روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

لا ادري لما قمت بعملية اجتزاء من الكلام لتعلق عليه
المهنية تقول ايه يجب عليك ان تضع الكلام كله لانه معتمد على بعض ثم ترد عليه
انا قلت وجهة نظري واوضحت ذلك بوسائل عملية
وعلى كل حال دائما النقاش بيننا يا اخي بيركوت يأخذ هذا المنحنى انا ااتي لك بالمصادر والارقام لاثبت وجهة نظري وانت فقط ترد بان ذلك مستحيل دون ان ترد رد مفصل بالارقام وبطرق الاستدلال المنطقية (انا استمتع دائما بالنقاش معك - اهلا بك اخي الكريم)

ساشرح الامر لاحقا لاني مصاب بالانفلونزا الان :inv[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

اذا كنت تملك اواكس او رادار بحري او ارضي جيد فانت تستطيع اسقاط التوماهوك بالمج-21 او بالف15 او بمدفع رشاش وليس بالبانتسير .... لكن كما قلت هذا امر مكلف وربما يذهب كله هباءا منثورا

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

وهل المقطع الراداري رقم ثابت
الا يتغير بتغير الأرتفاع وزاوية الرصد

استطيع ان اضع امام البانتسير واخدعه بمئات الاهداف الوهمية ...... هناك الكثير بالنسبة للمقطع الرادري ....

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

لاحظ تكملة "جملة الاخ كراش :القنابل الموجهه والصواريخ المضاده للاشعاع " ولا يقصد فقط التوماهوك هناك رادارات كثيرة تكتشف التوماهوك لكنها( كبيرة وثابتة او طائرة في السماء )وليست متحركة وصغيرة على الارض وبنفس الوقت بقوة مثل رادار البانتسير وهنا سر الامر .......فعليا يمكن اعتراض الكروز بمنصات ورادارات متعددة لكن الفاعلية والبقائية هي الفرق لصالح البانتسير

ليست هذه نقطة الخلاف نعم البانستير هو اصلحها لا يوجد خلاف في ذلك
ولكن نقطة الخلاف واضحة وهي هل البانستير وحده القادر على اعتراض الصواريخ الجوالة على حسب ما يفهم من كلام الاخ الفاضل والاجابة لا هناك وسائل اخرى اقل فعالية وربما حتى تصل الى نتائج مشابه للبانستير تحتاج الى مجهود وتكلفة اكبر

للمرة الثانية نوضح جملة اخونا الفاضل التي تم الاعتراض عليها حيث قال ما نصه
"بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات"
واضح انه استخدم حرف العطف وحرف الواو في اللغة العربية يستخدم لعطف نوع على نوع اخر عندما اقول زيد وخالد فزيد يختلف عن خالد
ارجوا ان تكون وصلت اليك المعلومة ولا احتاج لاعادتها مرة ثالثة

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

اذا كنت تملك اواكس او رادار بحري او ارضي جيد فانت تستطيع اسقاط التوماهوك بالمج-21 او بالف15 او بمدفع رشاش وليس بالبانتسير (جيد اذا نحن متفقون) .... لكن كما قلت هذا امر مكلف وربما يذهب كله هباءا منثورا (نحن نتحدث عن مجموعة وسائل وهذا احدها لست في حاجة الى ذكرها مره اخرى اذا كان احدها اقل فعالية فهي تعضد بعضها البعض لتعطي نتائج جيدة)

الرد داخل الاقتباس
مره اخرى نأخذ احد انواع الصواريخ الكروز ونتحدث عنه وكان الصواريخ الكروز هي التوماهوك
في الحقيقة نحن لاكثر من 3 صفحات نتحدث عن هذه النقطة

نقطة مهمة ايضا انت قلت ان استخدام الاواكس مكلف جدا طيب مارايك في رادرات الرافال والسو 35 هل تحليق عدد 20 طائرة بالتناوب على جبهة معينة على مدار اليوم في فترة معينة مثلا (فترة الحرب) هو امر مستحيل عمليا ومكلف ؟؟؟ لكشف هذه الصواريخ قبل دخولها اراضيك وعمل داتا لينك مع مجموعة من الطائرات الميج 21 لتسقط صواريخ الكروز برشاشاتها
هناك تصريح لاحد اعضاء المجلس العسكري في مصر ان المقاتلات المصرية كانت تحلق على مدار الساعة اثناء الثورة ساحاول ان ااتي بالمصدر

مارايك انا كهاوي اقول لك وسائل بسيطة دون دراسة وفي خلال دقائق ما هو الحال مع القادة المخضرمون اذا درسوا الامر بعناية خلال شهور
​

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

ليست هذه نقطة الخلاف نعم البانستير هو اصلحها لا يوجد خلاف في ذلك
ولكن نقطة الخلاف واضحة وهي هل البانستير وحده القادر على اعتراض الصواريخ الجوالة على حسب ما يفهم من كلام الاخ الفاضل والاجابة لا هناك وسائل اخرى اقل فعالية وربما حتى تصل الى نتائج مشابه للبانستير تحتاج الى مجهود وتكلفة اكبر

للمرة الثانية نوضح جملة اخونا الفاضل التي تم الاعتراض عليها حيث قال ما نصه
"بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات"
واضح انه استخدم حرف العطف وحرف الواو في اللغة العربية يستخدم لعطف نوع على نوع اخر عندما اقول زيد وخالد فزيد يختلف عن خالد
ارجوا ان تكون وصلت اليك المعلومة ولا احتاج لاعادتها مرة ثالثة

قدم نظام مماثل للبانتسير يستطيع ان يواجه صواريخ الاشعاع والقتابل الذكية والتوماهوك معا ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

الرد داخل الاقتباس
مره اخرى نأخذ احد انواع الصواريخ الكروز ونتحدث عنه وكان الصواريخ الكروز هي التوماهوك
في الحقيقة نحن لاكثر من 3 صفحات نتحدث عن هذه النقطة

نقطة مهمة ايضا انت قلت ان استخدام الاواكس مكلف جدا طيب مارايك في رادرات الرافال والسو 35 هل تحليق عدد 20 طائرة بالتناوب على جبهة معينة على مدار اليوم في فترة معينة مثلا (فترة الحرب) هو امر مستحيل عمليا ومكلف ؟؟؟ لكشف هذه الصواريخ قبل دخولها اراضيك وعمل داتا لينك مع مجموعة من الطائرات الميج 21 لتسقط صواريخ الكروز برشاشاتها
هناك تصريح لاحد اعضاء المجلس العسكري في مصر ان المقاتلات المصرية كانت تحلق على مدار الساعة اثناء الثورة ساحاول ان ااتي بالمصدر

مارايك انا كهاوي اقول لك وسائل بسيطة دون دراسة وفي خلال دقائق ما هو الحال مع القادة المخضرمون اذا درسوا الامر بعناية خلال شهور
​

هذا امر مستحيل طبعا .......مارايك ؟؟ كلام الاخوه المصريين فعليا ليس المقصود به عمليات كشف ..هو تامين متظاهرين وليس حرب

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

قدم نظام مماثل للبانتسير يستطيع ان يواجه صواريخ الاشعاع والقتابل الذكية والتوماهوك معا ؟؟

على حد معلوماتي المتواضعة اعتقد ان البانستير هو افضلها وانا متفق معك وقلت ذلك مرار
ولكن نقطة الخلاف هل كونه افضلها هذا يعني انه يستحيل اسقاطها بوسائل اخرى
الاجابة على حد علمي المتواضع ايضا لا ولكن ستحتاج الى تكلفة وجهد اكبر

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

انا اعود لاوضح ان الامر ليس موضوع تقني بل الموضوع هو حجم القوة وحجم الغنى الفاحش للدول التي تستخدم التوماهوك هو الذي يمنع القدرة على مواجهته فانت تتكلم فعليا عن معدات بعشرات المليارات وربما اكثر ..ارقام خيالية لم يستطع الروس تامينها في زمن السوفييت

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

هذا امر مستحيل طبعا .......مارايك ؟؟ كلام الاخوه المصريين فعليا ليس المقصود به عمليات كشف ..هو تامين متظاهرين وليس حرب

حبيب قلبي انا اقصد ذكر مثال لتوضيح ان تحليق عدد 20 طائرة على مدار اليوم ليس هو الامر المستحيل او المكلف جدا

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

انا اعود لاوضح ان الامر ليس موضوع تقني بل الموضوع هو حجم القوة وحجم الغنى الفاحش للدول التي تستخدم التوماهوك هو الذي يمنع القدرة على مواجهته فانت تتكلم فعليا عن معدات بعشرات المليارات وربما اكثر ..ارقام خيالية لم يستطع الروس تامينها في زمن السوفييت

20 طائرة سو 35 و 60 ميج 21
فرق قوات خاصة بصواريخ كتفية في المناطق الوعرة ولو بالمئات
انظمة شيلكا بكثافة كبيرة وانظة دفاع جوي اخرى تعتمد على الرشاشات
انظمة بانستر بعدد ليس ضخم كخط دفاع اخير

هل تعتقد ان هذا يحتاج الى عشرات الميارات

لا تنسى دائما انا هاوي وارد خلال دقائق
ضع في اعتبارك ان من سيضع وسائل التصدي لتلك الصواريخ قادة وخبراء مخضرمون سيدرسون الامر في شهور للوصول الى افضل النتائج​

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

حبيب قلبي انا اقصد ذكر مثال لتوضيح ان تحليق عدد 20 طائرة على مدار اليوم ليس هو الامر المستحيل او المكلف جدا

يا صديقي الامر مستحيل ...... التوماهوك الوسيلة الوحيدة له هي اسقاط المنصة او اغراقها قبل ان تطلق وهناك اسلحه تستطيع فعل هذا لكن لا احد يشتريها الا دول معينة :dunno[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

يا صديقي الامر مستحيل ...... التوماهوك الوسيلة الوحيدة له هي اسقاط المنصة او اغراقها قبل ان تطلق وهناك اسلحه تستطيع فعل هذا لكن لا احد يشتريها الا دول معينة :dunno[1]:

وان اطلقت بعضها يتم التعامل معها بالانظمة مثل البانتسير او غيرها

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

التوماهوك وغيره في 1991 ليس نفسه اليوم ............عليك ان تغرق او تسقط المنصة او الافضل ان تستسلم

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

20 طائرة سو 35 و 60 ميج 21
فرق قوات خاصة بصواريخ كتفية في المناطق الوعرة ولو بالمئات
انظمة شيلكا بكثافة كبيرة وانظة دفاع جوي اخرى تعتمد على الرشاشات
انظمة بانستر بعدد ليس ضخم كخط دفاع اخير

هل تعتقد ان هذا يحتاج الى عشرات الميارات

لا تنسى دائما انا هاوي وارد خلال دقائق
ضع في اعتبارك ان من سيضع وسائل التصدي لتلك الصواريخ قادة وخبراء مخضرمون سيدرسون الامر في شهور للوصول الى افضل النتائج​

انسى هذه السيناريوهات لن تفيد بشيء سوى بتاخير الهزيمة وساشرح لك الامر بطريقة مبسطة لاحقا

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

البانتسير والتانغوسكا اسلحة سحرية ضد الاي-10 وضد الاباتشي وضد النفاثات نعم ..لكن التوماهوك الان او غيره هناك حل ناجح وهو اما ان تصيب المنصة او تمنعها من دخول مدى الاطلاق وهو امر كما قلت مكلف جدا جدا لدرجة انه لا احد يفعلها سوى الهند وروسيا والصين

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

انسى هذه السيناريوهات لن تفيد بشيء سوى بتاخير الهزيمة وساشرح لك الامر بطريقة مبسطة لاحقا

التوماهوك وغيره في 1991 ليس نفسه اليوم ............عليك ان تغرق او تسقط المنصة او الافضل ان تستسلم

في الحقيقة انت جررت النقاش لنقطة بعيدة جدا عن الموضع وهو ان الامر تحول الى مواجهة بين مصر مثلا وامريكا بالطبع النتيجة (بدون دخول قوات برية) هي محسومة للقوات الامريكية ولكن كم سيصمد الجيش المصري شهر او 3 لا نستطيع ان نجزم

النقطة الثانية والاكيدة ان امريكا لا تستطيع ان تقهر الجيش المصر بالصواريخ التوماهوك فقط كما فعلت في العراق ستحتاج الى ضربات بالستية للاهداف الاستراتيجية واستخدام القاذفات الشبحية - الثلاثة وسائل مع بعضها لتقويض الدفاعات المصرية - ثم بعد ذلك ستكون عاجزة عن التدخل البري حتى لو حشدت كل قواتها ذات القوام الذي يصل الى 2 مليون حيث سيكون هذا معناه ابداتهم خلال سنوات قليلة

المدفعية المصرية والقوات الخاصة ناهيك عن المقاومة الشعبية التي تصدت للجيش الاسرائيلي في ثغرة 73 جحيم عجزت امريكا عن مواجهة 1 على 100 منه في حربي العراق وافغانستان

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

في الحقيقة انت جررت النقاش لنقطة بعيدة جدا عن الموضع وهو ان الامر تحول الى مواجهة بين مصر مثلا وامريكا بالطبع النتيجة (بدون دخول قوات برية) هي محسومة للقوات الامريكية ولكن كم سيصمد الجيش المصري شهر او 3 لا نستطيع ان نجزم

النقطة الثانية والاكيدة ان امريكا لا تستطيع ان تقهر الجيش المصر بالصواريخ التوماهوك فقط كما فعلت في العراق ستحتاج الى ضربات بالستية للاهداف الاستراتيجية واستخدام القاذفات الشبحية - الثلاثة وسائل مع بعضها لتقويض الدفاعات المصرية - ثم بعد ذلك ستكون عاجزة عن التدخل البري حتى لو حشدت كل قواتها ذات القوام الذي يصل الى 2 مليون

انا لم اذكر مصر بشيء اطلاقا انا اتكلم عن معدات اخي ... اما موضوع الملايين والاحتلال والتدخلات فانا لا اناقشها لان الامور اليوم لا تجري بهذه الطريقة ... انا اتكلم عن معدات وليس دول

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

مشكلة الدول او الجماعات الخ التي تواجه التوماهوك انها لا تتعلم الا بالطريقة الصعبة وبعد ان تخسر وتتذوق طعم التوماهوك ......... وهو امر لا يمكن علاجه لانهم لا يستخدمون عقولهم

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

انا لم اذكر مصر بشيء اطلاقا انا اتكلم عن معدات اخي ... اما موضوع الملايين والاحتلال والتدخلات فانا لا اناقشها لان الامور اليوم لا تجري بهذه الطريقة ... انا اتكلم عن معدات وليس دول

نقاشك الاخير يوحي بذلك فقط (ولا شئ غير ذلك مواجهة بين قوى عظمى ودولة عادية) لانه لو فرضنا مواجهة بين اسرائيل ومصر مثلا او اي قوتين متكافئتين فلن تستطيع مثلا اسرائيل سحق مصر بالصواريخ الكروز وسيتصدى الدفاع الجوي المصري لاغلب صواريخهم الجوالة ويمكنه اغراق ايضا منصاتهم التي تطلقها سواء غواصات او سفن سطح