روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

[FISHER]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

يا اخوان صواريخ الكروز الحديث بشكل عام بغض النظر عن سرعته
تكمن خطورته بمقطعه الرداري والحراري الصغير جدا جدا + تحليقه الغير مستقر
مسالة كشفه بشكل مبكر صعب جدا يا اخوان

لاتستهينو به حتى لو كانت سرعته بطيئة
لكن يتميز بمقطع رداري صغير جدا جدا


وطوال فترة طيرانه يغير مساره كل لحظة
ومسالة تغير المسار كل لحظة مشكلة في كيفية الاشتباك معه واسقاطه فلذالك يتم تطوير منظومة البانستر كل فترة
وليس هذا انه منيع من موجات الكروز الشبحية ابدا
ربما يفشل في الحروب الحقيقية
وانا اتحدث عن صواريخ الغرب مثل التوماهوك والجاسم وستورم شادو وسلام-ار وغيرها من صواريخ كروز التابعة للغرب

امر اخر يجب ان يأخذ بل حسبان ان كل ما يتم تطوير انظمة الدفاع الجوي المضادة للصواريخ كروز يقابله تطوير واجراء مضاد من قبل صواريخ الكروز وتستمر اللعبة التي لاتنتهي ابدا


​

 

[FISHER]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

لا ليست مغلوطة سالتك مليون مرة وقلت لك ما هي المنظومة التي تستطيع اسقاط الكروز غير البانتسير والتور ام ولم تجبني.

يوجد انظمة غربية مشابهة للبانستر
مثل الكورتال ومنظومة الرمح واورليكون وغيرها الكثير
​

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

لا ليست مغلوطة سالتك مليون مرة وقلت لك ما هي المنظومة التي تستطيع اسقاط الكروز غير البانتسير والتور ام ولم تجبني.

وانا قلت لك 2 مليون مره الصواريخ الكروز مئات الانواع مثال للحديثة منها
(Tomahawk missile) للولايات المتحدة
(Kh-55) الروسي
(Taurus missile) الألماني
(Babur cruise missile) الباكستاني
(BrahMos) الهندي الروسي
(Popeye) الاسرائيلي
ام الصواريخ من عائلات ال Exocet - Kormoran

ام تقصد الصواريخ الكروز المحملة على الغواصات الروسية مثل الكيلو
ام تقصد ما انتجته ايران مثل هذا
http://www.aljazeera.net/news/pages/abdd4ef8-91a3-461b-a3a2-655eff2c9610
ام تقصد الطائرات بدون طيار التي يمكن تعديلها لتصبح صاروخ كروز

قل لي ماذا تقصد بالظبط وماهو مواصفاته حتى اجيب
اذا كان صاروخ كروز غير شبحي ولا يمتلك اجهزة توجيه وملاحة مثل
نظام ملاءمة التضاريس "TERCOM"
فيمكن اسقاطه باي نظام دفاع جوي يسقط اي نوع من المقاتلات المتخلفة
وبشكل عام طالما انت سؤالك عام يمكن اسقاطها بالمدفعية المضادة للطائرات بانواعها حتى لو الشيلكا (المهم ان تسطيع رصده) وكذلك يمكن اسقاطها باستخدام الصواريخ (ستريلا و ايجلا) او يمكن اعتراضها بالطائرات الاعتراضية

ارجو ان نقرأ قليلا قبل ان نجادل حتى ولو مصدر بدائي مثل الويكي
خذ هذا مثلا نصا منه:
"من العيوب حيث ان سرعة البطيئة نسبيا تجعله عرضة للنيارن والصواريخ المضادة حيث انه يمكن ردعه حيث ان سرعة لاتتجاوز880كم في الساعة حيث ان طائرة هورنيت اف18 الحربية اسرع من بضعفين حيث ان سرعتها تصل1600كم في الساعة على غرارسرعة الصواريخ البالستية الخارقة وهناك بعض العيوب الآخرى بانتظار التطوير مثل نظام ملاحته حيث انه يمكن بسهولة ان يضيع في المناطق الصحراوية حيث ان البيئة الرملية تتغير تضاريسها باستمرار"

http://ar.wikipedia.org/wiki/صاروخ_جوال

 

[alfaroq]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

ميزة الكروز انه يملك بصمة رادارية وحرارية منخفظة جدا
فهو صاروخ صغير الحجم ويطير بشكل ملاصق للأرض ويغير اتجاهه بأستمرار

طبعا هذا يصعب من مهمة اكتشاف الصاروخ من الأنظمة الرادارية وبالتالي الأشتباك معه
وفي أحسن الأحوال لا تكتشفه الأنظمة الرادارية الا بوقت متأخر وقصير جدا

الصاروخ قابل للأسقاط والأعتراض طبعا
وبعدة انظمة سواء غربية او شرقية
لكنها تبقى مهمة صعبة لسبب بسيط وهو تأخر الكشف
طبعا هذا الوضع سيتغير كثيرا اذا كنت تملك انظمة انذار مبكر محموله جوا

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

ميزة الكروز انه يملك بصمة رادارية وحرارية منخفظة جدا
هذا بالنسبة للانواع الحديثة وذات الخواص الشبحية
فهو صاروخ صغير الحجم
طول الكروز في المتوسط 5 امتار البالستية ذات المدى المقارب في المتوسط 10 امتار كلمة صغير جدا غير دقيقة هو اصغر فقط من الصواريخ التقليدية
ويطير بشكل ملاصق للأرض ويغير اتجاهه بأستمرار
هناك فرق بين قريب من سطح الارض وبين ملاصق للارض انواع محودة هي التي تطير بشكل ملاصق للارض بفضل اجهزة الملاحة المزودة بها مثل التوماهوك

طبعا هذا يصعب من مهمة اكتشاف الصاروخ من الأنظمة الرادارية وبالتالي الأشتباك معه
وفي أحسن الأحوال لا تكتشفه الأنظمة الرادارية الا بوقت متأخر وقصير جدا

الصاروخ قابل للأسقاط والأعتراض طبعا
وبعدة انظمة سواء غربية او شرقية
لكنها تبقى مهمة صعبة لسبب بسيط وهو تأخر الكشف
طبعا هذا الوضع سيتغير كثيرا اذا كنت تملك انظمة انذار مبكر محموله جوا
وهذا ما حدث بالفعل ولذلك بدات فكرة اكساب الصاروخ خواص شبحية واذا تم تطوير ردرات قادرة على التغلب على صفة الشبحية سيحتاج الى تطوير اخر دائما كل شئ يتم صنع المضاد له
مع العلم الن الرصد البصري فعال في حالة هذه الصواريخ لسرعتها البطيئة حتى لو كانت شبحية

الرد بالاحمر​

في الحقيقة انا لا تعجبني لهجة الانبهار والتهويل التي يتحدث بها الكثير للفارق التكنلوجي للغرب البعض عنده هزيمة نفسية طبعا انا لا اقصدك اخي الكريم​

 

[alfaroq]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

الرد بالاحمر​

في الحقيقة انا لا تعجبني لهجة الانبهار والتهويل التي يتحدث بها الكثير للفارق التكنلوجي للغرب البعض عنده هزيمة نفسية طبعا انا لا اقصدك اخي الكريم​

اذا حاب تناقش بطريقة علميه
اكتب ردك بمداخله كاملة وليس داخل الأقتباس
حتى يسهل الرد دون التداخل بين المشاركات

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

اذا حاب تناقش بطريقة علميه
اكتب ردك بمداخله كاملة وليس داخل الأقتباس
حتى يسهل الرد دون التداخل بين المشاركات

اوك
(مع اني ارى انه كان يمكنك الرد بسهولة دون الحاجة للاقتباس)

بالنسبة لنقطة الحجم بان حجمه صغير جدا كما زعمت
انا ذكرت لك ارتفاع التوماهوك ذا المدى 1600كلم وهو حوالى 5.5 متر
البابور الباكستاني ذا المدى 700 كلم ارتفاعه حوالي 7 امتار
لاحظ ان هذه الصواريخ حديثة جدا اذا ما قارنها بصاروخ بالستي انتاج الثمنينات نجد ان البيرشنج ارتفاعه حوالي 10 امتار اذن اين هو الحجم الصغير جدا الذي تتحدث عنه
خذ مصدر يوضح ارتفاعات الصورايخ الكروز (انظر للصورة اسفل) تقارن بين طول الانسان اكثر قليلا من 2 متر وطول الصواريخ
http://www.fas.org/irp/threat/missile/naic/part07.htm

النقطةالثانية بالنسبة لمسالة ارتفاع الصاروخ عن سطح الارض
خذ هذا المصدر
The most important differences between cruise missiles and ballistic missiles are that cruise missiles stay within the lower atmosphere (below 30 km or 100,000 ft altitude)
http://articles.janes.com/articles/...le-Technologies-and-Performance-Analysis.html
يقول المصدر انه بشكل عام الصواريخ الكروز تطير بارتفاع اقل من 30 كلم (هذا ليدرك البعض ان كلمة كروز لا تعني توماهوك وانا الارتفاع يتفاوت تفاوت كبير حسب نوع الصاروخ)

 

[ILYUSHIN]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

لا والله عارف انها بتطير على ارتفاع منخفض
وعارف ايضا ان الصواريخ الكروز ذات مدى 300 كلم موجودة على غواصات روسية عادية متاحة في السوق للبيع لبروكينافاسو ولكن لو كان الامر كما تقول لاشترت اي دولة اربع خمس غواصات منها يتكلفة مليار ونص وسحقت اي دولة اخرى (الراجل بيقولك عجز اي دفاع جوي عن اسقاطها)

مع احترامي لوجهة نظرك الصواريخ الكروز ليس باعسير للدفاع الجوي وسوف ااتي لك بالمصدر وهو مجلة عسكرية تتحدث عن الصواريخ الكروز بالتفصيل (بعض الوقت لان المصدر كان عندي وفقدته)

صواريخ كروز تطير علي مسافة عدة امتار صحيح

انا في ليبيا شهدت صاروخ يمر من امامي وقام بضرب معسكر للجيش
وكان ارتفاع الذي يطير عليه منخفض جداااااااا

مشكلة صواريخ كروز انها تطير علي ارتفاعات منخفضة جدااااااا وممكن تراها تمر فوق رأسك أحيانا كما حذث معي

لاعلم كيف دفاعات الجوية تقلدية سوف تقوم بأسقاطه !!!!!!!

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

كلام أخ توم كات

عن انا صواريخ كروز تطير علي مسافة عدة امتار صحيح

انا في ليبيا شهدت صاروخ يمر من امامي وقام بضرب معسكر للجيش
وكان ارتفاع الذي يطير عليه منخفض جداااااااا

مشكلة صواريخ كروز انها تطير علي ارتفاعات منخفضة جدااااااا وممكن تراها تمر فوق رأسك أحيانا كما حذث معي

وانا لم انفي ان يكون هناك انواع من الصواريخ الكروز تطير على ارتفاع منخفض جدا- انا اقول ان كلمة صاروخ كروز هي كلمة عامة تعني الصواريخ الجوالة ذات المواصفات المختلفة التي يمكن ان يكون اكثرها تقنية التوماهوك الامريكي الذي يطير على ارتفاع منخفض جدا لان به نظام:
نظام ملاءمة التضاريس "tercom"
كما قلت منذ قليل راجع النقاش من اوله لتدرك محور النقاش
ليست هذه نقطة الخلاف​

 

[redcrash]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

صواريخ كروز تطير علي مسافة عدة امتار صحيح

انا في ليبيا شهدت صاروخ يمر من امامي وقام بضرب معسكر للجيش
وكان ارتفاع الذي يطير عليه منخفض جداااااااا

مشكلة صواريخ كروز انها تطير علي ارتفاعات منخفضة جدااااااا وممكن تراها تمر فوق رأسك أحيانا كما حذث معي

لاعلم كيف دفاعات الجوية تقلدية سوف تقوم بأسقاطه !!!!!!!

صواريخ كروز او الصواريخ الجوالة بها نقطة ضعف وهي تمثل في سرعتها الاقل من صوتية كما انها تعاني من ضيق خيز العمل العمودي ...

افضل صاروخ من هذه الفئة لا يمكنه ان ينزل عن ارتفاع 20 متر بالصحراء اي ارض مستوية تماما ...- الصاروخ البحري الروسي kh-35 الوحيد الذي يحقق هذه المعادلة -

هنا تكمن قوة البانتسير او مفهوم منظومة الدفاع عن نقطة التي لم يستصغها اي شخص فهو لا يبحث فس المساء بل قرب الارض و حتى في حالت طيران التوماهوك على ارتفاع 30-50 متر فهو مضطر للارتفاع اكثر عند مدى +5 كلم للقيام بعملية الاستهذاف بزاوية +45 درجة وهي زاوية مهمة جدا .

بعد تزويد البنتسير برادار ايسيا مزدوج صارت نسبة قتل التوماهوك كبيرة جدا . لا يوجد شيئ مستحيل بخصوص ليبيا لم يكن لها ولا قبلها العراق اي منظومة دفاع عن نقطة مخصصة لاعتراض التماهوك ....

بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات .... و السبب ان اغلبية المظومات الدفاعية المتوفرة هي مخصصة لاستهذاف مقاتلات و اجسام يزيد مقطعها العراضي عن 2 متر مربع ..

الكورتال وغيره منظومات دفاع قريبة المدى مشابهة للتكنوشكا .....

طبعا هناك تكتيكات اخرى تسمح باستهذاف صواريخ الكروز مثل الاستفادة من انظمة الانذار المبكر المحمولة جوا ....

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

صواريخ كروز او الصواريخ الجوالة بها نقطة ضعف وهي تمثل في سرعتها الاقل من صوتية كما انها تعاني من ضيق خيز العمل العمودي ...

افضل صاروخ من هذه الفئة لا يمكنه ان ينزل عن ارتفاع 20 متر بالصحراء اي ارض مستوية تماما ...- الصاروخ البحري الروسي kh-35 الوحيد الذي يحقق هذه المعادلة -

هنا تكمن قوة البانتسير او مفهوم منظومة الدفاع عن نقطة التي لم يستصغها اي شخص فهو لا يبحث فس المساء بل قرب الارض و حتى في حالت طيران التوماهوك على ارتفاع 30-50 متر فهو مضطر للارتفاع اكثر عند مدى +5 كلم للقيام بعملية الاستهذاف بزاوية +45 درجة وهي زاوية مهمة جدا .

بعد تزويد البنتسير برادار ايسيا مزدوج صارت نسبة قتل التوماهوك كبيرة جدا . لا يوجد شيئ مستحيل بخصوص ليبيا لم يكن لها ولا قبلها العراق اي منظومة دفاع عن نقطة مخصصة لاعتراض التماهوك ....

بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات .... و السبب ان اغلبية المظومات الدفاعية المتوفرة هي مخصصة لاستهذاف مقاتلات و اجسام يزيد مقطعها العراضي عن 2 متر مربع ..

الكورتال وغيره منظومات دفاع قريبة المدى مشابهة للتكنوشكا .....

طبعا هناك تكتيكات اخرى تسمح باستهذاف صواريخ الكروز مثل الاستفادة من انظمة الانذار المبكر المحمولة جوا ....

اتفق معك في كثير مما قلت ولكن اختلف معك في نقطة المقطع الرادري لان المقطع الرادري للصواريخ الجوالة ليست صغيرة جدا الى هذا الحد الذي يمكن ان نقول معه ان انظمة الرادرات لم تكن قادرة قبل نظام البانستير على اكتشافه
واليك مقارنة من موقع جلوبال سيكرورتي عن المقطع الرادري ويمكنك ان ترى المقطع الرادري الكبير نسبيا للتوماهوك الذي يعتبر من احدث انواع الصواريخ الكروز (الجوالة)

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

حيث ذكر انه مطابق للمقطع الرادري للتايفون وهو 0.5

 

[alfaroq]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

اوك
(مع اني ارى انه كان يمكنك الرد بسهولة دون الحاجة للاقتباس)

بالنسبة لنقطة الحجم بان حجمه صغير جدا كما زعمت
انا ذكرت لك ارتفاع التوماهوك ذا المدى 1600كلم وهو حوالى 5.5 متر
البابور الباكستاني ارتفاعه حوالي 7 امتار
لاحظ ان هذه الصواريخ حديثة جدا اذا ما قارنها بصاروخ بالستي انتاج الثمنينات نجد ان البيرشنج ارتفاعه حوالي 10 امتار اذن اين هو الحجم الصغير جدا الذي تتحدث عنه
خذ مصدر يوضح ارتفاعات الصورايخ الكروز (انظر للصورة اسفل) تقارن بين طول الانسان اكثر قليلا من 2 متر وطول الصواريخ
http://www.fas.org/irp/threat/missile/naic/part07.htm

النقطةالثانية بالنسبة لمسالة ارتفاع الصاروخ عن سطح الارض
خذ هذا المصدر
the most important differences between cruise missiles and ballistic missiles are that cruise missiles stay within the lower atmosphere (below 30 km or 100,000 ft altitude)
http://articles.janes.com/articles/...le-technologies-and-performance-analysis.html
يقول المصدر انه بشكل عام الصواريخ الكروز تطير بارتفاع اقل من 30 كلم (هذا ليدرك البعض ان كلمة كروز لا تعني توماهوك وانا الارتفاع يتفاوت تفاوت كبير حسب نوع الصاروخ)

طيب ممتاز
خلينا ناخذها حبه حبه

اولا حتى لا يساء فهمي
انا لا اقول ان الصاروخ عصي عن السقوط على الأطلاق
ولكن بشكل ادق اقول ان اسقاطه صعب
والسبب معروف
صعوبة الكشف المبكر وبالتالي الأشتباك معه

نظريا
يمكن أسقاط الصاروخ بالكشف البصري واستخدام اي وسيلة اطلاق للأشتباك
ولكن لو نجحت في ذلك فعامل الصدفه سيكون له الدور الأكبر
لماذا
يجب ان تكون جاهز على زر الأطلاق وفي مسار الصاروخ وتتوفر لك مستوى رؤيه مناسب ورد فعل لا يتجاوز ثواني معدودة
بمعنى اخر
ان تكون في المكان والزمان المناسبين وتملك ثواني معدودة لتقوم بالتالي
الرصد البصري ثم التوجه لمنصة الأشتباك والتوجيه ثم الأطلاق فالأصابه وكل ذلك خلال ثواني محدودة فقط
لذلك لا ارى ان هذه وسيلة مناسبة لأعتمادها حكل وحيد لتحييد هذا السلاح


من ناحية اخرى
انظمة الدفاع الجوي التي تعتمد الرادار للرصد والتتبع والأشتباك
سيكون الأمر مرتبط بشكل رئيسي بالمدى الذي سيكتشف منه الصاروخ وقدرة المنظومة على الأشتباك من ذلك المدى
طبعا المدى متغير بتغير المنطقه جغرافيا وبأرتفاع طيران الصاروخ وأقترابه من منظومة الرصد وغير ذلك من العوامل المعروفه
احيانا قد تتمكن المنظومة من الرصد لكن ليس بالضرورة ان تستمر في التتبع والتوجيه لعوامل عديدة

الحل الأمثل لمثل هذا السلاح
هو ان تملك نظام متكامل للدفاع الجوي
يشمل انظمة قصيرة ومتوسطة وطويلة ومرتبطة جميعها بشبكة واحدة متداخلة
وان تغطي المناطق الحساسة لديك بالأنظمة القصيرة وبكثافه
والأفضل طبعا ان أضفت لها منظومة انذار مبكر محموله جوا تضمن لك الكشف المبكر وتعطيك فرص اسقاط اكبر

المسألة ليست هي هل يمكن اسقاط الصاروخ ام لا
الأصح ان يكون السؤال هو كم نسبة نجاح منظوماتك لأعتراض هذا النوع
كمثال من كل 10 صواريخ تطلق ضدك كم صاروخ ستضمن اسقاطه
وماذا تحتاج لتضيفه لمنظوماتك لترفع من هذه النسبة

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

صواريخ كروز او الصواريخ الجوالة بها نقطة ضعف وهي تمثل في سرعتها الاقل من صوتية كما انها تعاني من ضيق خيز العمل العمودي ...

افضل صاروخ من هذه الفئة لا يمكنه ان ينزل عن ارتفاع 20 متر بالصحراء اي ارض مستوية تماما ...- الصاروخ البحري الروسي kh-35 الوحيد الذي يحقق هذه المعادلة -

هنا تكمن قوة البانتسير او مفهوم منظومة الدفاع عن نقطة التي لم يستصغها اي شخص فهو لا يبحث فس المساء بل قرب الارض و حتى في حالت طيران التوماهوك على ارتفاع 30-50 متر فهو مضطر للارتفاع اكثر عند مدى +5 كلم للقيام بعملية الاستهذاف بزاوية +45 درجة وهي زاوية مهمة جدا .

بعد تزويد البنتسير برادار ايسيا مزدوج صارت نسبة قتل التوماهوك كبيرة جدا . لا يوجد شيئ مستحيل بخصوص ليبيا لم يكن لها ولا قبلها العراق اي منظومة دفاع عن نقطة مخصصة لاعتراض التماهوك ....

بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات .... و السبب ان اغلبية المظومات الدفاعية المتوفرة هي مخصصة لاستهذاف مقاتلات و اجسام يزيد مقطعها العراضي عن 2 متر مربع ..

الكورتال وغيره منظومات دفاع قريبة المدى مشابهة للتكنوشكا .....

طبعا هناك تكتيكات اخرى تسمح باستهذاف صواريخ الكروز مثل الاستفادة من انظمة الانذار المبكر المحمولة جوا ....

نعم البانتسير يستطيع اعتراض اهداف اصعب من التوماهوك .... لكن يجب كما قلت ان يكون هناك تحذير مبكر وايضا لا يجب استخدام البانتسير كخط اول للدفاع ..يعني فعليا سيكون ناجح جدا ان ارتبط مع نظام مثل س-300/400 او مع مقاتلات مثل مج-31/سو-30 بحيث تكون مهمته هي اعتراض ما سينجح العدو في اطلاقة وليس في اعتراض كل ما سيطلقه العدو ....لهذا اي دولة تشتري البانتسير لانها تتوقع ان تواجه التوماهوك يجب عليها ان تشتري مقاتلات سريعه وغواصات ودفاع جوي ودفاع ساحلي بعيد المدى بحيث يقوم البانتسير بعمل ما صمم لاجلة وليس لعمل ما صمم غيرة لفعله ...

العراق نجح في تضليل واسقاط عدد جيد من التوماهوك بادوات بسيطه

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

مازلت عند راي صواريخ كروز ليست هي التحدي العصي لاي دفاع جوي قوي وهناك عدة وسائل لاعتراضها

ببساطة ماهي الصعوبة في اكتشاف احدث انواع الصواريخ الكروز في الارض المنبسطة وهو يطير على ارتفاع 30 متر وتدميره بالشيلكا حتى (طالما ان سرعته حوالي 900 كلم)
ماهي الصعوبة ان يلتقط نظام الانذار المبكر المحمول جوا لك توماهوك منطلق من عرض البحر ثم تنطلق طائرة اعتراضية لتدميره خاصة مع سرعته المنخفضة قبل ان يتخفى في التضاريس الوعرة اذا كان في طريقة منطقة تضاريس وعرة
ماهي الصعوبة ان تنشر فرق قوات خاصة بصواريخ كتفية في المناطق الوعرة كخط دفاع ثاني في حالة افلاته ودخوله المناطق الوعرة (لاحظ سرعته البطيئة ومحدودية الاماكن التي يمكن ان يتخفى فيها)
هل الصاروخ الكروز عندما يصيب هدف داخل مدينة مثلا سيسير في الشوارع بين السيارت اما سيطير للارتفاع عاليا لينقض على الهدف ما المشكلة ان تلتقطه بهذا المقطع الرادري 0.5 وبسرعته البطيئة وتدمره في هذا الوقت البسيط (زمن الارتفاع للانقضاض على الهدف)
هذا كله دون ان نتحدث عن البانستير
لا ادري لما التهويل في قدرات الصواريخ الكروز
لارايد احد ان يستشهد بحرب العراق وليبيا لو سمحتم

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

اتفق معك في كثير مما قلت ولكن اختلف معك في نقطة المقطع الرادري لان المقطع الرادري للصواريخ الجوالة ليست صغيرة جدا الى هذا الحد الذي يمكن ان نقول معه ان انظمة الرادرات لم تكن قادرة قبل نظام البانستير على اكتشافه
واليك مقارنة من موقع جلوبال سيكرورتي عن المقطع الرادري ويمكنك ان ترى المقطع الرادري الكبير نسبيا للتوماهوك الذي يعتبر من احدث انواع الصواريخ الكروز (الجوالة)

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

حيث ذكر انه مطابق للمقطع الرادري للتايفون وهو 0.5

الاخ ريدكراش حكى انه المقطع 2م2 للاهداف التي تستطيع للانظمة غير البانتسير اعتراضها ..يعني انته متفق معه ....

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

الاخ ريدكراش حكى انه المقطع 2م2 للاهداف التي تستطيع للانظمة غير البانتسير اعتراضها ..يعني انته متفق معه ....

نقطة الاعتراض على هذه الجملة التي قالها اخونا الفاضل
"بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات"
هل مقطع 0.5 عصي على انظمة الردرات القديمة اذا كان الامر كذلك فيمكن ان نعتبر ان f-16c و f-18 و التايفون لا يمكن اكتشافها حتى تاريخ انتاج البانستير او كان ذلك صعب جدا ّّّّ!!!!

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

مازلت عند راي صواريخ كروز ليست هي التحدي العصي لاي دفاع جوي قوي وهناك عدة وسائل لاعتراضها
لا ادري لما التهويل في قدرات الصواريخ الكروز
لارايد احد ان يستشهد بحرب العراق وليبيا لو سمحتم

اذا كنت تعتقد ان التوماهوك قدراته لا تستحق التهويل فانت مخطىء كثيرا .....حتى تستطيع مواحهته فعليا عليك بذل الكثير من المال بحيث ستفلس اي دولة تحاول فعل هذا الامر وهنا سبب عدم القدرة على مواجهة التوماهوك وهو انك بحاجة الى جهد ومال لا تقدر عليهم دول سوى مثل روسيا والصين .. الموضوع ليس تقني ..تقنيا البانتسير يستطيع لكن ليس لوحده .... لهذا تفكيرك جيد ان لا تهول منه لان النتيجة ستكون نفسها .....وهي خسارة مؤكدة ضده

 

[alfaroq]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

وهل المقطع الراداري رقم ثابت
الا يتغير بتغير الأرتفاع وزاوية الرصد

 

[Proengineer]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى المدفعى الصاروخى ضد صواريخ كروز

اذا كنت تعتقد ان التوماهوك قدراته لا تستحق التهويل فانت مخطىء كثيرا .....حتى تستطيع مواحهته فعليا عليك بذل الكثير من المال بحيث ستفلس اي دولة تحاول فعل هذا الامر وهنا سبب عدم القدرة على مواجهة التوماهوك وهو انك بحاجة الى جهد ومال لا تقدر عليهم دول سوى مثل روسيا والصين .. الموضوع ليس تقني ..تقنيا البانتسير يستطيع لكن ليس لوحده .... لهذا تفكيرك جيد ان لا تهول منه لان النتيجة ستكون نفسها .....وهي خسارة مؤكدة ضده

لا ادري لما قمت بعملية اجتزاء من الكلام لتعلق عليه
المهنية تقول ايه يجب عليك ان تضع الكلام كله لانه معتمد على بعض ثم ترد عليه
انا قلت وجهة نظري واوضحت ذلك بوسائل عملية
وعلى كل حال دائما النقاش بيننا يا اخي بيركوت يأخذ هذا المنحنى انا ااتي لك بالمصادر والارقام لاثبت وجهة نظري وانت فقط ترد بان ذلك مستحيل دون ان ترد رد مفصل بالارقام وبطرق الاستدلال المنطقية (انا استمتع دائما بالنقاش معك - اهلا بك اخي الكريم)

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تختبر نظام Pantsir-S1 للدفاع الجوى ضد صواريخ كروز

نقطة الاعتراض على هذه الجملة التي قالها اخونا الفاضل
"بل اكاد اجزم ان منظومة البنتسير هي اول منظومة في العالم تستطيع التعامل مع الصواريخ الجوالة والقنابل الذكية والموجهة المضادة للاشعاعات"
هل مقطع 0.5 عصي على انظمة الردرات القديمة اذا كان الامر كذلك فيمكن ان نعتبر ان f-16c و f-18 و التايفون لا يمكن اكتشافها حتى تاريخ انتاج البانستير او كان ذلك صعب جدا ّّّّ!!!!

لاحظ تكملة "جملة الاخ كراش :القنابل الموجهه والصواريخ المضاده للاشعاع " ولا يقصد فقط التوماهوك هناك رادارات كثيرة تكتشف التوماهوك لكنها( كبيرة وثابتة او طائرة في السماء )وليست متحركة وصغيرة على الارض وبنفس الوقت بقوة مثل رادار البانتسير وهنا سر الامر .......فعليا يمكن اعتراض الكروز بمنصات ورادارات متعددة لكن الفاعلية والبقائية هي الفرق لصالح البانتسير