم من معارضة كل قادتها لهذا الامر
كانت تكتيكاتهم ومعاركهم المدرعة-المدرعة ناجحة جدا وفي صالحهم
لولا تدخل الطيران الاسرائيلي وتكبيده للمدرعات خسائر كبيرة وهو ما حذر منه القادة
ومع ذلك فمعارك8 و9 اكتوبر كانت كفيلة بجعل القوات المدرعة المصرية المتفوقة عمليا
فمعارك 14 اكتوبر هي انتصار للطيران اكثر منه للمدرعات "ومع ذلك فقد خسرت اسرائيل فيها اعداد كبيرة"

بالظبط فحرب 73 كانت عباره عن هجوم وهجوم كاسح ايضا !! فكيف لا نعرف ان نهاجم !!
حتى المناورات الاخيره كانت عباره عن صد الهجوم المعادى و كسره وبدء الهجوم المضاد والتطهير !!

 

[Field_Marshall]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

ما اعيبه على المصريين انهم وضعوا انفسهم دائما فى حالة الدفاع حتى اصبحوا لا يعرفون كيف يهاجموا

المثل الإنجليزي يقول
learn before you leap
إقرأ أولاً ثم تحدث.

 

[red scorpion six]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

- أهم مايعاب على هذا التكتيك المستقى من التجربه السوفيتيه في الحرب العالميه الثانيه أنه لايجاري التطورات الحديثه للخطط الحربيه ويفقد القوات المدرعه أحد أهم مميزاتها إلا وهي "الحركيه" وتثبيتها مما يسهل على الخصم تحاشيها ومن ثم عملية "الألتفاف حولها وتطويقها " بقوات مدرعه سريعة الحركه (تجارب حرب حرب الخليج الثانيه , والثالثه أعوام 1991 و2003) على التوالي ...لابل من هناك من عاب على المصريين على استخدامهم مثل هذا التكتيك البالي الذي لايساير العصر (انتوني كوردسمان في كتابه دروس الحرب الحديثه) بشكل واضح الذي خصوصا من ناحية البطئ والحذر المبالغ فيه كما جاء بالكتاب المذكور .

-بالطبع لهذا التكتيك المصري جوانب ونقاط سلبيه كثيره منها أفتراض أن الخصم لايملك قدرات ضرب مباعد سواء بريه (راجمات , مدفعيه) أو جويه (مقاتلات -قاذفات تكتيكيه لديها قدرات ضرب مباعد دقيق ) لضرب واضعاف الأنساق الأولى أو حى الثانيه المتمثله بتشكيلات المدرعه المصريه واستنزاف احتياطياتها حتى قبل الزج بها للقيام بعمليات الدفاع أو الهجوم المضاد ..مع عدو يملك قدرات استطلاع متنوعه بعيدة المدى ودقيقه على كامل مسرح العمليات +العمق الأستراتيجي المصري ...

هذا والله أعلم ...

 

[مارشــال]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

- أهم مايعاب على هذا التكتيك المستقى من التجربه السوفيتيه في الحرب العالميه الثانيه أنه لايجاري التطورات الحديثه للخطط الحربيه ويفقد القوات المدرعه أحد أهم مميزاتها إلا وهي "الحركيه" وتثبيتها مما يسهل على الخصم تحاشيها ومن ثم عملية "الألتفاف حولها وتطويقها " بقوات مدرعه سريعة الحركه (تجارب حرب حرب الخليج الثانيه , والثالثه أعوام 1991 و2003) على التوالي ...لابل من هناك من عاب على المصريين على استخدامهم مثل هذا التكتيك البالي الذي لايساير العصر (انتوني كوردسمان في كتابه دروس الحرب الحديثه) بشكل واضح الذي خصوصا من ناحية البطئ والحذر المبالغ فيه كما جاء بالكتاب المذكور .

-بالطبع لهذا التكتيك المصري جوانب ونقاط سلبيه كثيره منها أفتراض أن الخصم لايملك قدرات ضرب مباعد سواء بريه (راجمات , مدفعيه) أو جويه (مقاتلات -قاذفات تكتيكيه لديها قدرات ضرب مباعد دقيق ) لضرب واضعاف الأنساق الأولى أو حى الثانيه المتمثله بتشكيلات المدرعه المصريه واستنزاف احتياطياتها حتى قبل الزج بها للقيام بعمليات الدفاع أو الهجوم المضاد ..مع عدو يملك قدرات استطلاع متنوعه بعيدة المدى ودقيقه على كامل مسرح العمليات +العمق الأستراتيجي المصري ...

هذا والله أعلم ...

أظن يا صديقي والله اعلم ان هذا التكتيك المصري تغير كليا

البديهي ان هناك فرق تتفرع لألوية وكتائب وسرايا

لكن التحرك أظنه تغير للسرعة التي تتحدث عنها بدليل التخلي عن فكرة التدريع لصالح السرعة بغض النظر عن اليورانيوم المنضب

 

[الملك اطس]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

مايعيب هذا التكتيك المطروح انه لا يوجد حائط من الدفاع الجوي لكي يقي القوات المصريه من المروحيات و القاذفات



و ارى بن هذا التكتيك المعروض في الموضوع ليس صحيح او انه لاني رايت البوك ام و التو ام مجودة في القوات المصريه اي انه يوجد حائط و هذا مايفند التكتيك الموضوع

 

[mig 21 fighter]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

- أهم مايعاب على هذا التكتيك المستقى من التجربه السوفيتيه في الحرب العالميه الثانيه أنه لايجاري التطورات الحديثه للخطط الحربيه ويفقد القوات المدرعه أحد أهم مميزاتها إلا وهي "الحركيه" وتثبيتها مما يسهل على الخصم تحاشيها ومن ثم عملية "الألتفاف حولها وتطويقها " بقوات مدرعه سريعة الحركه (تجارب حرب حرب الخليج الثانيه , والثالثه أعوام 1991 و2003) على التوالي ...لابل من هناك من عاب على المصريين على استخدامهم مثل هذا التكتيك البالي الذي لايساير العصر (انتوني كوردسمان في كتابه دروس الحرب الحديثه) بشكل واضح الذي خصوصا من ناحية البطئ والحذر المبالغ فيه كما جاء بالكتاب المذكور .

-بالطبع لهذا التكتيك المصري جوانب ونقاط سلبيه كثيره منها أفتراض أن الخصم لايملك قدرات ضرب مباعد سواء بريه (راجمات , مدفعيه) أو جويه (مقاتلات -قاذفات تكتيكيه لديها قدرات ضرب مباعد دقيق ) لضرب واضعاف الأنساق الأولى أو حى الثانيه المتمثله بتشكيلات المدرعه المصريه واستنزاف احتياطياتها حتى قبل الزج بها للقيام بعمليات الدفاع أو الهجوم المضاد ..مع عدو يملك قدرات استطلاع متنوعه بعيدة المدى ودقيقه على كامل مسرح العمليات +العمق الأستراتيجي المصري ...

هذا والله أعلم ...

اولا هذا التكتيك المصري الدفاعي "في حرب 1973" (وليس التكتيك الحالي بطبيعة الامر)


ثانيا هذا تكتيك دفاعي وليس هجومي "فلا يتطلب حركية هنا"
انت تصد الهجوم اولا بهذة الوسائل لتكبد الوحدات المهاجمة اكبر خسائر ممكنة
ثم تقوم بعمل هجوم مضاد يتوفر علي نفس الاساسيات والمتطلبات التي ذكرتها انت
فانا لم اتطرق باي حال من الاحوال للتكتيك الهجومي حتي تنتقده!!!!!!


ثالثا هذا small scale لارض المعركة وليس مطلوب منه ان يوضح ان علي بعد 20 كلم هناك مدفعية صاروخية وعلي بعد 400 كلم هناك مطار عسكري!!!!!!!!
هذا شرح بشكل تكتيكي وليس استراتيجي
واظن ان هذا واضح من السياق
فهذا التكتيك استخدم في حرب 73 وكانت الراجمات الصاروخية جزء اساسي فيه مع عدم وجودها في الرسم التوضيحي!!!
وكذلك هو الحال بالنسبة للدفاع الجوي والطيران

فليس مطلوب ان يتم ذكر انه علي بعد 25 كلم هناك منصات سام 2 وسام 3
فهذا شئ بديهي ومعروف وتم تطبيقه بالفعل في حرب 1973

((للاجابة علي سؤال الملك اطلس))

 

[red scorpion six]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

اولا هذا التكتيك المصري الدفاعي "في حرب 1973" (وليس التكتيك الحالي بطبيعة الامر)

شئ طيب.....​

ثانيا هذا تكتيك دفاعي وليس هجومي "فلا يتطلب حركية هنا"
انت تصد الهجوم اولا بهذة الوسائل لتكبد الوحدات المهاجمة اكبر خسائر ممكنة
ثم تقوم بعمل هجوم مضاد يتوفر علي نفس الاساسيات والمتطلبات التي ذكرتها انت
فانا لم اتطرق باي حال من الاحوال للتكتيك الهجومي حتي تنتقده!!!!!!

أعتقد والله أعلم...أنك لن تتطرق للتكتيك الهجومي, لأنه -أي التكتيك الدفاعي المذكور- قد يكون التكتيك الوحيد الذي كان متوافر بيد مصريين أنذاك (مع قدرات محدده على القيام بهجوم مضاد ضمن مظلة الدفاع الجوي لاأكثر) وليس كما جرى من عمليات هجوم واسعة النطاق( عمليات تطوير الهجوم الكارثيه يوم 14 اكتوبر ) خارج المظله..​

مع التنويه بأن عنصر (المناوره والحركيه) مطلوب حتى في المواقف التي تتطلب أكثر التكتيكات الدفاعيه ثباتا ..وأكبر دليل على ذلك هو عدم المناوره بالقوات المصريه كان أحد الأسباب استمرار واتساع ما أصطلح عليه (بثغرة الدفسوار ) ​

ثالثا هذا small scale لارض المعركة وليس مطلوب منه ان يوضح ان علي بعد 20 كلم هناك مدفعية صاروخية وعلي بعد 400 كلم هناك مطار عسكري!!!!!!!!
هذا شرح بشكل تكتيكي وليس استراتيجي
واظن ان هذا واضح من السياق
فهذا التكتيك استخدم في حرب 73 وكانت الراجمات الصاروخية جزء اساسي فيه مع عدم وجودها في الرسم التوضيحي!!!
وكذلك هو الحال بالنسبة للدفاع الجوي والطيران

نعم هذا أمر واضح ولم يتم أغفاله بالطبع ...​

فليس مطلوب ان يتم ذكر انه علي بعد 25 كلم هناك منصات سام 2 وسام 3
فهذا شئ بديهي ومعروف وتم تطبيقه بالفعل في حرب 1973

((للاجابة علي سؤال الملك اطلس))

الرد بالأحمر مع جزيل الشكر ..........

هذا والله أعلم..

 

[mig 21 fighter]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

أعتقد والله أعلم...أنك لن تتطرق للتكتيك الهجومي, لأنه -أي التكتيك الدفاعي المذكور- قد يكون التكتيك الوحيد الذي كان متوافر بيد مصريين أنذاك (مع قدرات محدده على القيام بهجوم مضاد ضمن مظلة الدفاع الجوي لاأكثر) وليس كما جرى من عمليات هجوم واسعة النطاق( عمليات تطوير الهجوم الكارثيه يوم 14 اكتوبر ) خارج المظله..

مع التنويه بأن عنصر (المناوره والحركيه) مطلوب حتى في المواقف التي تتطلب أكثر التكتيكات الدفاعيه ثباتا ..وأكبر دليل على ذلك هو عدم المناوره بالقوات المصريه كان أحد الأسباب استمرار واتساع ما أصطلح عليه (بثغرة الدفسوار )

القوات المصرية لم تكن تمتلك تكتيك هجومي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذة الجملة اخرجتك عن الواقع كثيرا !!!!!!!
هذة الاجرائات الدفاعية طبقا لمذكرات الحرب تم تطبيقها في اول الخطوات بعد تنصيب الكباري وعبور وحدات مشاه ومدرعة
بعد صد الهجوم الاسرائيلي بنجاح
كانت كل العمليات التي تليها عمليات وتكتيكات هجومية بحتة!!!!!!
((الصراحة لا ادري كيف تفكر ان حرب لتحرير اراضي تكون معاركها دفاعية!!!!!!! :f010[1]: ))

وجميعها كانت ناجحة 100%
اما يوم 14 كانت العمليات بشكل مدرع بحت ناجحة
لكن تدخل الطيران الاسرائيلي "وهو ما كان متوقع وحذر منه القادة الرئيس السادات" هو ما ادي للخسائر
فالتحرك بدون منظومات الدفاع الجوي يوم 14 كانت خطوة سياسية وليست عسكرية!!


وكذلك هو نفس الحال بالنسبة للثغرة
فالتفكير العسكري المصري امر بالقضاء عليها في البداية الا ان السادات هو من رفض ايضا لاسبابه السياسية والمعنوية



معارك حرب اكتوبر المدرعة وعلي الاخص ايام 8 و 9 و معركة المزرعة الصينية
اثبتت للجميع ان سلاح المدرعات المصري هو الافضل في المنطقة وهو الافضل تدريبا وتجهيزا وتكتيكا
وحتي المعركة الوحيدة التي استطاعت اسرائيل تكبيد مصر خسائر فيها كانت بسبب دور الطيران وليس المدرعات

 

[red scorpion six]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

القوات المصرية لم تكن تمتلك تكتيك هجومي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذة الجملة اخرجتك عن الواقع كثيرا !!!!!!!
هذة الاجرائات الدفاعية طبقا لمذكرات الحرب تم تطبيقها في اول الخطوات بعد تنصيب الكباري وعبور وحدات مشاه ومدرعة
بعد صد الهجوم الاسرائيلي بنجاح
كانت كل العمليات التي تليها عمليات وتكتيكات هجومية بحتة!!!!!!
((الصراحة لا ادري كيف تفكر ان حرب لتحرير اراضي تكون معاركها دفاعية!!!!!!! :f010[1]: ))

وجميعها كانت ناجحة 100%
اما يوم 14 كانت العمليات بشكل مدرع بحت ناجحة
لكن تدخل الطيران الاسرائيلي "وهو ما كان متوقع وحذر منه القادة الرئيس السادات" هو ما ادي للخسائر
فالتحرك بدون منظومات الدفاع الجوي يوم 14 كانت خطوة سياسية وليست عسكرية!!


وكذلك هو نفس الحال بالنسبة للثغرة
فالتفكير العسكري المصري امر بالقضاء عليها في البداية الا ان السادات هو من رفض ايضا لاسبابه السياسية والمعنوية



معارك حرب اكتوبر المدرعة وعلي الاخص ايام 8 و 9 و معركة المزرعة الصينية
اثبتت للجميع ان سلاح المدرعات المصري هو الافضل في المنطقة وهو الافضل تدريبا وتجهيزا وتكتيكا
وحتي المعركة الوحيدة التي استطاعت اسرائيل تكبيد مصر خسائر فيها كانت بسبب دور الطيران وليس المدرعات

وكما يقال (فسر بعد الجهد الماء ..بالماء)..

و السؤال هو :-كيف سوف تطبق أو الأصح ماهي فائدة المرجوه من تكتيك الهجومي ضد العدو متفوق جويا من دون وجود مظله جويه (سواء وحدات دفاع جوي أرضيه أو بحماية المقاتلات)...؟؟لتواكب تقدم قواتك (المصريون أفتقرا بشده في تلك الحرب لمظلة دفاع جوي متحركه ناهيك عن الضعف قدرات سلاح الجو المصري لتأمين حمايه مستمره لتقدم تلك القوات انذاك ).

فالمصريون عندما عبروا وقاموا بتنصيب الكباري وعبور وحدات المشاة والمدراعات ونجاحهم الباهر والرائع في صد الهجوم الأسرائيلي المضاد الأولي ..كان كل ذلك يجري تحت مظلة (حائط الصواريخ), وبعد ذلك توقفهم ضمن شريط ضيق لايتعدى عرضه 12 كيلو متر وبناء اجرائتهم الدفاعيه ضمن هذا النطاق... لأنه ببساطه هذا المدى الذي يستطيع حائط الصواريخ تأمينه لهذه القوات (بالتالي اصبحت هذه القوات بعد ذلك بحكم الأمر الواقع في وضع تكتيك دفاعي بحت , وليس بسبب أفتقار المصريين القدره على لقيام بتكتيك هجومي مدرع على الأرض بطبع ) ..

أذكر أحد القاده المصريين في تلك الحرب (لاأذكر بالضبط من هو :- هل هو أحمد اسماعيل أو سعد الشاذلي ) قال أن فكرة خطه الحرب تعتمد على تكتيك تحويل القوات المصريه المرابطه في هذا الشريط الضيق المحمي بحائط الصواريخ ...... تحويلها إلى(( مفرمة لحم )) تطحن وتفرم كل قوه اسرائيليه تتقدم نحو نطاقها ...

.السؤال هو :- أليس ذلك تكتيك دفاعي بحت لتحرير الأراضي ......!!!!!!!!!!!!!!:ANSmile04[1]:

بالنسبه لمشكلة الثغره هي مشكله خاصه بكم ..المراقبن والمؤرخين الخارجيين ليسوا معنيين كثيرا بالخلافات الداخليه فيما بين قياداتكم السياسيه والعسكريه هم معنيون فقط ...بالنتائج على الأرض .....التاريخ والواقع يقول أنكم لم تستطيعوا القضاء على الثغره ,,,,,هذا هو الواقع

 

[jack sparrow]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

وكما يقال (فسر بعد الجهد الماء ..بالماء)..

و السؤال هو :-كيف سوف تطبق أو الأصح ماهي فائدة المرجوه من تكتيك الهجومي ضد العدو متفوق جويا من دون وجود مظله جويه (سواء وحدات دفاع جوي أرضيه أو بحماية المقاتلات)...؟؟لتواكب تقدم قواتك (المصريون أفتقرا بشده في تلك الحرب لمظلة دفاع جوي متحركه ناهيك عن الضعف قدرات سلاح الجو المصري لتأمين حمايه مستمره لتقدم تلك القوات انذاك ).

فالمصريون عندما عبروا وقاموا بتنصيب الكباري وعبور وحدات المشاة والمدراعات ونجاحهم الباهر والرائع في صد الهجوم الأسرائيلي المضاد الأولي ..كان كل ذلك يجري تحت مظلة (حائط الصواريخ), وبعد ذلك توقفهم ضمن شريط ضيق لايتعدى عرضه 12 كيلو متر وبناء اجرائتهم الدفاعيه ضمن هذا النطاق... لأنه ببساطه هذا المدى الذي يستطيع حائط الصواريخ تأمينه لهذه القوات (بالتالي اصبحت هذه القوات بعد ذلك بحكم الأمر الواقع في وضع تكتيك دفاعي بحت , وليس بسبب أفتقار المصريين القدره على لقيام بتكتيك هجومي مدرع على الأرض بطبع ) ..

أذكر أحد القاده المصريين في تلك الحرب (لاأذكر بالضبط من هو :- هل هو أحمد اسماعيل أو سعد الشاذلي ) قال أن فكرة خطه الحرب تعتمد على تكتيك تحويل القوات المصريه المرابطه في هذا الشريط الضيق المحمي بحائط الصواريخ ...... تحويلها إلى(( مفرمة لحم )) تطحن وتفرم كل قوه اسرائيليه تتقدم نحو نطاقها ...

.السؤال هو :- أليس ذلك تكتيك دفاعي بحت لتحرير الأراضي ......!!!!!!!!!!!!!!:ansmile04[1]:

بالنسبه لمشكلة الثغره هي مشكله خاصه بكم ..المراقبن والمؤرخين الخارجيين ليسوا معنيين كثيرا بالخلافات الداخليه فيما بين قياداتكم السياسيه والعسكريه هم معنيون فقط ...بالنتائج على الأرض .....التاريخ والواقع يقول أنكم لم تستطيعوا القضاء على الثغره ,,,,,هذا هو الواقع

انت دلوقت يا حج عقرب اللى بتفسر الماء ..بالماء
اغلب وحدات الدفاع الجوى ذاتية الحركة او مجرورة ده غير دخول قوات دفاع جوى متخصصة بمرافقة الارتال المدرعة زى التور ام 1و2 والبوك والبيتشورا وغيره
فالامور تغيرت و العقيدة المدرعة المصرية مبنية على الدفاع والهجوم (التنظيف الكامل لقوات العدو المدرعة )

بالنسبة لمشكلة الثغرة انت بتكلم عن السبب (السبب دخول السياسة فى العسكرية )
اما النتيجة فقوات شارون كانت محاصرة تماما ومصر كانت تسطتيع ان تدمر قوات شارون فى غرب القناة ..لكن ده كان خط احمر بالنسبة لامريكا بكل ما تحمله الكلمة من خط الاحمر
والديليل فرحة اليهود بتصفية الثقغرة "وديا " فى 74 ...يا راجل ده كانوا ناقصين يرقصوا :d

 

[مارشــال]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

وكما يقال (فسر بعد الجهد الماء ..بالماء)..

و السؤال هو :-كيف سوف تطبق أو الأصح ماهي فائدة المرجوه من تكتيك الهجومي ضد العدو متفوق جويا من دون وجود مظله جويه (سواء وحدات دفاع جوي أرضيه أو بحماية المقاتلات)...؟؟لتواكب تقدم قواتك (المصريون أفتقرا بشده في تلك الحرب لمظلة دفاع جوي متحركه ناهيك عن الضعف قدرات سلاح الجو المصري لتأمين حمايه مستمره لتقدم تلك القوات انذاك ).

فالمصريون عندما عبروا وقاموا بتنصيب الكباري وعبور وحدات المشاة والمدراعات ونجاحهم الباهر والرائع في صد الهجوم الأسرائيلي المضاد الأولي ..كان كل ذلك يجري تحت مظلة (حائط الصواريخ), وبعد ذلك توقفهم ضمن شريط ضيق لايتعدى عرضه 12 كيلو متر وبناء اجرائتهم الدفاعيه ضمن هذا النطاق... لأنه ببساطه هذا المدى الذي يستطيع حائط الصواريخ تأمينه لهذه القوات (بالتالي اصبحت هذه القوات بعد ذلك بحكم الأمر الواقع في وضع تكتيك دفاعي بحت , وليس بسبب أفتقار المصريين القدره على لقيام بتكتيك هجومي مدرع على الأرض بطبع ) ..

أذكر أحد القاده المصريين في تلك الحرب (لاأذكر بالضبط من هو :- هل هو أحمد اسماعيل أو سعد الشاذلي ) قال أن فكرة خطه الحرب تعتمد على تكتيك تحويل القوات المصريه المرابطه في هذا الشريط الضيق المحمي بحائط الصواريخ ...... تحويلها إلى(( مفرمة لحم )) تطحن وتفرم كل قوه اسرائيليه تتقدم نحو نطاقها ...

.السؤال هو :- أليس ذلك تكتيك دفاعي بحت لتحرير الأراضي ......!!!!!!!!!!!!!!:ANSmile04[1]:

بالنسبه لمشكلة الثغره هي مشكله خاصه بكم ..المراقبن والمؤرخين الخارجيين ليسوا معنيين كثيرا بالخلافات الداخليه فيما بين قياداتكم السياسيه والعسكريه هم معنيون فقط ...بالنتائج على الأرض .....التاريخ والواقع يقول أنكم لم تستطيعوا القضاء على الثغره ,,,,,هذا هو الواقع

لذا تجد الاّن ياصديقي التركيز على دعم الفرق المدرعة بوحدات دفاع جوي متحركة رغم كوني على يقين ان افتقارنا لمنظومات كال s-300v وماشابه يضعنا في تكبيل للخطط الهجومية المدرعة واتمنى التوجه لمنظومات دفاع جوي اطول مدى وخفيفة كالاّستر 15/30 لمرافقة القوات ومع ذلك لا ستغناء عن دعم القوات الجوية

 

[fo-235]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

وكما يقال (فسر بعد الجهد الماء ..بالماء)..

و السؤال هو :-كيف سوف تطبق أو الأصح ماهي فائدة المرجوه من تكتيك الهجومي ضد العدو متفوق جويا من دون وجود مظله جويه (سواء وحدات دفاع جوي أرضيه أو بحماية المقاتلات)...؟؟لتواكب تقدم قواتك (المصريون أفتقرا بشده في تلك الحرب لمظلة دفاع جوي متحركه ناهيك عن الضعف قدرات سلاح الجو المصري لتأمين حمايه مستمره لتقدم تلك القوات انذاك ).

فالمصريون عندما عبروا وقاموا بتنصيب الكباري وعبور وحدات المشاة والمدراعات ونجاحهم الباهر والرائع في صد الهجوم الأسرائيلي المضاد الأولي ..كان كل ذلك يجري تحت مظلة (حائط الصواريخ), وبعد ذلك توقفهم ضمن شريط ضيق لايتعدى عرضه 12 كيلو متر وبناء اجرائتهم الدفاعيه ضمن هذا النطاق... لأنه ببساطه هذا المدى الذي يستطيع حائط الصواريخ تأمينه لهذه القوات (بالتالي اصبحت هذه القوات بعد ذلك بحكم الأمر الواقع في وضع تكتيك دفاعي بحت , وليس بسبب أفتقار المصريين القدره على لقيام بتكتيك هجومي مدرع على الأرض بطبع ) ..

أذكر أحد القاده المصريين في تلك الحرب (لاأذكر بالضبط من هو :- هل هو أحمد اسماعيل أو سعد الشاذلي ) قال أن فكرة خطه الحرب تعتمد على تكتيك تحويل القوات المصريه المرابطه في هذا الشريط الضيق المحمي بحائط الصواريخ ...... تحويلها إلى(( مفرمة لحم )) تطحن وتفرم كل قوه اسرائيليه تتقدم نحو نطاقها ...

.السؤال هو :- أليس ذلك تكتيك دفاعي بحت لتحرير الأراضي ......!!!!!!!!!!!!!!:ansmile04[1]:

بالنسبه لمشكلة الثغره هي مشكله خاصه بكم ..المراقبن والمؤرخين الخارجيين ليسوا معنيين كثيرا بالخلافات الداخليه فيما بين قياداتكم السياسيه والعسكريه هم معنيون فقط ...بالنتائج على الأرض .....التاريخ والواقع يقول أنكم لم تستطيعوا القضاء على الثغره ,,,,,هذا هو الواقع

كلامك تمام التمام
وقد اوضح الشاذلي في مذكرته ان الخطة ببساطة تعتمد على وضع القوات المصرية والاسرائيلية في وضع احتكاك دائم يضعف اسرائيل مع مرور الوقت نظرا لارتفاع نسبة تجنيد المدنيين في اسرائيل

حيث ان اسرائيل تعتمد على اسلوب الحرب الخاطفة فبالتالي وضع القوات المصرية شرق القناة تحت ستار الدفاع الجوي يسمح بالمزيد من عمليات الاستنزاف ويقوم بتشديد الضغط على اسرائيل عسكريا واقتصاديا وبشريا حتى يتم التنسيق لمرحلة اخرى من مراحل الصراع

اما الان اعتقد ان الامور مغايرة قليلا
فالقوات الجوية وضعها افضل كثيرا مما كانت عليه ايام حرب اكتوبر ومنظومات الدفاع الجوي المتحركة اصبحت موجودة بصورة تؤمن القوات المرافقة (لا اعلم لأي درجة لاني غير متخصص)

وانا اعتقد ان القيادة المصرية متجهة اكثر للانظمة المتحركة و تتجه لكل ما زادت سرعة مناورته بسبب عدم قدرة الجيش المصري على المناورة بشكل سريع في حرب اكتوبر

بالنسبة للثغرة :
كانت هناك قوات مدربة على القضاء اي ثغرة تحدث اثناء الحرب
وكان الجيش المصري يستطيع ان يقضي عليها جميعا ناهيك عن خطأ تطوير الهجوم الذي تبعه سلسة أخطاء (او جرائم) أخرى اوصلتنا للثغرة ولحصار الجيش الثالث الميداني

نهاية الكلام والواقع هو ان المصريون لم يقضوا على الثغرة بمحض ارادة قيادتهم السياسية ودفعوا ثمن ذلك غاليا

 

[مارشــال]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

كلامك تمام التمام
وقد اوضح الشاذلي في مذكرته ان الخطة ببساطة تعتمد على وضع القوات المصرية والاسرائيلية في وضع احتكاك دائم يضعف اسرائيل مع مرور الوقت نظرا لارتفاع نسبة تجنيد المدنيين في اسرائيل

حيث ان اسرائيل تعتمد على اسلوب الحرب الخاطفة فبالتالي وضع القوات المصرية شرق القناة تحت ستار الدفاع الجوي يسمح بالمزيد من عمليات الاستنزاف ويقوم بتشديد الضغط على اسرائيل عسكريا واقتصاديا وبشريا حتى يتم التنسيق لمرحلة اخرى من مراحل الصراع

اما الان اعتقد ان الامور مغايرة قليلا
فالقوات الجوية وضعها افضل كثيرا مما كانت عليه ايام حرب اكتوبر ومنظومات الدفاع الجوي المتحركة اصبحت موجودة بصورة تؤمن القوات المرافقة (لا اعلم لأي درجة لاني غير متخصص)

وانا اعتقد ان القيادة المصرية متجهة اكثر للانظمة المتحركة و تتجه لكل ما زادت سرعة مناورته بسبب عدم قدرة الجيش المصري على المناورة بشكل سريع في حرب اكتوبر

بالنسبة للثغرة :
كانت هناك قوات مدربة على القضاء اي ثغرة تحدث اثناء الحرب
وكان الجيش المصري يستطيع ان يقضي عليها جميعا ناهيك عن خطأ تطوير الهجوم الذي تبعه سلسة أخطاء (او جرائم) أخرى اوصلتنا للثغرة ولحصار الجيش الثالث الميداني

نهاية الكلام والواقع هو ان المصريون لم يقضوا على الثغرة بمحض ارادة قيادتهم السياسية ودفعوا ثمن ذلك غاليا

لكن لا ننسى ان الثغرة من صنعها في الأول تعميق الهجوم خارج الغطاء الدفاعي الجوي باللواء 21 مدرع وخسارة معظم دباباته .

لكن هناك عامل اّخر وهو المعلومات الاستخباراتية الغير صحيحة بالمرة فعندما قلنا هم سبع دبابات كانوا 31 دبابة وهكذا

التقليل الدائم من الثغرة والقرار السياسي بعدم اعادة اللواء 21 لسدها من الشرق هو العامل الرئيسي لتفاقم الأمور .

والسادات حينما بارز كيسنجر بقدرته على تصفيتها بارزه كيسنجر بتهديد ما

 

[مارشــال]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

ولا ننسى هنا ان نذكر بطل الفرقة الرابعة المدرعة اللواء عبد العزيز قابيل (كان عميدا حينها وترقى بعد الحرب )الذي ناور ببقايا فرقته بعد خروج اللواء 21 المدرع منها على طول خط القناة .

 

[fo-235]

رد: التكتيك المصري المدرع الدفاعي ""السيف والدرع""

لكن لا ننسى ان الثغرة من صنعها في الأول تعميق الهجوم خارج الغطاء الدفاعي الجوي باللواء 21 مدرع وخسارة معظم دباباته .

لكن هناك عامل اّخر وهو المعلومات الاستخباراتية الغير صحيحة بالمرة فعندما قلنا هم سبع دبابات كانوا 31 دبابة وهكذا

التقليل الدائم من الثغرة والقرار السياسي بعدم اعادة اللواء 21 لسدها من الشرق هو العامل الرئيسي لتفاقم الأمور .

والسادات حينما بارز كيسنجر بقدرته على تصفيتها بارزه كيسنجر بتهديد ما

أعتقد ان آخر سطر هو مفتاح حل لغز الثغرة

وهناك أقاويل مضمونها ان السادات أراد بهذه الحرب انهاء حالة الجمود
وانا أؤيد هذه الاقاويل بعض الشئ لانه لو لاحظنا الخطأ الذي لا يقع فيه مدني ساذج (الا وهو تطوير الهجوم او على حد تعبيرك تعميق الحجوم خارج مظلة الدفاع الجوي) تم ارتكابه -بحجة دعم سوريا وتقليل العبئ عنها- على الرغم من أن الشاذلي قد اوضح ان كل من مصر وسوريا سيصبح على انفراد ولن يستطيع أحد مساعدة الاخر والموقف المذكور -تعميق الهجوم- كان فيه ما يكفي من القوات الاسرائيلية للتعامل مع قواتنا المصرية بالاضافة الى سلاح الجو الذي تمت إعادة تفعيله في المعادلة

فكيف لرئيس دولة -على خلفية عسكرية- وقادة عسكريون خططوا لحرب قلبت كل الموازين يخطؤون هذا الخطأ ويستمروا في سلسلة الاخطاء التي تلت تطوير الهجوم

أعتقد ان هناك شئ مشابه -على الاقل- للعملية سيانايد ولكن بصورة أخرى