سام-17 في مصر هدية للأعضاء

[صلاح الدين الأيوبي]

حسب معلوماتي الشخصيه ، تعتمد الجيوش الألوان المطابقه أو القريبه من البيئه العامله بها قواتها وأسلحتها وذلك بغرض التمويه واخفاء القوات والمعدات عن العين المجرده للعدو.

وحسب اعتقادي الشخصي ، اللون الأخضر هو الدارج في معظم الجيوش الأوروبيه والروسيه ، وذلك لتوافر الأشجار والغابات والغطاء الأخضر للأرض الأوروبيه بعكس الصحراء العربيه والتي يطغي عليها اللون الأصفر وهو لون الرمال ، كذلك تعمد بعض الجيوش الي طلاء صواريخها المضاده للطائرات بالونين الأبيض والأزرق والمماثلين للون السماء بغرض تقليل فرصه الطيار في المناوره والأبتعاد عن الصاروخ القادم إليه ، والله أعلم

وبارك الله في الجميع.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لي عندكم رجاء خاص ، اتمني من الأخوه والأخوات ، تعليمي كيفيه اضافه وليس ارفاق الصور في المشاركات ، حيث انني امتلك اكثر من الفين صوره لمعظم الدول العربيه والأسيويه واسرائيل والأوروبيه وأمريكا وارغب في مشاركتها مع اخوتي واخواتي في المنتدي ، حيث انه معظمها من النوع النادر ويصعب الحصول عليه من الأنترنت.

وبارك الله في الجميع.

 

[الايمان]

لا أعتقد بأن الصواريخ اللي ظهرت هي صواريخ البوك أم واختلاف اللون لايدل علي انه تم استعمال صواريخ مختلفه عن صواريخ السام - 6 وللعلم فان كثير من دول العالم تستخدم صواريخ السام - 6 بألوان مختلفه عن اللون الأبيض ، وللتفريق بين صواريخ السام - 6 والسام - 17 ( البوك ام ) يجب أن يتم ملاحظه نوع الأجنحه الموجوده علي الصاروخ نفسه حيث انه هناك اختلاف واضح بين اجنحه صاروح السام - 6 وصاروخ السام - 17 واختلاف اللون لايدل علي انه تم استعمال صواريخ مختلفه عن الصاروخ الأصلي . عموما في حاله استعمال صواريخ السام - 17 ( بوك ام ) كتطوير للسام - 6 فان هذا يعني بانه يجب ان يتم تغيير الرادارت المستخدمه وانماط التردد اللاسلكيه وذلك لتوجيه صواريخ البوك أم ، ومن الملاحظ انه رادار التوجيه لصواريخ البوك ام تكون محموله علي منصه الأطلاق نفسها بعكس منصات اطلاق السام - 6 ولذلك لا اعتقد بان الكلام الذي ذكر صحيح ، الأحتمال الوارد هو انه الجيش المصري غير في انظمه توجيه صواريخ السام - 6 وراداراتها وربما غير كذلك الراس المتفجره بالصاروخ والله اعلم ، عموما من المستحسن عدم التسرع وذكر معلومات مغلوطه اعتمادا علي صوره او فيديو لا يظهر الكثير ويفضل الأنتظار والحصول علي المعلومات الصحيحه من الجيش نفسه او من مصدر موثوق قادر علي ذكر تفاصيل دقيقه بخصوص تطوير صواريخ السام - 6 ، والله اعلم.

سبق تناول هذا الكلام والرد عليه هنا :

http://defense-arab.com/t5796-2.html

وهذا اقتباس للردود :

وعليكم السلام ابرامز

اولاً : من قال اننى استدللت باللون الاخضر فقط كدليل على كون الصاروخ هو بوك-م1-2 (رغم انه بالفعل يعتبر احد الادلة الهامة على ذلك ) ذكر اللون الاخضر يعتبر سبيل للتوضيح التام والتفرقة الشكلية بينه وبين صاروخ السام-6 .....

ومع ذلك :

ليس من المعقول ولا يمكن حدوث ان تقوم مصر باعادة طلاء الصواريخ بلون اخضر حيث لا فائدة من ذلك على الاطلاق حيث ان الاراضى المصرية تختلف عن الاوربية ذات مسارح العمليات الممتلئة بالغابات الشاسعة ويعتبر اللون الاخضر بها نوع من انواع الاخفاء والتمويه
اما على الاراضى المصرية الصحراوية فان هذا الامر بالغ الخطورة بل والغباء الشديد ان حدث حيث ان هذا الامر يسهل اكتشاف ورصد هذه الصواريخ فى مسرح عمليات صحراوى مفتوح مثل سيناء ....

لم يحدث ابداً لا فى الماضى ولا فى الحاضر (منذ 1972 وحتى الان ) ان ظهرت صواريخ سام-6 مصرية باللون الاخضر بل دائما باللون الابيض والجميع يشاهدها باستمرار وعلى الدوام فى ميادين الرماية وخاصة فى الرماية الحية والتلفاز المصرى والاحتفالات وغير ذلك من الامور .


ثانياً : من المعلوم بالطبع المصادر العديدة والمتعددة التى أكدت ترقية النظام سام-6 ولعل من اهمها تقرير جافى الصهيونى حيث ذكر ان الترقية تمت او بدأت منذ عام 2002 ...

هنا يجب علينا توضيح معلومة هامة وهى الفرق بين الترقية (upgrading) وبين التطوير حيث ان التطوير امر جزئى يشمل ناحية من النواحى او اكثر ولكن يظل جزئياً اما الترقية فهى نقل المنظومة من جيل الى جيل اخر اى من جيل قديم الى جيل حديث ولذلك يحدث تعديل شامل يشمل المنظومة بالكامل تقريباً من حيث الصواريخ والرادارات ومنظومات القيادة وغير ذلك مع العلم فانه يمكن الحفاظ على اشياء ثانوية اذا كانت تفى بالغرض مثلما هو كائن فى حالتنا هذه حيث ان المنصة المجنزرة (وهى فى الاصل شاسية الدبابة الخفيفة ب ت -76) وهى تمتاز بالسرعة والمرونة اللازمة ويعتبر هذا الامر من قبيل توفي ر النفقات وعدم اهدار الاموال ....

نستخلص مما سبق انه لكى نقوم بترقية النظام سام -6 يستوجب تغيير الصاروخ نفسه ( والا ما فائدة ترقية النظام مع الاحتفاظ بهذه الصواريخ العتيقة وخاصة ان سام-11 وسام-17 هما امتداد عملى للسام-6) وهذا ما يحدث فى العالم كله مثلا النظام اس-300 كلما تم انتاج نظام جديد يتم تغيير الصاروخ فالصاروخ المستخدم مع s-300 يختلف عن الصاروخ المستخدم مع s-300 pmu يختلف عن الصاروخ المستخدم مع s-300 pmu-1 &s-300pmu-2 ورغم ذلك فى النهاية يطلق على كل ذلك اسم s-300 وليس اسماً آخر وهناك الكثير والكثير من الامثلة الشرقية والغربية .

ثالثاً : بالنسبة لما ذكرته فى الصورة الاولى وقلت انه يشبه سام-6 فكيف جزمت بهذا واهملت الزوائد الممتدة من المنصة نفسها وهى ما سببت هذا اللبس عندك ؟؟؟!!!!!!!!!!!!

لكى تقارن بين الصاروخين كان يجب عليك ان تقارن بين الصورة الثانية والتى يظهر فيها الصاروخ بمفرده وبين صورة سام-6 التى يظهر فيها بمفرده كالتالى :

وانا راضى ذمتك يا شيخ

بالله عليك هل هذا مثل هذا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وبالله عليك فى الصورة العلوية هل ترى اى اثر لجنيحات فى المنتصف كما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بالله عليك الزعانف السفلية التى فى الصاروخ سام-6 هل تظهر فى الصورية العلوية ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ألم تلاحظ هذا الاختلاف الكبير ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

وايضاً الطول فمن المعروف ان الصاروخ سام-6 أكثر طولاً من الصاروخ بوك-م1-2 وهذا ما يظهر بوضوح بمقارنة الصورتين .
​

فى النهاية تحياتى وسلامى

اعتذر عن نسيانى التعليق على هذه النقطة

بالنسبة لوضع الرادار (رادار التعقب) فى نفس منصة الاطلاق او فى منصة مستقلة فهذا امر لا يؤثر من قريب ولا من بعيد فى استخدام الصاروخ حيث ان هذا الامر هو مجرد تيسير عملى حيث يقلل من عدد العربات المتواجدة فى البطارية وبالتالى يقلل من كبر حجمها ويقلل من تعقيدات الشئون الادارية والدعم اللوجيستى وكذلك يزيد من مرونة الاستخدام وخاصة فى مرافقة الفرق المدرعة وسرعة الفتح والاشتباك للنظام .

 

[هدى مجدى]

لماذا اللون الأخضر؟

حسب معلوماتي الشخصيه ، تعتمد الجيوش الألوان المطابقه أو القريبه من البيئه العامله بها قواتها وأسلحتها وذلك بغرض التمويه واخفاء القوات والمعدات عن العين المجرده للعدو.

وحسب اعتقادي الشخصي ، اللون الأخضر هو الدارج في معظم الجيوش الأوروبيه والروسيه ، وذلك لتوافر الأشجار والغابات والغطاء الأخضر للأرض الأوروبيه بعكس الصحراء العربيه والتي يطغي عليها اللون الأصفر وهو لون الرمال ، كذلك تعمد بعض الجيوش الي طلاء صواريخها المضاده للطائرات بالونين الأبيض والأزرق والمماثلين للون السماء بغرض تقليل فرصه الطيار في المناوره والأبتعاد عن الصاروخ القادم إليه ، والله أعلم

وبارك الله في الجميع.

اللون الأخضر هو اللون الوحيد الذى يمتص الأشعة تحت الحمراء التى تستخدمها المناظير الخاصة بالرؤية الحرارية و لا يعكسها مرة أخرى فلا يتم رصده من الأجهزة الخاصة بذلك و هذا هو سبب تغيير ملابس الجيش المصرى من اللون الكاكى للأخضر بعد 1973 نتيجة لخبرات الحرب و طالما كان الجندى فى الميدان و ليس خارج المعسكر يرتدى الجميع هذا اللون بدرجاته و مختلف تمويهاته.
سلام
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لم اكن علي علم بهذه المعلومه من قبل ، شكرا وجزاك الله كل خير.

 

[الحاج سليمان]

معلومة غريبة
أذكر لما كنت في الجيش انه تم تغيير اللون من الأخضر الزيتوني الى المرقط لكل وحدات القوات البرية
فلماذا تم الاستغناء عنه اذا كان الامر كذلك؟

اللون الأخضر هو اللون الوحيد الذى يمتص الأشعة تحت الحمراء التى تستخدمها المناظير الخاصة بالرؤية الحرارية و لا يعكسها مرة أخرى فلا يتم رصده من الأجهزة الخاصة بذلك و هذا هو سبب تغيير ملابس الجيش المصرى من اللون الكاكى للأخضر بعد 1973 نتيجة لخبرات الحرب و طالما كان الجندى فى الميدان و ليس خارج المعسكر يرتدى الجميع هذا اللون بدرجاته و مختلف تمويهاته.

سلام​

 

[هدى مجدى]

تعالوا نحسم الخلاف بدليل قاطع جامع مانع

فيه ناس فى الموضوع هنا بتقول آه السام 17 موجود فى مصر
ناس تانية راسها و ألف سيف انه مش موجود
أنا جايبة لكم دليل قاطع و بصور الأقمار الصناعية ان مصر تمتلك السام 17 منذ العام 2005
و الدليل فى الموضوع ده فى الرابط ده
http://defense-arab.com/t6278-2.html#post53475
و كمان هنزل لكم جزء مدعم بصور الأقمار الصناعية للسام 17 جنوب القاهرة
Image of the Week: Cairo

CAIRO SAM GARRISON

The above image depicts a SAM garrison facility in southeastern Cairo, Egypt. The image was acquired on July 14, 2005 and depicts the first sighting of Egypt's Buk-M1-2 (SA-11B GADFLY) SAM system. Egypt's purchase of the Buk-M1-2 was reportedly made in 2005 and the image would appear to indicate that deliveries began shortly thereafter. The inset image depicts a Buk-series TELAR operationally deployed in Srednebelaya, Russia. Comparison of the objects in the two images does confirm that the vehicles seen in Cairo are in fact the Buk-M1-2 TELARs. The Buk-M1-2 provides Egypt with a modern, mobile SAM system that can complement or replace existing assets. The system enjoys a 45 kilometer range, a marked improvement over the earlier Buk models thanks to the inclusion of the 9M317 missile from the Buk-M2 (SA-X-17 GRIZZLY) SAM system, which was designed as the follow-on to the Buk-M1.

SOURCES

-Satellite imagery provided courtesy of Google Earth

Egyptian President Reinforces Friendship with Russia
Posted by Sean O'Connor at 22:00 3 comments
Labels: Buk, Egypt, Image of the Week Saturday, July 21, 2007
عنوان البلوجر مصدر هذه المعلومات على شبكة النت
http://geimint.blogspot.com/search?q=egypt
​

 

[هدى مجدى]

معلومة غريبة
أذكر لما كنت في الجيش انه تم تغيير اللون من الأخضر الزيتوني الى المرقط لكل وحدات القوات البرية
فلماذا تم الاستغناء عنه اذا كان الامر كذلك؟

لظروف البيئة و للتمويه و كمان أنا ذكرت انه تنويعة من الأخضر كمان
تحياتى

 

[هدى مجدى]

مشكور

لم اكن علي علم بهذه المعلومه من قبل ، شكرا وجزاك الله كل خير.

و جزاك أخى العزيز فأنا متخصصة لكونى خريجة كلية العلوم
تحياتى

 

[صاعقه]

الصوره فعلا فى مصر و انا جبتها بجوجل حاجه غريبه ان محدش خد باله منها

 

[صاعقه]

تحيه للاخت هدى على مجهودها العظيم

 

[اللول]

هاذو المصاروا راهم هزطين بزاف حاسبين اروحهم حاجة

طب حاسب حاسب لاتعور روحك ............

 

[قائدالدفاع الجوي]

هذا كلام غير دقيق مصر ليس لديها البوك -ام .... لكنها تحاول تطوير انظمة دفاع جوي محلية منذ وقت طويل ... وروسيا والدول المستقلة عن الاتحاد السوفيتي السابق تقوم بتحديث الانظمة الصاروخية القديمة كالفولغا والبيجورا واوسا ...الى انظمة اقل تاثراً يالاجراءات الالكترونية المضادة ... بل حتى الصواريخ المقطورة قامت بتحميلها على عربات ... مع ان هذا كله لايشكل حلاً لمصائب الفاع الجوي العربي ..... ولايقارن ابداً بالانظمة الحديثة .... عموماً شكراً على الجهد الطيب ........

 

[Nero-X]

البوك -ام .... لكنها تحاول تطوير انظمة دفاع جوي محلية منذ وقت طويل ... وروسيا والدول المستقلة عن الاتحاد السوفيتي السابق تقوم بتحديث الانظمة الصاروخية القديمة كالفولغا والبيجورا واوسا ...الى انظمة اقل تاثراً يالاجراءات الالكترونية المضادة ... بل حتى الصواريخ المقطورة قامت بتحميلها على عربات ... مع ان هذا كله لايشكل حلاً لمصائب الفاع الجوي العربي ..... ولايقارن ابداً بالانظمة الحديثة .... عموماً شكراً على الجهد الطيب ........

ايه ياعم مالك النا جابتلك مصادر بالقمر الصناعى وتقرير من دول تانية انه سام 17 وانت لسه بتقول سام 6 والله مش عارف قول ايه بس عليك

 

[هادى المصرى]

البوك -ام .... لكنها تحاول تطوير انظمة دفاع جوي محلية منذ وقت طويل ... وروسيا والدول المستقلة عن الاتحاد السوفيتي السابق تقوم بتحديث الانظمة الصاروخية القديمة كالفولغا والبيجورا واوسا ...الى انظمة اقل تاثراً يالاجراءات الالكترونية المضادة ... بل حتى الصواريخ المقطورة قامت بتحميلها على عربات ... مع ان هذا كله لايشكل حلاً لمصائب الفاع الجوي العربي ..... ولايقارن ابداً بالانظمة الحديثة .... عموماً شكراً على الجهد الطيب ........

ايه ياعم مالك النا جابتلك مصادر بالقمر الصناعى وتقرير من دول تانية انه سام 17 وانت لسه بتقول سام 6 والله مش عارف قول ايه بس عليك

ريح دماغك
اللى فى دماغهم فى دماغهم
وانتا فاهمنى طبعا ..؟
ولا ايه ....!

 

[اللهب المصرى]

موضوع جميل جدا جدا جدا جدا

 

[abolo_h11]

على كل حال مشكور و ان كان هناك نقد كما رى و نتمنى المزيد منك ياخى

 

[الجندي المحارب]

شكراّ أوييييييييييييييىىىىىىىىىىىىىىىىىى

 

[فيلد مارشال]

سبق وتكلمنا فى الموضوع دة وجبنا مصادر غربية اكدت وجود السام 17 بوك فى مصر منذ عام 2005