الجزائر تدرس إقتناء غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

[الإمبراطور dz]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

انا كنت مع زيادة عدد غواصات كيلو 636 الى 6 و توقف عند هدا العدد
براي ان ننتظر الى حين اكتمال مشروع الغواصة الاسبانية s-80 و مشروع الغواصة الالمانية تايب 216 ثم نختار احدهما للعمل بجانب كيلو 636 بعدد 4 غواصات ابتداء من سنة 2018

اوافقك الراي بشرط تطوير باقي الكيلو مستقبلا الى النسخة الحديثة و التي يقال عنها الكثير
رايي المتواضع

 

[الزينى-بركات]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

هناك من سأل على الصاروخ إيداس وإمكانية تركيبه للتايب 209 /214
الصاروخ معروض للتصدير من فترة وهناك إمكانية للتركيب على غواصات مختلفة بما فيها الغواصات الغير ألمانية
بينما الغواصة تايب 212 نفسها غير متاحة للتصدير

http://defense-update.com/20120214_idas-submarine-launched-surface-to-air-missile-system.html
​

 

[قناص الجزائر]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

المدى 12 ألف ميل بحرى
البقاء فى البحر 12 أسبوع ممكن 3 أسابيع بدون شنوركل يعنى غاطسة

اولا مداها 13000 ميل بسرعة 4 عقد و ليس 10 عقد مثلما تفضلت و قلت في مشاركة سابقة لك

ثانيا البقاء هو 50 يوم انصحك بمطالعة كتاب The Naval Institute Guide to Combat Fleets of the World 15 TH EDITION

 

[قناص الجزائر]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

ملحوظة المدى 12 ألف ميل بسرعة 6 عقدة وهذا مايتم المقارنة على أساسه
أقصى مدى يمكن أن تقدمه الغواصة أما أن نقول 7000 على سرعة أ و5000 على سرعة ب فهذا تشويه للمعلومة نحن نقارن اقصى مدى وهوى فى حالتنا 12 ألف ميل بحرى مع فترة بقاء 84 يوم

نعم بسرعة 6 عقد مدة بقاء تايب 214 هو 84 يوم و مداها 12000 ميل

اما بسرعة 16 الى 20 عقدة فان مدة بقاء كيلو 636 هي 45 يوم و تايب 214 هي 50 يوم

 

[jomana]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

بصراحه النقاش جيد وبه معلومات رائعه عن الغواصات التقليديه وليس الكيلو فقط
وأرجو ان لا يؤخذ الموضوع من البعض على إنه منافسه جزائريه مصريه
فمصر لم تمتلك ال 209 بعد وهناك مفاوضات على الكيلو الروسيه
فلن يستفيد عضو مصرى كالأستاذ الغورى فى التشكيك فى الكيلو

لى عدة ملاحظات
أعتقد من الأفضل لمصر والجزائر التعاقد على الغواصه الروسيه امور وليس الكيلو فالأمور هى غواصة المستقبل

ربما ذهبت الجزائر إلى الكيلو لان الأمور لن تكون جاهزه للبحريه الروسيه إلا بعد سنتين لوجود مشاكل بنظام aip المركب على غواصتين من طراز لادا حاليآ وستصمم روسيا نظام aip أخر جديد للغواصه الثالثه والرابعه
In July 2012, the MoD resumed funding for completion of two earlier-started hulls, the Kronstadt and the Sebastopol. These will be completed with minor changes to the baseline design. “Our (future) plans are based on the assumption that within two years all remaining issues pertaining to (indigenous) AIP (Air Independent Propulsion) will be resolved; we are planning to put the new propulsion system on the third and fourth hulls (of the Project 677),” said Chirkov.

الأحواض الروسيه تعاقدت على بناء 12 غواصه كيلو
6 غواصات لصالح فيتنام من الطراز 636.1
including six Project 636.1 for Vietnam
و6 غواصات أكثر تطورآ لصالح البحريه الروسيه من طراز 636.3
six Project 636.3 for the Russian navy
و هو أكثر تطورآ من الطراز المباع لفيتنام أو الدول التى إشترت الكيلو فى السابق
والبحريه الروسيه تعاقدت على الكيلو لعدم إنتهاء مشروع الادا أمور بعد وأيضآ لسعرها و الثقه عاليه بها وتكاليف التشغيل والصيانه القليله

ربما تختار الجزائر النسخه الروسيه الأكثر تطورآ

ولكنى أتمنا الأمور لأى بحريه عربيه تريد غواصات روسيه
وإليكم هذه المعلومه الرائعه عن الأمور
The Ladas are designed to be fast attack and scouting boats. They are intended for anti-surface and anti-submarine operations as well as naval reconnaissance. These boats are said to be eight times quieter than the Kilos. This was accomplished by using anechoic (sound absorbing) tile coatings on the exterior and a very quiet (skewed) propeller. All interior machinery was designed with silence in mind. The sensors include active and passive sonars, including towed passive sonar
نستطيع أن نقول غواصه متعددة المهام
وتصدر ضجيج أقل من الكيلو ب 8 مرات
وهذا شىء مهم جدآ لأى غواصه أن تكون صامته

تايب 209 جنوب إفريقيه أغرقت 14 سفينه فى مناورات مع الناتو بدون أن تكتشف بسبب قلة ضجيجها وهذا شىء مميز فى الغواصات الألمانيه
ويكفى أن نعلم أن الصين تحاول الحصول على تكنولوجيا الامور لتزود بها غواصاتها الجديده حتى النوويه منها خاصة فى قلة الضجيج
لأن الغواصات النوويه الأمريكيه تكتشف نظيرتها الصينيه بكل سهوله بسبب ضجيجها العالى

معلومه أخيره عن اللادا أمور
البدن سيكون به نسبه عاليه من التيتانيوم الأخف والأقوى من الفولاذ مما يمكنها الأداء بطريقه أفضل من أى غواصه تقليديه والوصول إلى أعماق خياليه لأى غواصة ديزل أخرى


نظام aip أصبح مهم جدآ لأى غواصه ديزل ولا يجب التقليل من شأنه إطلاقآ
فلو أتت التايب 209 بدون هذا النظام فستفقد ميزه مهمه وهى إمكانية التخفى تحت الماء للتجسس لفتره طويله
وأعتقد إن أى بحريه عربيه يجب أن تدرج هذا النظام فى غواصاتها الجديده


البراهموس سيطلق من الكيلو الهنديه المطوره حديثآ فى روسيا

الهند إختارت الغواصات الفرنسيه
إلا إن روسيا تعرض الأمور على الهند ويعتقد أن الهند ستشترى عدد من هذا الطراز

The Amur 1650 is on offer in India with AIP based on fuel cells and electrochemical generator employing reformation of diesel fuel to produce hydrogen. “Adding an AIP results in longer duration of underwater patrol. From a builder’s perspective, this requires relatively short amount of additional work to be done on a submarine, as an additional section (containing AIP) is inserted into her hull.” Vilnit says that both versions, the baseline with no AIP and the newer one with it, are on offer. “We will keep both versions on offer, to give our customers a choice. Difference in performance comes at a price.

يبقا أن أقول أن الأمور والتايب 214 هما أفضل غواصتين ديزل حاليآ فى العالم وأى غواصه منهما ستكون إضافه قويه لأى بحريه
الألمانيه تتفوق فى الأنظمه الإليكترونيه قليلآ
والروسيه تأتى بحزمة تسليح أقل ما يقال إنها رهيبه و من مصدر واحد

إن شاء الله أقوم بعمل موضوع عباره عن مقارنه بينهما قريبآ

 

[الزينى-بركات]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

اولا مداها 13000 ميل بسرعة 4 عقد و ليس 10 عقد مثلما تفضلت و قلت في مشاركة سابقة لك

ثانيا البقاء هو 50 يوم انصحك بمطالعة كتاب The Naval Institute Guide to Combat Fleets of the World 15 TH EDITION

التايب 214 مدة بقائها 84 يوم ومداها 12 ألف ميل بسرعة 6 عقد

http://www.google.com.eg/url?sa=t&r..._ogaba&usg=afqjcnhiqsdpbx2szzqplzckbaybuiya0w
التايب 209 بقائها 50 يوم ومداها 13000 ميل بسرعة 10 عقد






http://www.worldwarships.com/class/type-209-1500

المصادر واضحة ودقيقة وهذه ثانى مرة أضعها يعنى أنت لم تفتح المصادر أصلا وتنصحنى بقراءة كتاب :close_tema[1]:
​

 

[الزينى-بركات]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

نعم بسرعة 6 عقد مدة بقاء تايب 214 هو 84 يوم و مداها 12000 ميل

اما بسرعة 16 الى 20 عقدة فان مدة بقاء كيلو 636 هي 45 يوم و تايب 214 هي 50 يوم

هات مصدر على كلامك
​

لاتوجد غواصة تقليدية فى العالم قادرة على الإستمرار بسرعة 16 إلى 20 عقدة لمدة 60 أو 30 يوم أو حتى 20
​

 

[فهد الذيب]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

بالتوفيق لمصر والجزائر والى الامام ان شاء الله

 

[jomana]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

نسيت أن أقول
إن الجزائر سيكون لديها 6 غواصات روسيه حديثه وسيكون تقريبآ فى نفس الوقت الذى سيكتمل فيه عدد الدولفين الإسرائيليه إلى 6 غواصات
فتهانينا للجزائر والقاده الجزائريين بهذه الخطوه
6 غواصات عدد جيد جدآ لأى بحريه وخاصة لبحريه تعمل فى المتوسط الذى تصول وتجول فيه الغواصات الغربيه و كأنه بحيره أمريكيه أو أوروبيه
نتمنا من مصر أن ترفع عدد غواصاتها الحديثه إلى 6 أو أكثر من ذلك
وان يكون هناك تنسيق بين البحريه الجزائريه والمصريه فى المتوسط

أيضآ نقطه أشار إليها الإستاذ الزعيم
وهى الغواصات القزميه الصغيره التى تحمى السواحل
فهى مهمه جدآ والغواصه الكوريه الشماليه التى أغرقت الكورفيت الكورى الجنوبى هى النسخه الأصليه للغواصه غدير الإيرانيه و لا تتكلف أكثر من 20 مليون دولار
أغرقت كورفيت تتعدى تكلفته ال200 مليون دولار وعليه أكثر من أربعين من البحاره

فلا أدرى لماذا لا تهتم الدول العربيه بهذا النوع من الغواصات فهى توفر
حمايه للسواحل
وتدرب الغواصين والفنيين والمهندسين





’P-4’ type midget sub

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 640 * 193.

تمتلك كوريا الشماليه من هذه الفئه 10 غواصات
هى أيضآ نسخه مطوره من الغواصه يوجو
والجدير بالذكر إن البحريه الكوريه الجنوبيه أمسكت بغواصه من هذا النوع
أثناء محاولة تسلل فاشله من قبل كوريا الشماليه
والمفأجأه إنها وجدت غن السونار والإلكيترونيات من أصل يابانى

ويوجد منها عدة إصدارات
مثل الغواصه Yono class submarine
ومن المعتقد أن غواصه من هذا النوع هى التى أغرقت الكورفيت الكورى الجنوبى تشوينان
بواسطة طوربيد

Yono class submarine

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 640 * 480.

للمزيد راجع هذا الموضوع

غواصات كوريا الشماليه North Korean submarine

 

[safelife]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

في نهاية المطاف كل دولة تشتري ما يناسبها وما يناسب التحديات التي تواجهها

فالجزائر تواجه من حولها
ومصر تواجه اسرائيل
​

 

[الإمبراطور dz]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

اخت jomana هل الكيلو القديمة عدلت باظافة البراهموس فقط
ام تم زيادة في الإزاحة وبالتالي كيلو جديدة

قدمت لنا معلومتين جيدتين بل ممتازتين عن الأمور قد اغير رايي نحوها
انتظر موضوعك

 

[tactique]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

و من قال أنو لا يوجد غواصات ألمانية كذلك في صفقة 15 مليار دولار مع ألمانيا.ألتي ألى حد هده ألساعة تبقى لغز!!!!!!!!!!!!!!

 

[الإمبراطور dz]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

و من قال أنو لا يوجد غواصات ألمانية كذلك في صفقة 15 مليار دولار مع ألمانيا.ألتي ألى حد هده ألساعة تبقى لغز!!!!!!!!!!!!!!

لن تكون .الجزائر كانت تريد غواصتين واختارت الكيلو
ممكن اشياء اخرى الليوبارد ......... اقول ممكن ممكن

 

[tactique]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

وألله ألصفقة مع ألمانيا لغز حقيقي .http://ar.algerie360.com/72470/

 

[الزعيم]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

الامور لن تكون داخل الخدمة قبل سنتين في روسيا
والكيلو هي غواصة الديزل الوحيدة المعروضة للبيع

ان تملك غواصة افضل من ان لا تملك شيئا
الكيلو قابلة للتطوير ويمكن تزويدها بنفس تقنيات الامور كما ان حجمها يسمح بتركيب نظام ال aip مستقبلا
فبدن الكيلو يمكن تفكيكه واحدى الاضافات الجديدة للكيلو 636 هو فتحة جانبية خارجية تمكن من اصلاح واستبدال محركات الغواصة

 

[tactique]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

ليس من قبيل الصدفة أن يطلق عليها Great Muette كم جميل ترئ علم بلدك فوقها و هي تبحر.http://www.youtube.com/watch?v=kqyb1uSh9CE&feature=player_embedded

 

[قناص الجزائر]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

المصادر واضحة ودقيقة وهذه ثانى مرة أضعها يعنى أنت لم تفتح المصادر أصلا وتنصحنى بقراءة كتاب

انا ايضا مصادري واضحة

Autonomie : 13000 nautiques à 4 noeuds / 7900 nautiques à 8 noeuds

http://www.meretmarine.com/fr/navires/classe/618/type-209-pn/854

 

[M82]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

5000 ميل بحري و لا 50000 .. ما الفرق بالنسبة للبحريات العربية ؟؟

 

[الزينى-بركات]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

انا ايضا مصادري واضحة

autonomie : 13000 nautiques à 4 noeuds / 7900 nautiques à 8 noeuds

http://www.meretmarine.com/fr/navires/classe/618/type-209-pn/854

هذا المصدر أول مرة آراه لكن عموما تصفحته ويبدو لى أشبه بالويكى والمدونات
​

 

[قاهر اليهود]

رد: الجزائر تطلب غواصتي كيلو جديدتين من روسيا

هذا المصدر أول مرة آراه لكن عموما تصفحته ويبدو لى أشبه بالويكى والمدونات
​

غريبة ان لا تعرف هذا الموقع مع ان الجميع يعرفه...اظن انه لديك مشكلة مع المصادر يا اخي
ليس في عدم مصداقياتها بل في انك لا تريد تقبل ما لا يعجبك و هذا يا اخي للاسف ليس مشكلة المنتدى