الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

[جزر المحيط]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

اخي الكريم , الاخ ريدو قال 300 ...العدد منطقي
ولكن اشك ان يكون دقيقا ...
امر كهذا خصوصا في ظل تصنيع ذاتي يصعب الجزم به ..
فالكلام عن نسبة التصنيع الايراني قليلة ولا نعرف مدى قدرة الايرانيين على زيادتها او نقصانها تأثرا بالعقوبات ...

هل ممكن يزبد العدد عن 400

وممكن أخي نعرف قطر التفجير

المساحة
​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

هناك عدة فروق اخي , اولا ايران تصنع الشهاب و بالتالي قدرتها على تعويض خسائرها منه مقبولة
ثانيا ان ايران تصنع غير شهاب مئات الصواريخ البالستية القصيرة المدى الرخيصة التي يمكن ان تقوم بالهاء منظمات الدفاع او اغراقها ثم الضرب بصواريخ دقيقة ...
تحصين منصات الاطلاق من الهجمات الجوية على حسب علمي اسهل من تحصين مطار كامل ...
فالطائرة ستقلع و تعود من مكان ثابت هو المطار بينما الصواريخ متحركة ...و بالتالي
بصواريخ تكتيكية هناك احتمال لاخراج مطار من الخدمة مؤقتا ...
بينما منصات الصواريخ المتحركة او الثابتة المحصنة اصعب من ناحية الاستهداف ..
طبعا هذا لا ينفي افضلية الطائرات من ناحية اعادة الاستخدام على عكس الصواريخ ولكن ينعكس الامر ايضا على ناحية التكلفة من ناحية قطع الغيار و الدعم الفني و خطر الاسقاط ...
لاننس اخي عاملا اهم من كل هذا , هو ان هذا هو الحل الوحيد لايران ...
فبافتراض مواجهة مع الخليج لا قدر الله او مع اسرائيل , كل الاخيرتين هو زبون للطيران الغربي , بعيدا عن النزاع الروسي الغربي و الامريكيو من يتفوق على من , و لكن من المعروف ان زبائن سلاح الطيران الغربي يتفوقون على نظرائهم من زبان الطيران الروسي ...
لذلك فالحل الاسهل لايران من محاولة المنافسة في الجو هو تطوير قدرة الصواريخ ...و لاتنس اخي ان لايران تجربة سيئة في الحرب الايرانية العراقية ...فالاتحاد السوفييتي وقتها ايضا ضغط لمنع ايران من الحصول على صواريخ بالستية مما ساهم في بدء علاقة طويلة مع الكوريين ...
لذلك بالنسبة لايران فهي لاتضمن ان يتم بيعها في صفقة سياسية ما في حال قيام حرب تؤدي الى حظر قطع الغيار عنها مثلا ...
لذلك بالنسبة لهم فالحل الارخص و الاقل ارتباطا بالغير هو الصواريخ
فحتى من ناحية التطوير, تطوير الصواريخ ارخص و اسهل من تطوير و صناعة الطيران ...

الإنتاج الكمي من صورايخ شهاب الإيرانية = 15 صاروخ سنويا !! وهو ما يوزاي حمولة طائرة واحدة من طائرات f-15 s السعودية !!

بخصوص نظرية الإغراق الصاروخي فهي ممكنه على الورق فقط ... الطائرات الخليجيجة ستفرض سيطرتها الجوية من أول ساعات المعركة وعلى مدار 24 ساعة وسيتكرر سيناريو صيد منصات الصواريخ .. كما فعلت طائرات f-15 الأمريكية بمنصات الصواريخ العراقية في حرب 91 بالضبط ... صحيح بعض الصواريخ ستفلت .. ولكن هل ستشكل فارق في ميزان القوى !!

وللمعلومية فقط فطائرات الأف 15 أس الهجومية قادرة على تدمير أهداف متحركة بسرعة 60 ميل بالساعة وبدقة مدهشة فما بالك بصواريخ رابضة لساعات لشحن الوقود السائل !!

لو فرضنا غارة جوية واحدة بطائرات أف 15 سعودية مكونة من 70 طائرة أسقط الدفاع الجوي الإيراني منها 20 طائرة ( مع التطوير الحديث الحاصل بإدخال أجهزة الحرب الإلكترونية من نوع DEWS فسيكون جيد من الدفاع الجوي الإيراني لو أسقط 8 طائرات !!) فأنت أمام 50 طائرة محملة ب 11 طن سلاح يعاني ما يوازي =600 صاروخ شهاب إيراني في غارة جوية واحدة وهو ضعف ما تمتلكه إيران حاليا !! هذا ونحن لم نحسب باقي طائرات سلاح الجو السعودي من ترنيدو وتايفون ومستقبلا 84 طائرات ضاربة f-15 sa ستكون قادرة على حمل 14 طن سلاح !! +باقي أسلحة الجو الخليجية

الكلام أعلاه ليس المقصود منه وضع سيناريو معركة بين الطرفين والخروج عن الموضوع.. ولكن فقط للتوضيح

والسؤال الأن :: هل فعلا صواريخ شهاب تمثل سلاح ردع فعال لإيران أمام باقي القوى في المنطقة !!

أترك الإجابة للمتابع الكريم ... ومره أخرى شكرا لصاحب الموضوع

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

الإنتاج الكمي من صورايخ شهاب الإيرانية = 15 صاروخ سنويا !! وهو ما يوزاي حمولة طائرة واحدة من طائرات f-15 s السعودية !!

بخصوص نظرية الإغراق الصاروخي فهي ممكنه على الورق فقط ... الطائرات الخليجيجة ستفرض سيطرتها الجوية من أول ساعات المعركة وعلى مدار 24 ساعة وسيتكرر سيناريو صيد منصات الصواريخ .. كما فعلت طائرات f-15 الأمريكية بمنصات الصواريخ العراقية في حرب 91 بالضبط ... صحيح بعض الصواريخ ستفلت .. ولكن هل ستشكل فارق في ميزان القوى !!

وللمعلومية فقط فطائرات الأف 15 أس الهجومية قادرة على تدمير أهداف متحركة بسرعة 60 ميل بالساعة وبدقة مدهشة فما بالك بصواريخ رابضة لساعات لشحن الوقود السائل !!

لو فرضنا غارة جوية واحدة بطائرات أف 15 سعودية مكونة من 70 طائرة أسقط الدفاع الجوي الإيراني منها 20 طائرة ( مع التطوير الحديث الحاصل بإدخال أجهزة الحرب الإلكترونية من نوع dews فسيكون جيد من الدفاع الجوي الإيراني لو أسقط 8 طائرات !!) فأنت أمام 50 طائرة محملة ب 11 طن سلاح يعاني ما يوازي =600 صاروخ شهاب إيراني في غارة جوية واحدة وهو ضعف ما تمتلكه إيران حاليا !! هذا ونحن لم نحسب باقي طائرات سلاح الجو السعودي من ترنيدو وتايفون ومستقبلا 84 طائرات ضاربة f-15 sa ستكون قادرة على حمل 14 طن سلاح !! +باقي أسلحة الجو الخليجية

الكلام أعلاه ليس المقصود منه وضع سيناريو معركة بين الطرفين والخروج عن الموضوع.. ولكن فقط للتوضيح

والسؤال الأن :: هل فعلا صواريخ شهاب تمثل سلاح ردع فعال لإيران أمام باقي القوى في المنطقة !!

أترك الإجابة للمتابع الكريم ... ومره أخرى شكرا لصاحب الموضوع

ماذا ان كان لدى ايران اس 300 ودفاع جوى قوى هل ستتمكن القوات الجوية لدول الخليج فى الاختراق


مدام لدى ايران اعداد كبيرة 700 صاروخ ومنصات متحركة وصوامع ثابتة


يجعل من استهدافها امر ليس بالهين


ايضا منع صاروخ من الوصول الى هدفه بعد الانطلاق امر اشبه بالمستحيل


وهذا ما رائيناه مع صواريخ العراق اذن قوة ايران الحالية خطيرة


والدفاع الجوى الايرانى وسلاح الجو الايرانى


يمكن تعطيل سلاح الجو الخليجى وربما تكبيدة خسائر


اثناء ذلك يمكن لايران اغراق المدن العربية بتلك الصواريخ


ومع رؤوس غير تقليدية كيماوية ومع دقة عالية 50-450 م


تجعلها فى قمة الخطورة



وحتى بعدما ستفرض القوات الجوية الخليجية سيطرتها


سيبقى الصوامع الثابتة والمنصات المتحركة امر من الصعب تدميرة


الصوامع الثابتة تحت الارض لابد من تحديدها واماكن انتشارها وحتى بعد


تحديدها ضربها امر ليس بالسهل


وباستخدام تكتيكات معينة يجعل من الصعب جدا تحديدها ثم المهمة الاخرى تدميرها


وهى زيادة عددها ونشرها على مساحات واسعة من الدولة


يجعل من الاقمار الصناعية غير قادر على تحديد هل هو صاروخ ثابت ام متحرك


المنصات المتحركة حركيتها وسرعتها وتخفيها جعل من تدميرها صعب جدااا



كما فى العراق رائينا مدى صعوبة تحديدها اماكنها و تدميرها



مارائيك هل لديك راى اخر فى 700 صاروخ ايرانى بعد هذا الكلام ؟؟​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

فعلا الدوران بشكل مخروطي مائل للأسفل سيساهم في منع حركات الإنقلاب وضياع الدقة

عموما يا أخوان قيمة تصنيع صواريخ شهاب مهمة جدا لمعرفة أهمية هذا الصاروخ إستراتيجيا

فبحسبة بسيطة ماهي الفائدة لإيران أن تخسر ملايين الدولارات لإيصال شحنة متفجرة تقليدية زنتها 1 طن أو 760 كلجم من المتفجرات !!

بينما تستطيع طائرة سعودية واحدة من نوع f-15 s حمل كمية من الذخائر يبلغ وزنها 11 طن أي ما يوازي 11-15 صاروخ شهاب في طلعة جوية واحدة !! وقيمة الذخائر لن تتعدى ال 300-400 ألف دولار !! والأهم من هذا هو قدرتها على إيصال الذخائر بدقة شديدة

فكيف سيكون الحال لو شنت عشرات الطائرات من نوع f-15 s ومستقبلا f-15 sa أكثر من غارة في اليوم !!

أتوقع أن كلام البعض أن صواريخ شهاب بأنواعها تشكل رادع حقيقي في المنطقة غير صحيح ,,, مالم تزود إيران صواريخها برؤوس غير تقليدية !!​

القضية فى الصواريخ البالستية انها لا يوجد دفاع الجوى ضدها


فمع تحميل الراس الحربى باشراك خداعية اصبح الدفاع ضدها امر عبثى


ومع تحميلها راس نووى اصبحت فى غاية الخطورة


خطورتها براس تقليدى امر مسار استفهام



لايمكن منعها عن هدفها اما الطائرات واسلحة الجو تكون غالية فى الثمن



واى دفاع جوى قوى يمكنه منعها من تحقيقها اهدافها او يمكنه تعطيلها



صعوبة سلاح الجو من تدمير الصوامع الثابتة و المنصات المتحركة للصواريخ البالستية



تجعل من الصواريخ البالستية غاية فى الخطورة



تقبل تحياتى​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

و اشك ان نحصل على واحدة اصلا ...
ما دام هذا الصاروخ لا يباع بسوق السلاح العلنية , فلن نجد رقما دقيقا ...
الفكرة ان هناك العديد من نسخ شهاب -3 و بالتالي لكل نسخة تكلفة ايضا , كما علينا نا لا ننسى
انه ليس بالضرورة ان تكون تكلفة انتاج صاروخ النودون الكوري او غوري الباكستاني هي نفسها
لشهاب الايراني , فمادامت كل دولة تصنعه على اراضيها , فحتما لكل دولة supply chain مختلفة عن الاخرى للمواد الاولية الداخلة في صناعة الصاروخ ...
فقد نجد دولة تستورد مادة والية معنية بينما الاحرى تملكها ضمن مواردها الطبيعية و قادرة على استثمارها في صناعة الصاروخ ....
الدفعة الاولى من شهاب واحد التي بيعت الى ايران قبل التصنيع كانت بقيمة 500 مليون دولار لثمن ما بين 90 -100 صاروخ شاملة نقل التقنية ...

الدفعة الاولى من شهاب واحد التي بيعت الى ايران قبل التصنيع كانت بقيمة 500 مليون دولار لثمن ما بين 90 -100 صاروخ شاملة نقل التقنية ...

ممكن اعرف تفاصيل هذه الدفعة


سنة كام واى تفاصيل لديك بالمصدر



تقبل تحياتى
​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ماذا ان كان لدى ايران اس 300 ودفاع جوى قوى هل ستتمكن القوات الجوية لدول الخليج فى الاختراق


مدام لدى ايران اعداد كبيرة 700 صاروخ ومنصات متحركة وصوامع ثابتة


يجعل من استهدافها امر ليس بالهين


ايضا منع صاروخ من الوصول الى هدفه بعد الانطلاق امر اشبه بالمستحيل


وهذا ما رائيناه مع صواريخ العراق اذن قوة ايران الحالية خطيرة


والدفاع الجوى الايرانى وسلاح الجو الايرانى


يمكن تعطيل سلاح الجو الخليجى وربما تكبيدة خسائر


اثناء ذلك يمكن لايران اغراق المدن العربية بتلك الصواريخ


ومع رؤوس غير تقليدية كيماوية ومع دقة عالية 50-450 م


تجعلها فى قمة الخطورة



وحتى بعدما ستفرض القوات الجوية الخليجية سيطرتها


سيبقى الصوامع الثابتة والمنصات المتحركة امر من الصعب تدميرة


الصوامع الثابتة تحت الارض لابد من تحديدها واماكن انتشارها وحتى بعد


تحديدها ضربها امر ليس بالسهل


وباستخدام تكتيكات معينة يجعل من الصعب جدا تحديدها ثم المهمة الاخرى تدميرها


وهى زيادة عددها ونشرها على مساحات واسعة من الدولة


يجعل من الاقمار الصناعية غير قادر على تحديد هل هو صاروخ ثابت ام متحرك


المنصات المتحركة حركيتها وسرعتها وتخفيها جعل من تدميرها صعب جدااا



كما فى العراق رائينا مدى صعوبة تحديدها اماكنها و تدميرها



مارائيك هل لديك راى اخر فى 700 صاروخ ايرانى بعد هذا الكلام ؟؟​

عزيزي لا ندري هل تملك إس-300 أم لا غالبا هم لا يمتلكونه ,, لكن حتى لوكان الأس 300 موجود .. فالأمر سيتمركز حول ضرب مراكز القيادة والسيطرة وعزل الدفاع الجوي سواء أس-300 أو غيره في جزر معزولة والتعامل مع كل منها على حده !!

يا عزيزي إذا كانت إيران تملك 700 صاروخ ,, فالسعودية من دون باقي دول الخليج تمتلك لوحدها 800 صاروخ ستورم شادو !! هذه الصواريخ ستكون مهمتها الأساسية تدمير مراكز الإتصالات ومراكز القيادة والسيطرة ..ومن ثم قطع وتفتييت مراكز القوى في الحرس الثوري والجيش الإيراني !! ثم القضاء على باقي الجزر الدفاعية الأخرى بواسطة التنضيف بمئات الصواريخ من الالارم والهارم وغيرها من القنابل الذكية !!


مثل ما ذكرت هناك صوامع صواريخ ثابتة ومنصات متحركة .. ما يقلقني حقيقة هي الصوامع الثابتة .. لكن بإذن الله سيتم التعامل معها عن طريق قنابل الجدام والجي بي يو ونحن ولله نمتك الألأف منها !!

بخصوص المنصات الثابتة فالأمر يا أخي مع فرض سيطرة جوية الأمر ليس بمستحيل

طائرات التحالف في حرب الخليج من طراز F-15 E تمكنت من إصطياد أكثر من 42 منصة إطلاق لصواريخ سكود في المناطق الواقعة بالقرب من الأردن لضرب إسرائيل وفي جنوب العراق لضرب السعودية !!

رغم أن العراقيين أتبعوا أسلوب SHOOT-AND-SCOOT أضرب وأهرب .. ورغم أنهم خفضوا من سلسلة وزمن الإطلاق من 90 دقيقة لمدة تصل ل نصف ساعة .. إلا ان الطائرات الأمريكية لم ترحمهم ولم يفلتوا منها علما بأن الظائرات من نوع أف 15 كانت مزودة ببود LANTRIN ...لكن لك أن تتخيل أف 15 مزوده ببود SNIPER ATP ماذا ستفعل !!

الأمر نفسه سينطبق على الإيرانيين !!

نقطة أخرى ,,, القوات الجوية الإيرانية لا يمكنها تكبيد القوات الجوية الخليجية خسائر كبيرة كما تقول

سلاح الجو الإماراتي لوحده قادر على مسح سلاح الحو الإيراني في ظرف 6 ساعات ( ليس كلامي كلام وزير الدفاع الأمريكي !!)

عموما يا صديقي مسألة الإغراق كما قلت هي مسألة مستبعدة بوجود سيطرة جوية خليجية سيتكرر سيناريو قصف منصات إطلاق الصواريخ بواسطة الطيران

وما تحدثت أن 700 صاروخ تدك العواصم العربية كلام صعب تحقيقه على الأرض ..قصف عاصمة مثل الرياض لم يمر بسهولة كما يتخيل البعض ,, مثل ما لديهم صواريخ فلدينا سلاح صواريخ إستراتيجي كامل موزع على 7 قواعد صواريخ إستراتيجية !!

وللمعلومية جميع الأهداف العسكرية الإيرانية مخزنه في بنك أهداف خليجي !!​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

طيب يا أخوان لو وضعنا مقارنة علمية بسيطة لسياريو مواجهة يتوقع حدوثه عام 2018

القوة الصاروخية الإيرانية : 2000صاروخ منها 800 صاروخ شهاب 3 !!

القوة الجوية السعودية سنستثني باقي القوات الجوية لدول الخليج وقوات الحلفاء !

القوات الجوية السعودية : عبارة عن 154 f-15 sa + 88 tornado + 72 typhon

سنحتسب الحمولة للطائرات في مداها الأقصى رغم أنه عمليا لا تكون جميع حمولة الطائرة عبارة عن سلاح طبعا ستكون هناك معدات وخزانات وقود وخلافه ,,لكننا نفعل ذلك لأننا سنفعل المثل في الصواريخ الإيرانية وسنجعل حمولة كل صاروخ حوالي الطن !!

1500 صاروخ إيراني = 2000 طن من المتفجرات !

نأتي ألأن للقوات الجوية السعودية ( طبعا سنخرج سلاح الصواريخ الإستراتيجي السعودي من المعادلة لأننه ببساطة مبهم وليس لدينا أي معلومات مؤكدة عن تسليحه )

سنحسب معدل إسقاط 15% للطائرات السعودية من الدفاع الجوي الإيراني وبالتالي يصبح عدد الطائرات السعوية ...وسنحسب فعالية الطائرات في 15 يوم من القتال لأنه بعدها ستحتاج الطائرات لعملية بما يوازي 20% من عدد الطائرات لصيانة وتنخفض الفعالية القتالية لها بالتأكيد

154 f-15 sa نخصم منها 15% = 131 طائرة
88 طائرة tornado gr-4 نخصم منها 15% = 75 طائرة
72 تايفون نخصم منها 15% = 61 طائرة

نأتي الأن لحمولة الطائرات السعودية ..

F-15 sa تحمل 14 طن سلاح !! لكل طائرة !!

الترنيدو تحمل 9 أطنان سلاح لكل طائرة

التايفون تحمل 7 أطنان سلاح


ستنفذ الطائرات 3 غارات يوميا مع أنها قادرة على تنفيذ عدد أكبر لكن سنحتسب 3 غارات يوميا كمتوسط !!

131 طائرة f-15 sa تحمل كل طائرة 14 طن سلاح !! في 3 غارات يوميا ==> 131*14*3 = 5502 طن سلاح يوميا ستلقى على إيران في 15 يوم = 82530 طن سلاح !!

نأتي الأن للترنيدو 75 طائرة تحمل كل طائرة 9 طن سلاح !! في ثلات غارات يوميا ==> 75*9*3=2025 في 15 يوم = 30375 طن من السلاح ستلقى على إيران في 15 يوم

نأتي الأن للتايفون ..61 طائرة تحمل كل طائرة 7 طن سلاح !! في 3 غارات يوميا ==> 61*7*3 =1281 طن في 15 يوم = 1281 * 15 يوم =19215 طن سلاح ستلقى على إيران في 15 يوم !!

مجموع ما يلقى على إيران في 15 يوم من جميع أنواع طائرات سلاح الجو السعودي =

82530+30375+19215 = 132210 طن من المتفجرات ,, أي ما يوازي 132210 صاروخ شهاب !! ​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

طيب يا أخوان لو وضعنا مقارنة علمية بسيطة لسياريو مواجهة يتوقع حدوثه عام 2018

القوة الصاروخية الإيرانية : 2000صاروخ منها 800 صاروخ شهاب 3 !!

القوة الجوية السعودية سنستثني باقي القوات الجوية لدول الخليج وقوات الحلفاء !

القوات الجوية السعودية : عبارة عن 154 f-15 sa + 88 tornado + 72 typhon

سنحتسب الحمولة للطائرات في مداها الأقصى رغم أنه عمليا لا تكون جميع حمولة الطائرة عبارة عن سلاح طبعا ستكون هناك معدات وخزانات وقود وخلافه ,,لكننا نفعل ذلك لأننا سنفعل المثل في الصواريخ الإيرانية وسنجعل حمولة كل صاروخ حوالي الطن !!

1500 صاروخ إيراني = 2000 طن من المتفجرات !

نأتي ألأن للقوات الجوية السعودية ( طبعا سنخرج سلاح الصواريخ الإستراتيجي السعودي من المعادلة لأننه ببساطة مبهم وليس لدينا أي معلومات مؤكدة عن تسليحه )

سنحسب معدل إسقاط 15% للطائرات السعودية من الدفاع الجوي الإيراني وبالتالي يصبح عدد الطائرات السعوية ...وسنحسب فعالية الطائرات في 15 يوم من القتال لأنه بعدها ستحتاج الطائرات لعملية بما يوازي 20% من عدد الطائرات لصيانة وتنخفض الفعالية القتالية لها بالتأكيد

154 f-15 sa نخصم منها 15% = 131 طائرة
88 طائرة tornado gr-4 نخصم منها 15% = 75 طائرة
72 تايفون نخصم منها 15% = 61 طائرة

نأتي الأن لحمولة الطائرات السعودية ..

F-15 sa تحمل 14 طن سلاح !! لكل طائرة !!

الترنيدو تحمل 9 أطنان سلاح لكل طائرة

التايفون تحمل 7 أطنان سلاح


ستنفذ الطائرات 3 غارات يوميا مع أنها قادرة على تنفيذ عدد أكبر لكن سنحتسب 3 غارات يوميا كمتوسط !!

131 طائرة f-15 sa تحمل كل طائرة 14 طن سلاح !! في 3 غارات يوميا ==> 131*14*3 = 5502 طن سلاح يوميا ستلقى على إيران في 15 يوم = 82530 طن سلاح !!

نأتي الأن للترنيدو 75 طائرة تحمل كل طائرة 9 طن سلاح !! في ثلات غارات يوميا ==> 75*9*3=2025 في 15 يوم = 30375 طن من السلاح ستلقى على إيران في 15 يوم

نأتي الأن للتايفون ..61 طائرة تحمل كل طائرة 7 طن سلاح !! في 3 غارات يوميا ==> 61*7*3 =1281 طن في 15 يوم = 1281 * 15 يوم =19215 طن سلاح ستلقى على إيران في 15 يوم !!

مجموع ما يلقى على إيران في 15 يوم من جميع أنواع طائرات سلاح الجو السعودي =

82530+30375+19215 = 132210 طن من المتفجرات ,, أي ما يوازي 132210 صاروخ شهاب !! ​

2018 لم تذكر القوى الغير تقليدية وخصوصا النوووية


التى ستجعل من صاروخ واحد بقوة 20000 صاروخ


فهل تعتقد ان ايران ستصمت على على ضربها 132 ك.ط متفجرات


لديها سلاح كيماوى ورؤوس كيماوية لصواريخها البالستية


ذات الدقة العالية 50-450 م


هدف اى سلاح جوى ضرب الدفاعات الجوية و تدمير الصواريخ البالستية


وليس ضرب مدنين ايرانين بقذائف من اجل لاشئ


تقبل تحياتى​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

عزيزي لا ندري هل تملك إس-300 أم لا غالبا هم لا يمتلكونه ,, لكن حتى لوكان الأس 300 موجود .. فالأمر سيتمركز حول ضرب مراكز القيادة والسيطرة وعزل الدفاع الجوي سواء أس-300 أو غيره في جزر معزولة والتعامل مع كل منها على حده !!

يا عزيزي إذا كانت إيران تملك 700 صاروخ ,, فالسعودية من دون باقي دول الخليج تمتلك لوحدها 800 صاروخ ستورم شادو !! هذه الصواريخ ستكون مهمتها الأساسية تدمير مراكز الإتصالات ومراكز القيادة والسيطرة ..ومن ثم قطع وتفتييت مراكز القوى في الحرس الثوري والجيش الإيراني !! ثم القضاء على باقي الجزر الدفاعية الأخرى بواسطة التنضيف بمئات الصواريخ من الالارم والهارم وغيرها من القنابل الذكية !!


مثل ما ذكرت هناك صوامع صواريخ ثابتة ومنصات متحركة .. ما يقلقني حقيقة هي الصوامع الثابتة .. لكن بإذن الله سيتم التعامل معها عن طريق قنابل الجدام والجي بي يو ونحن ولله نمتك الألأف منها !!

بخصوص المنصات الثابتة فالأمر يا أخي مع فرض سيطرة جوية الأمر ليس بمستحيل

طائرات التحالف في حرب الخليج من طراز f-15 e تمكنت من إصطياد أكثر من 42 منصة إطلاق لصواريخ سكود في المناطق الواقعة بالقرب من الأردن لضرب إسرائيل وفي جنوب العراق لضرب السعودية !!

رغم أن العراقيين أتبعوا أسلوب shoot-and-scoot أضرب وأهرب .. ورغم أنهم خفضوا من سلسلة وزمن الإطلاق من 90 دقيقة لمدة تصل ل نصف ساعة .. إلا ان الطائرات الأمريكية لم ترحمهم ولم يفلتوا منها علما بأن الظائرات من نوع أف 15 كانت مزودة ببود lantrin ...لكن لك أن تتخيل أف 15 مزوده ببود sniper atp ماذا ستفعل !!

الأمر نفسه سينطبق على الإيرانيين !!

نقطة أخرى ,,, القوات الجوية الإيرانية لا يمكنها تكبيد القوات الجوية الخليجية خسائر كبيرة كما تقول

سلاح الجو الإماراتي لوحده قادر على مسح سلاح الحو الإيراني في ظرف 6 ساعات ( ليس كلامي كلام وزير الدفاع الأمريكي !!)

عموما يا صديقي مسألة الإغراق كما قلت هي مسألة مستبعدة بوجود سيطرة جوية خليجية سيتكرر سيناريو قصف منصات إطلاق الصواريخ بواسطة الطيران

وما تحدثت أن 700 صاروخ تدك العواصم العربية كلام صعب تحقيقه على الأرض ..قصف عاصمة مثل الرياض لم يمر بسهولة كما يتخيل البعض ,, مثل ما لديهم صواريخ فلدينا سلاح صواريخ إستراتيجي كامل موزع على 7 قواعد صواريخ إستراتيجية !!

وللمعلومية جميع الأهداف العسكرية الإيرانية مخزنه في بنك أهداف خليجي !!​

زيادة امدية الصواريخ البالستية المتحركة


حيث شهاب 3 2000 كم


يجعل من توزع الصواريخ على مستوى الدولة الايرانية



مما يصعب على قوات المهاجمة لايران توقع مكان وجودها


لذا سنجد الصواريخ الايرانية المتحركة من الصعب جدا اكتشافها وتدميرها


حيث تخفيها وتحركها وانتشارها عبر الدولة الايرانية


ايضا الصعوبة الاخرى التى اعترفت بها وهى الصواريخ الثابتة


والتى لايمكن استهدافها اعتقد الابقنابل مضادة للتحصينات


gbu-29 , gbu-37 , gbu57


هذا ان تم تدمير الدفاع الجوى وسلاح الجو الايرانى ثم تم اكتشافها


ثم التعامل معها بالسلاح المناسب لتدميرها هذا ناهيك


عن المنصات المتحركة ذات الامدية الكبيرة



نتمنى الخير والسلامة لدول الخليج العربى





تقبل تحياتى
​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

2018 لم تذكر القوى الغير تقليدية وخصوصا النوووية


التى ستجعل من صاروخ واحد بقوة 20000 صاروخ


فهل تعتقد ان ايران ستصمت على على ضربها 132 ك.ط متفجرات


لديها سلاح كيماوى ورؤوس كيماوية لصواريخها البالستية


ذات الدقة العالية 50-450 م


هدف اى سلاح جوى ضرب الدفاعات الجوية و تدمير الصواريخ البالستية


وليس ضرب مدنين ايرانين بقذائف من اجل لاشئ


تقبل تحياتى​

السلاح النووي خارج الحسبة طبعا وردعه لا يكون إلا بسلاح مماثل

عموما.. اساس المقارنة لأوضح لك وللأعضاء بأن إعتماد ايران على صواريخ تقليدية بهدف الردع ..هو مجرد دعاية إعلامية لا تقدم ولا تؤخر تكررها في السنة أكثر من 5 مرات على شكل مناورات إيرانية ممله لإرسال رسائل توحي بالقوة للدول المجاورة

لكن فعليا وعلى أرض الواقع القوة النارية التي تورفرها صواريخها التقليدية مكلفة جدا وفي ميزان القوة لا تساوي شيء مقابل القوة النارية التي يمتكلها جيرانها !!

وصواريخها لا تحقق الردع الإستراتيجي الا في حالة الرؤوس الغير تقليدية فقط !! ​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

زيادة امدية الصواريخ البالستية المتحركة


حيث شهاب 3 2000 كم


يجعل من توزع الصواريخ على مستوى الدولة الايرانية



مما يصعب على قوات المهاجمة لايران توقع مكان وجودها


لذا سنجد الصواريخ الايرانية المتحركة من الصعب جدا اكتشافها وتدميرها


حيث تخفيها وتحركها وانتشارها عبر الدولة الايرانية


ايضا الصعوبة الاخرى التى اعترفت بها وهى الصواريخ الثابتة


والتى لايمكن استهدافها اعتقد الابقنابل مضادة للتحصينات


gbu-29 , gbu-37 , gbu57


هذا ان تم تدمير الدفاع الجوى وسلاح الجو الايرانى ثم تم اكتشافها


ثم التعامل معها بالسلاح المناسب لتدميرها هذا ناهيك


عن المنصات المتحركة ذات الامدية الكبيرة



نتمنى الخير والسلامة لدول الخليج العربى





تقبل تحياتى
​

كم تمتلك إيران منصة إطلاق متحركة خاصة بشهاب 3 ؟؟

20 منصة في أفضل الأحوال ّ!! ...في هذه الحالة سيكون تتبعها في حالة الشحن بعد الإطلاق سهل وفي نفس الوقت 20 منصة لا تحقق نظرية الإغراق الصاروخي التي تحدث عنها الكثيرين

تحياتي وشكري على الموضوع الرائع ​

 

[typhon99]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

حقيقة أكثر ما يقلقني هي الصواريخ البحرية الإيرانية ,,,,,,,,​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

كم تمتلك إيران منصة إطلاق متحركة خاصة بشهاب 3 ؟؟

20 منصة في أفضل الأحوال ّ!! ...في هذه الحالة سيكون تتبعها في حالة الشحن بعد الإطلاق سهل وفي نفس الوقت 20 منصة لا تحقق نظرية الإغراق الصاروخي التي تحدث عنها الكثيرين

تحياتي وشكري على الموضوع الرائع ​

لايوجد احصائية دقيقة عن عدد المنصات الاطلاق المتحركة و الثابتة

كل العروض العسكرية تظهر شهاب 3 المتحرك باعداد كبيرة جدااا



تقبل تحياتى​

 

[سيف-الحق]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

أوّلا مسألة دقّة صواريخ الشهاب و غيرها مشكوك في أمرها ... لأن كل المعلومات المتوفّرة هي كلام الإيرانيين فقط ... و هذا لا يعوّل عليه دون تجارب ملموسة
أنا أستغرب من دول مثل إيران ... تنتهج أسلوب الفقراء في تطوير الصواريخ... فأحيانا تلجأ إلى زيادة مدى الصاروخ بزيادة كمية الوقود و إنقاص كتلة الرأس الحربي.. و هذه كارثة
تمّ أنا أحتار عندما أراهم يصفون صواريخهم بالإستراتيجية ثمّ يزوّدونها برؤوس تقليدية لا تعدو أن تكون قنابل قديمة كبيرة
هذا غباء!!!!! تخيّلو معي صاروخ topol الروسي يحمل شحنة tnt ... لا توجد أي قيمة استراتيجية يمكن أن يضيفها... و لننتبه إلى ما توصّل إليه عمالقة صناعة الصواريخ( روسيا و أمريكا) .. فهم يزوّدون كل صواريخهم الإستراتيجية برؤوس نووية كبيرة أو هيدروجينية حيث يمكن للصاروخ الواحد أن يغيّر مسار الحرب
ثم قامو بصنع صواريخ تكتيكية أقلّ حجما لكنها متطورة . منها ما هو باليستي مثل صاروخ إسكندر الروسي و منها المجنّحة مثل صاروخ كروز الأمريكي.... يمكن تزويد هذه الصواريخ برؤوس تقليدية أو عنقودية أو مضادّة للتحصينا أو نوويّة مصغّرة أو جرثومية و كيميائية...تستخدم في تدمير دفاعات العدو و مراكز القيادة و السيطرة و المنشآت الأساسية كالمطارات و مخازن الذخيرة و رادارات الإنذار المبكّر... و بعدها يأتي دور المقاتلات و القاذفات لإكمال المهمّة......
أمّا ما تقوم به إيران فهو مجرّد إستنساخ لصاروخ v-2 النّازي

 

[الشبح المصرى 55]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

السلاح النووي خارج الحسبة طبعا وردعه لا يكون إلا بسلاح مماثل

عموما.. اساس المقارنة لأوضح لك وللأعضاء بأن إعتماد ايران على صواريخ تقليدية بهدف الردع ..هو مجرد دعاية إعلامية لا تقدم ولا تؤخر تكررها في السنة أكثر من 5 مرات على شكل مناورات إيرانية ممله لإرسال رسائل توحي بالقوة للدول المجاورة

لكن فعليا وعلى أرض الواقع القوة النارية التي تورفرها صواريخها التقليدية مكلفة جدا وفي ميزان القوة لا تساوي شيء مقابل القوة النارية التي يمتكلها جيرانها !!

وصواريخها لا تحقق الردع الإستراتيجي الا في حالة الرؤوس الغير تقليدية فقط !! ​

الصواريخ البالستية تقارن بالصواريخ البالستية فقط


ليس لانها قادرة على حمل رؤوس نووية


بل لانها قادرة على تنفيذ مهماها بنسبة كبيرة جداااا تحت اى ظروف لايوجد دفاع ضدها



لدا نجد ان الولايات المتحدة لديها 450 مينتومان احادى الراس النووى 288 ترادينت ذو الاربع رؤوس نووية


بحوالى 738 صاروخ بالستى وحوالى 1,152 راس نوووى على صواريخ بالستية


بينما لدى روسيا معلن عنها 334 صاروخ نووى بعدد1,092 راس نووى


اى ان لدى الولايات المتحدة 738 صاروخ نووى ولدى روسيا 334 صاروخ نووى


لماذا لم تكتفى بقوة سلاحها الجوى بحوالى 5000 اف 16


و 300 اف 15 وال 200 f 22 raptor و حوالى 647 F 18وال b 2 بعدد 20 و ال b52 بعدد 93


بحوالى 6,147 طائرة تقليدية و حوالى 113 طائرة قاذفة


حيث ان الطائرات اى دفاع جوى قوى يمكن ايقافها عن تادية مهامها


الصواريخ البالستية حالة فريدة من نوعها لايوجد دفاع جوى ضدها ورخص ثمنها


وسهولة اخفائها بينما لدى سلاح الجو مطارات كبيرة الحجم غير محصنة شيئا ما


مما جعل الجميع يسارع لاقتناء الصواريخ البالستية لان لاردع لها سوى الصواريخ البالستية ولاغنى عنها


فى اى نظام ردع على مستوى الشرق الاوسط


لدى اسرائيل 200 جيركوا 1 و جيركو 2 وجيركوا 3 برؤوس نووية


20 و 100 ك.ط وجيركو 3 متعدد الرؤوس النووية 20 ك.ط



لدى سوريا 500 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


لدى مصر 300 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


واخيرا لدى ايران 700 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


لدى السعودية60 صاروخ CSS-2/ DF3A يقال برؤوس كيماوية


اذن الصواريخ البالستية الردع لها هو الصواريخ البالستية فقط كما نرى


مع الولايات المتحدة و روسيا 334 صاروخ بالستى روسى 738 صاروخ بالستى امريكى




تقبل تحياتى ​

 

[سيف الإسلام]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ممكن اعرف تفاصيل هذه الدفعة


سنة كام واى تفاصيل لديك بالمصدر



تقبل تحياتى
​

In June 1987 the two countries concluded a $500 million arms agreement which included the Iranian purchase of 90 to 100 Hwasong 5s and, apparently, DPRK assistance in establishing a missile assembly facility in Iran. Hwasong 5 deliveries are believed to have begun in July 1987 and continued through early February 1988. Within Iran, the Hwasong 5 is known as the Shehab 1.(57)
​

هذا هو المصدر صديقي ...

http://cns.miis.edu/opapers/op2/fbmsl.htm

 

[الطفيل بن عمر]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

تم فتح الموضوع


ارجو من الجميع الالتزام



وعدم الخروج عن السياق


وهو الصاروخ الايرانى شهاب 3



الخطييير جدااااااااااا



لكم خالص تحياتى ​

خطير ؟؟؟؟؟

ماذا تقصد بها تحديدا

لان المعلوم انه صاروخ اقل من العايدي

وسبق ان اثبتها في مشاركات سابقة حذفتها

ولو احببت ساحضرها لك

 

[الطفيل بن عمر]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

هناك عدة فروق اخي , اولا ايران تصنع الشهاب و بالتالي قدرتها على تعويض خسائرها منه مقبولة
ثانيا ان ايران تصنع غير شهاب مئات الصواريخ البالستية القصيرة المدى الرخيصة التي يمكن ان تقوم بالهاء منظمات الدفاع او اغراقها ثم الضرب بصواريخ دقيقة ...
تحصين منصات الاطلاق من الهجمات الجوية على حسب علمي اسهل من تحصين مطار كامل ...
فالطائرة ستقلع و تعود من مكان ثابت هو المطار بينما الصواريخ متحركة ...و بالتالي
بصواريخ تكتيكية هناك احتمال لاخراج مطار من الخدمة مؤقتا ...
بينما منصات الصواريخ المتحركة او الثابتة المحصنة اصعب من ناحية الاستهداف ..
طبعا هذا لا ينفي افضلية الطائرات من ناحية اعادة الاستخدام على عكس الصواريخ ولكن ينعكس الامر ايضا على ناحية التكلفة من ناحية قطع الغيار و الدعم الفني و خطر الاسقاط ...
لاننس اخي عاملا اهم من كل هذا , هو ان هذا هو الحل الوحيد لايران ...
فبافتراض مواجهة مع الخليج لا قدر الله او مع اسرائيل , كل الاخيرتين هو زبون للطيران الغربي , بعيدا عن النزاع الروسي الغربي و الامريكيو من يتفوق على من , و لكن من المعروف ان زبائن سلاح الطيران الغربي يتفوقون على نظرائهم من زبان الطيران الروسي ...
لذلك فالحل الاسهل لايران من محاولة المنافسة في الجو هو تطوير قدرة الصواريخ ...و لاتنس اخي ان لايران تجربة سيئة في الحرب الايرانية العراقية ...فالاتحاد السوفييتي وقتها ايضا ضغط لمنع ايران من الحصول على صواريخ بالستية مما ساهم في بدء علاقة طويلة مع الكوريين ...
لذلك بالنسبة لايران فهي لاتضمن ان يتم بيعها في صفقة سياسية ما في حال قيام حرب تؤدي الى حظر قطع الغيار عنها مثلا ...
لذلك بالنسبة لهم فالحل الارخص و الاقل ارتباطا بالغير هو الصواريخ
فحتى من ناحية التطوير, تطوير الصواريخ ارخص و اسهل من تطوير و صناعة الطيران ...

اغراق صاروخي

طيب كم تملك ايران منصة اطلاق لكي تقوم بالاغراق الصاروخي ؟؟؟؟

وماهو مفهوم الاغراق الصاروخي ؟؟؟

 

[الطفيل بن عمر]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

الصواريخ البالستية تقارن بالصواريخ البالستية فقط


ليس لانها قادرة على حمل رؤوس نووية


بل لانها قادرة على تنفيذ مهماها بنسبة كبيرة جداااا تحت اى ظروف لايوجد دفاع ضدها



لدا نجد ان الولايات المتحدة لديها 450 مينتومان احادى الراس النووى 288 ترادينت ذو الاربع رؤوس نووية


بحوالى 738 صاروخ بالستى وحوالى 1,152 راس نوووى على صواريخ بالستية


بينما لدى روسيا معلن عنها 334 صاروخ نووى بعدد1,092 راس نووى


اى ان لدى الولايات المتحدة 738 صاروخ نووى ولدى روسيا 334 صاروخ نووى


لماذا لم تكتفى بقوة سلاحها الجوى بحوالى 5000 اف 16


و 300 اف 15 وال 200 f 22 raptor و حوالى 647 f 18وال b 2 بعدد 20 و ال b52 بعدد 93


بحوالى 6,147 طائرة تقليدية و حوالى 113 طائرة قاذفة


حيث ان الطائرات اى دفاع جوى قوى يمكن ايقافها عن تادية مهامها


الصواريخ البالستية حالة فريدة من نوعها لايوجد دفاع جوى ضدها ورخص ثمنها


وسهولة اخفائها بينما لدى سلاح الجو مطارات كبيرة الحجم غير محصنة شيئا ما


مما جعل الجميع يسارع لاقتناء الصواريخ البالستية لان لاردع لها سوى الصواريخ البالستية ولاغنى عنها


فى اى نظام ردع على مستوى الشرق الاوسط


لدى اسرائيل 200 جيركوا 1 و جيركو 2 وجيركوا 3 برؤوس نووية


20 و 100 ك.ط وجيركو 3 متعدد الرؤوس النووية 20 ك.ط



لدى سوريا 500 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


لدى مصر 300 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


واخيرا لدى ايران 700 صاروخ بالستى بعضها برؤوس كيماوية


لدى السعودية60 صاروخ css-2/ df3a يقال برؤوس كيماوية


اذن الصواريخ البالستية الردع لها هو الصواريخ البالستية فقط كما نرى


مع الولايات المتحدة و روسيا 334 صاروخ بالستى روسى 738 صاروخ بالستى امريكى




تقبل تحياتى ​

ممكن مصدر عن مصر لو سمحت
لان كل المصادر الموثوقة تقول مصر لديها صواريخ سكود

 

[Thunder-ksa]

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

بخصوص عدد منصات الصواريخ متوسطة المدى لدى ايران فالارجح 21 منصة وهي تستخدم لاطلاق سكود أو شهاب 1 و 2