سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

[alfaroq]

سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء




اولا
بعيدا عن العاطفة
وما نبغى مزايدات في الوطنية
فأنا أعشق بلدي بلا حدود ومخلص للقيادة لأخر رمق
ما يلي هو نتيجة مخاوف على امن بلدي ومن باب النقد البناء

جميعا يعلم بأن سلاح الجو السعودي
لديه حاليا صفقتين كبيرتين
التايفون والاف 15
وهم من سيشكل العمود الفقري للجوية في المندى المنظور
لنتحدث عن كل طائرة منهم وصفقتها بحيادية وبعيد عن التطبيل والجوانب العاطفية

التايفون
عندما وقعنا على صفقة التايفون قبل سنوات
اعلن حينها اننا اخذنا نصيب القوات البريطانية من الصفقة
وكلنا هللنا وكبرنا حينها لذلك
لكن هل فعلا كان البريطانيين متمسكين بنصيبهم من الطائرات ونجحنا نحن بالضغط عليهم وتحويل الطلبية لنا
ام ان بريطانيا كانت متورطة اصلا بالطلبية وكنا نحن المنقذ الذي نزل عليهم من السماء
في ذلك الوقت اعلن اننا سنستلم 24 طائرة جاهزة ونجمع 48 طائرة اخرى في بلادنا وبأيدي ابنائنا
فأين وصل موضوع التجميع ؟؟؟؟؟؟
جميعنا يعلم ان التجميع داخل السعودية الغي ولا نكابر في ذلك
فلا يأتيني احد بمصادر قديمة عن التجميع
اذا وجدت مصادر جديدة تتعارض مع المصادر القديمة يصبح القديم ملغي تلقائيا
نقطة اخرى
بعد كل هذه السنوات الطويلة
لم نستلم الا 24 طائرة وهي ثلث الصفقة فقط
اين الثلثين الباقيين وبعدد 48 طائره
اذا سارت الأمور بنفس المعدل مع ال 24 طائرة الأولى
اذا كامل الطلبية بعدد 72 طائرة سيكتمل تسليمه في فترة تزيد عن 15 سنه من وقت توقيع الصفقة
نتحدث الان عن الأمور الفنية للطائرة
معروف ان الطائرة صممت اساسا لمهام الأعتراض والمهام الأخرى تليها في الأهمية
في مهام الأعتراض الذراع الطولى للطائرة هو الميتيور وهو تسليحها القياسي المعلن
فهل التايفون اليوم وبعد كل هذه السنوات قادرة على اطلاق الميتيور
وهل امتلكنا الميتيور بالأساس
بل هل دخل الخدمة اصلا لدى حتى الدول المصنعة
قبل أشهر فقط اجريت اول تجربة اطلاق للميتيور من التايفون
والى اليوم لم توقع الدول المصنعة على اتفاقية الأنتاج الكمي
نأتي لمهمة القصف
هل الطائرة الى اليوم تملك بود تهديف متمكن
لماذا تذهب بعض الدول المصنعة للتايفون لتركيب بود تهديف اسرائيلي لطائراتهم
أذا كانت الطائرة تملك بود تهديف فعال
ولماذا تعتمد التايفون الى اليوم على التورنيدو لتطير معها وتضئ الأهداف للقصف
نقطة اخرى ليست أقل أهمية
الولايات المتحدة رفضت تزويد التايفون السعودية بـ link16
هذا يعني ان التايفون لن تكون مرتبطة بشكل مثالي مع باقي المنظومة من اواكس ومقاتلات امريكية


نأتي الى F-15SA
من ناحية الأمور الفنية فالطائرة لا خلاف عليها
شخصيا أراها أفضل طائرات الجيل الرابع على الأطلاق
لكن عندما ندخل في تفاصيل الصفقة فالأحباطات بلا حدود
الصفقة تشمل تحديث 68 طائرة F-15S الى F-15SA
ايضا شراء 84 طائرة جديده من الطراز الأخير
84 طائرة لن نستلمها كاملة بل سنستلم منها فقط 72 طائرة
و 12 طائرة المتبقية ستتمركز في الولايات المتحدة
وبحسب ما أعلن فأن ذلك لأغراض التدريب والمناورات
يعني الأنتاج الأول بعدد 12 طائرة لن يأتي للوطن
ما سيأتي هو 72 والتي ستنتج بعد ذلك
اما بالنسبة لتحديث الطائرات القديمة بعدد 68 طائرة
اعلن البنتاغون يوم امس ان التحديث سيكون في امريكا
وليس في السعودية كما أشيع سابقا
وتاريخ أكتمال التحديث سيكون في 31-12-2019
يعني بالمختصر قبل 2020 بيوم واحد فقط
وهو موعد ليس بعيد جدا عن موعد خروج الطائرات من الخدمة
والمصيبة ان أعمال التحديث هذه ستكلف 4 مليار دولار بالعقد الأخير
وقبلها بأشهر أعلن عن شراء محركات لنفس الطائرة بقيمة مليار اخر
وايضا معدات اخرى وايضا بمليار وكله لأجل تحويل F-15S الى F-15SA
يعني لحد الان 6 مليار دولار ولا نعلم فربما تزيد أمثر بعقد أخر
6 مليار اصلا كانت كفيلة بشراء نفس العدد وجديد
لماذا اطور طائرة بنفس تكلفة شراء الجديد
اذا كانت الفكره هو سرعة التسليم
فالطائرات المحدثة سيكتمل برنامجها بعد 9 سنوات من وقت الصفقة
هل هذا يعني ان الجديده ستأخذ وقت اطول
اذا كان كذلك فهي مصيبة
اما اذا كانت الجديده ستصل بوقت اسرع
فلماذا اذا احدث طائره بنفس تكلفة الجديدة وربما أكثر واستلمها بفترة أطول
الطائرة بمواصفات اليوم هي رائعة بكل مافي الكلمة من معنى
لكن بعد 2020 لن يبقى الأمر على ماهو عليه
بمعنى أننا عندما نستلم فلن تكون للطائره قيمة كبيرة فعلا


اخيرا
اتمنى من كل قلبي ان كل هذا لا يكون صحيحا
وانها مجرد مخاوف مبالغ فيها

 

[الدولة الاسلامية]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

للاسف معك حق كل المبالغ الضخمة وبدون نقل تقنية وتسليم بعد سنين طويلة

 

[sa-912]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

بالنسبه للتايفون يبدو ان السعودية لن تزيد الطلبية خصوصابعد الصفقة الامريكية وسيتم الاكتفاء ب24 مقاتلة ولذلك بريطانيا تحاول مرارا وتكرارا مناقشة العقد من جديد والدليل زيارة كاميرون للسعودية بعد زيارة هولاند ...

 

[sa-912]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

للاسف معك حق كل المبالغ الضخمة وبدون نقل تقنية وتسليم بعد سنين طويلة

ياخووااااااااان اصحوا ....من زمن واتا اقول لكم نقل التقنية مستحيل لان السعودية لايوجد لديها البنية التحتية اللازمة لصناعة الطيران بالاضافة الى الندرة في المتخصصين بذلك من المواطنيين السعوديين
فالعملية ليست قلي فلافل بل صناعة استهلكت من الغرب 60عام لتطويرها :bleh[1]:

 

[نـــؤؤؤافــKSA]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

كلامك جميييل alfaroq

نحن العرب اذا وقعنا صفقه مع امريكيا يتاخرو بانتاجها وتطول السنييين اما الصهاينه لا تمر سنتين او باقصى حد 5 سنين ويستلمونها.

 

[alfaroq]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

حتى لا يساء فهمي
لا توجد اي طائرة جيل رابع
تستطيع ان تجاري f-15sa
هي افضل طائرة جيل رابع على الأطلاق
بالنسبة للاف 15 اعتراضي فقط على مواعيد التسليم وتحديث القديم

 

[sals]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

ياخووااااااااان اصحوا ....من زمن واتا اقول لكم نقل التقنية مستحيل لان السعودية لايوجد لديها البنية التحتية اللازمة لصناعة الطيران بالاضافة الى الندرة في المتخصصين بذلك من المواطنيين السعوديين
فالعملية ليست قلي فلافل بل صناعة استهلكت من الغرب 60عام لتطويرها :bleh[1]:

ولماذا لا تنشئ بنية تحتية
ماذا تنتظر !!!!
وبالنسبة للمتخصصين فليس مهم ان يكون سعودي بامكانك الاستعانة بمتخصصين من دول اخرى
كل دول العالم تفعل هذا الشئ حتى انها تجنسهم
افضل من تجنيس المطربين الذي تنتهجه :bleh[1]:

​

 

[sals]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

على العموم بما اننا خلف امريكا فسوف نكون متخلفين
افضل طائرة اقل مستوى من الاف15 من الجيل الرابع على السير مع دوله العهر امريكا



​

 

[GSN]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

سـلاح جـو متأخـر 20 سنـه

 

[impoosible]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

أممممم
يبدو أن مصادر تاكتيكال ومايشابها قد أثرت عليك كثيراً خخخخخخ
بالنسبة للتايفون ,,, إستلمت المملكة 24 ترانش 2 ,,, وتمـ توقيع العقد لـ 48 أخرى ترانش 3
صحيح .... من هي الدول التي تشغل الترانش الثالث من التايفون الأن ؟؟
صحيح أيضاً .... من يستخدم الميتور الآن في سلاحة الجوي ؟؟
أتمنى ان تجيب على هذه الأسئلة بإختصار .... قل من !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

العقد ... حصلت به بعض التغييرات ... حتى الآن لاتوجد معلومات كاملة أخر مصدر موثوق تحدث وقال
إنه بالنسبة لتصنيع طائرات "التايفون" فسيكون ذلك من خلال شراء شركات تتضامن في المشروع

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أضافة إلى ما تقولة bae من إنشاء مجمع لصيانة وترقية التايفون في المملكة
لا نزال نحتاج إلى بعض التوضيحات والتفاصيل الموثوقة لإعطاء رأي سليمـ ,,
هناك برامج تخضع لها الطائرة وحتى هذه اللحظة لا يوجد شي يشير إلى تعثرها
وعندما يحدث يكون لكل حادث حديث !!

أما f15 >>> فهي موضوع ملل بصراحة ...
هل تعرف ماذا تمثل للقوات الجوية الملكية السعودية ؟؟
أولاً ... تسليم الطائرات الجديدة سيبدأ في العام 2015 وهو وقت ليس بالبعيد لتسليم مقاتلة
كـ f15 sa !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

والتدريب سواء كان للطيارين أو الفنيين سيكون في العام 2014 ..... وبقاء 12 مقاتلة للتدريب
هو أمر أكثر من جيد وليس سيئ لتتحدث عنه بهذه الطريقة !!
فتدريب 5500 شخص سيتمـ هناكـ بشكل جيد ومن صالح القوات الجوية ,,,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

موضوع تكاليف التطوير 6 مليار لا أعلم من أين أتيت به خخخخخ
هي 4 مليار كما أعلن وحصة بوينغ كما أعلنتها الشركة 1.8 مليار
والبقية تتوزع على الشركات المتعاقدة في المشروع كجنرال .... الخ

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مسألة التطوير من وجهة نظري معقولة ومقبولة قياساً بأن الطائرة لن يتم تطويرها بل إعادتة بنائها من جديد وتغيير كل شي فيها تقريباً لتخدمـ معكـ 20 عاماً قادماً ,,, وكما قلت في الأمس الأفضل هو شراء الجديد ولكن يبدو أن الإمريكان يرفضون أكثر من 84 مقاتلة .... وحل كهذا ذكي جداً وقد تكون به أمور كثيرة نجهلها كتصنيع بعض قطعها .... فخالد بن سلطان يقول ما نصه ...

أنه تم الاتفاق على مشروع مستقبلي مهم لتصنيع أجنحة الطائرات "إف 15"


ومن يعلق على كلام خالد بن سلطان بشكل غير مقبول سيسمع مني كلاماً لن يعجبة !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

إن سارت الأمور كما هو مخطط لها f15 sa ستكون في قواعدنا الجوية في العام 2015
والتايفون ترانش 3 لا تبتعد عنها كثيراً ,,,,
من لدية مصادر تناقض هذا التاريخ فليتفضل بها مشكوراً !!
وأفهموا بئا إنتهاء البرنامج .... يعني إنتهاء كل شي .... تسليم جميع الطائرات وقطع غيار والذخائر
وإنتهاء برامج التدريب .... الخ
وهو يتمـ على سنوات بدأت منذ اليوم الأول للعقد وستنتهي في أكتوبر 2020
طبعاً هذا لايعني أننا سنستلمها في العام 2020 !!

 

[alfaroq]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

انا عندما انتقد فأني انتقد بناء على حبي وخوفي على الوطن واخلاصي للقيادة
وليس كمن ينتقد لمجرد انتقاد وبدافع كره للبلد والقيادة
وشتان بين هذه وتلك

تم التعديل بمعرفتي Nbn-4

 

[impoosible]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

أمر أخر مهمـ وأشكر أحد الأخوة الأعزاء الذي ذكرني وزودني بمعلومات عنه
وهو وصلة البيانات link16 !!
كيف الولايات المتحدة رفضت تزويدنا بها وكل منظومات القوات الجوية
ترتبط بها >>>>
المملكة بالفعل طلبت 80 link16 لتركيبها على اليورفايتر !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[impoosible]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

أمممممم
أيضاً هناك ملاحظة مهمة من وجهة نظري ....
برنامج التطوير سيبدأ في منتصف العام 2014 كما قيل ,,
وتسليم المقاتلات الجديدة سيبدأ في العام 2015 ....
لتقارب التوقيت أتوقع والله أعلمـ أنها تخضع لمتطلبات وإحتياجات القوات الجوية
وضمان دخول مقاتلات وخروج أخرى من الخدمة للتطوير !!

 

[فالح المطيري]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

طيب في شي مهم تتحشون اتحدث عنه وهو خبر تصنيع طائرة اف 15 باايدي سعودي متى سنة كم سمحوني بس سوالي المباشر وفي اصميم وهو المهم

 

[sals]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

طيب في شي مهم تتحشون اتحدث عنه وهو خبر تصنيع طائرة اف 15 باايدي سعودي متى سنة كم سمحوني بس سوالي المباشر وفي اصميم وهو المهم

لا يوجد شئ يا اخي
التحديث بامريكا وصدر تصريح من البنتاغون بذلك


​

 

[الدولة الاسلامية]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

ياخووااااااااان اصحوا ....من زمن واتا اقول لكم نقل التقنية مستحيل لان السعودية لايوجد لديها البنية التحتية اللازمة لصناعة الطيران بالاضافة الى الندرة في المتخصصين بذلك من المواطنيين السعوديين
فالعملية ليست قلي فلافل بل صناعة استهلكت من الغرب 60عام لتطويرها :bleh[1]:

ياخي والله كلامك مايدخل الراس تقولي ماعنده بنية تحتية والله لو تبي تبني مصااانع بيونق كلهاا تقدر ماشالله لكن من يفكر :dunno[1]: واذ لم يكن لديك اجلب البنية التحتية بدال البراج الي مالهاا داعي :inv[1]:
اما عاد الندره ياخوي افتح القسم بالجمعات وانشرة وراح تلاقي طوابير :close_tema[1]:ولا مانع ان تعوض النقص بالاجانب وما المشكلة اذا امريكاا براسهاا تسويهاا

اصراح لا يوجد عذر لهاذاء التخاذل :dunno[1]:

لا يجي احد مطفي النور ويقول مايعطونك ومادري ايش ياخوي فية اسليب ضغط وانت عندك الكثير منهاا واذا رفض الغرب لماذاء لا تلجى للغير

الصين لديهاا 2 او 3 مشارع جوية الجيل الخامس

روسيا لديهاا مشروعهاا الجيل الخامس

اليابان لديهاا مشروعهااا الجيل الخامس

كوريا واندنوسياا لديها مشروعاا الجيل الخاامس

كل هائولا يتمنون ان تنضم لهم السعودية طبعاا ليسىء لسود عيونك هههههه
وسوفا يكون لك مكاسب سياسية وايضا عسكرية
1-سوف يكون الغرب اكثر مرونة معك
2-تنويع السلاح
3-كسب الخبرة لحتكاك مع دول متطورة
وطبعاا لا تكون موزات التقنية الغربية بسرعه ولكن سوف تتحسن بكل تائكيد او انكم تضنون ان الروس والصين الى اخر .... يهدرون الاموال ويحموون انفسهم بسلاح ضعيف شويت تفكيررررررررررررر:icon1366[1]:

والله مهزلة :close_tema[1]:

 

[Fai9al]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

بما اني خارج قبة الامور العسكرية من اسلحه وصفقات وكل ما يمت لها بصفه, اسمحوا لي اقول نظرتي من الخارج للموضوع بشكل عام,
المملكة دخل سلاحها الجوي 24 تايفون ترانش 2 وموقعه عقد 48 ترانش ثالث "احدث طائرات الجيل الرابع"
المملكة اكبر مشغل لل F-15 بعد الولايات المتحدة الامريكية
مع باقي الطائرات والمروحيات اللى تمتلكها.
خرجت طائراتها من F-5 من الخدمة
في حين هناك كثير من الدول لازالت f-5 تخدم فيها "اسبانيا مثال" والمانيا لازالت تستخدم الفاتيوم في سلاح جوها.
بينما الجاره ايران حالتها حاله ولا حاضر يهدد ولا مستقبل يخوف

اما بخصوص عقد تطوير ال f-15s الى f-15sa والذي "ينتهي" في 2019
فالعقد لاينتهي باتهاء التسليم بل يمتد فتره بعد التسليم لسنوات لزوم الصيانة والتدريب والضمان فاذا كان عقدنا الاخير ينتهي في 2019 فالاكيد ان التسليم قبل هذة المدة بكم سنه وباقي مدة العقد كما ذكرت لامور المتابعه والصيانة وقد يكون التدريب او متابعة التطوير.

عذرا لكم على هالتحليل من شخص غير عسكري ولكن بحسب خبرتي بالعقود

 

[Mosamania]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

لا يوجد شئ يا اخي
التحديث بامريكا وصدر تصريح من البنتاغون بذلك


​

الايام بيننا.

الانهزاميين اللي تركوا خمسمية مصدر يقول غير هذا و تعلقوا على هذا بالتحديد اقول الايام بيننا. من الطبيعي ان اول تحديث يكون في البلد المصنع و كل دول العالم تفعل هذا لتدريب اطقمها عليه و هذا هو ما كان يقصده البنتاجون.

لكن الناس هنا يعشقون جلد الذات بشكل مقرف. و ارجع اكرر الايام بيننا.

و زي ما وضح الاخوان ان تاريخ بداية البرنامج هو 2014 و ينتهي البرنامج كليا و يشمل التدريب و ضمان قطع الغيار في 2019 كما كان معروف منذ مبطي.

 

[الدولة الاسلامية]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

بما اني خارج قبة الامور العسكرية من اسلحه وصفقات وكل ما يمت لها بصفه, اسمحوا لي اقول نظرتي من الخارج للموضوع بشكل عام,
المملكة دخل سلاحها الجوي 24 تايفون ترانش 2 وموقعه عقد 48 ترانش ثالث "احدث طائرات الجيل الرابع"
المملكة اكبر مشغل لل F-15 بعد الولايات المتحدة الامريكية
مع باقي الطائرات والمروحيات اللى تمتلكها.
خرجت طائراتها من F-5 من الخدمة
في حين هناك كثير من الدول لازالت f-5 تخدم فيها "اسبانيا مثال" والمانيا لازالت تستخدم الفاتيوم في سلاح جوها.
بينما الجاره ايران حالتها حاله ولا حاضر يهدد ولا مستقبل يخوف

اما بخصوص عقد تطوير ال f-15s الى f-15sa والذي "ينتهي" في 2019
فالعقد لاينتهي باتهاء التسليم بل يمتد فتره بعد التسليم لسنوات لزوم الصيانة والتدريب والضمان فاذا كان عقدنا الاخير ينتهي في 2019 فالاكيد ان التسليم قبل هذة المدة بكم سنه وباقي مدة العقد كما ذكرت لامور المتابعه والصيانة وقد يكون التدريب او متابعة التطوير.

عذرا لكم على هالتحليل من شخص غير عسكري ولكن بحسب خبرتي بالعقود

ياخي لماذاء انضر لخصمي فقط :dunno[1]:
هكذاء مستحيل تتطور اذا كنت تريد فقط التطور على ايران
وكائنك نسيت اسرائيل ولماذاء لا تحسب لهاا اي حساب
الامر الاخر لاتنسى ان صديق اليوم عدو الغد :inv[1]:
ولك في الصهاينة عبره الا تعلم اين هم من تطور الان
هل انتضرو عدوهم هههههه:ANSmile04[1]:

 

[sals]

رد: سلاح الجو السعودي وخطوات للوراء

الايام بيننا.

الانهزاميين اللي تركوا خمسمية مصدر يقول غير هذا و تعلقوا على هذا بالتحديد اقول الايام بيننا. من الطبيعي ان اول تحديث يكون في البلد المصنع و كل دول العالم تفعل هذا لتدريب اطقمها عليه و هذا هو ما كان يقصده البنتاجون.

لكن الناس هنا يعشقون جلد الذات بشكل مقرف. و ارجع اكرر الايام بيننا.

و زي ما وضح الاخوان ان تاريخ بداية البرنامج هو 2014 و ينتهي البرنامج كليا و يشمل التدريب و ضمان قطع الغيار في 2019 كما كان معروف منذ مبطي.

نتعلق فيه لانه مصدر رسمي وغيره ليس مصدر رسمي
يا اخي انا اتمنى ان كلامك هو الصحيح
ولكن كمعطيات لا ارى اننا انتجنا شئ حتى الان حتى اتمسك بشئ غير رسمي
كله نشتريه من الخارج
يا اخي امريكا اعطت ايران رخصة لتصنيع صاروخ الهوك ايام الشاه وهو لحتى الان ينتج تحت اسم شاهين
وبيني وبينك انا اتمنى صناعة صواريخ
دفاع جوي او جو-جو
اي شئ
يا اخي حتى صناعة القنابل مع بريطانيا عطلتها امريكا
يا اخوان بس فكونا منهم




​