الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

تفضل واصنع وارنا !!


الاول تقرير من global security الامريكى وهو مصدر مستقل !!

والثانى من مركز يافا الاسرائيلى والذى قد يكون منحاز اسرائيليا

تاريخ القدرات الايرانية من 1997 حتى الان 2012 حوالى 15 عام !!


initial production of 12 to 15 missiles per year may have begun as early as 1998 (presumably by copying a yet-unperfected version of the no dong missile), but the number of shahab 3 missiles and its variants are unknown.10





تقبل تحياتى



!!!!!!


هذا فقط من لصواريخ شهاب -3 التى اتم اجراء اول تجربة سنة 1998

لكن المشروع الباليستى الايرانى ابتدا بانواع اخرى : اوقاب وماشك و زلزال 1و 2 ..من سنة 1986 تقريبا و انا اشخصيا اظن ان رقم 300 صاروخ شهاب -3 هو رقم متحفظ ! لا ننى اعتقد انه اكثر بل يكفى القاء النظر على عدد الصواريخ المستخدمة فى التجارب و المناورات فقط التى تعتبر اسراف بعين البعض !

تحياتى
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

السبب فى تفاوت النسبة10-30% فى اسرائيل
ان الصواريخ كانت موجه الى المراكز المكتضة بالسكان فى اسرائيل
اما فى المملكة كانت الضربات موجهه الى المناطق العسكرية
كانت 3 صواريخ باتريوت لكل صاروخ عراقى
مما ادى ارتفاع نسبة نجاح الباتريوت الى 70 %
حيث تم اعتبار ان كل صاروخ انحرف عن هدفة نجاح للباتريوت
لكن الدقة فى الحقيقة 30% لان كل صاروخ عراقى تم اطلاق امامه 3 باتريوت



فى 25 يناير 1991 تم اطلاق 7 صواريخ الحسين على تل ابيب وحيفا
كل صاروخ انفصل الراس عن جسم الصاروخ ظهر كل صاروخ
على هيئة 3 الى 4 اهداف 27 صاروخ باتريوت تم اطلاقهم
على الاهداف لم يعترض ولا راس حربى واحد لصواريخ الحسين​



نعم الدقة هي 30%
ولكن نسبة النجاح تختلف
فحتى مع اطلاق 27 صاروخ باتريوت على 7 صواريخ الحسين كانت نسبة النجاح صفر% بالنسبة لاسرائيل
لذلك فأن نسبة النجاح تعتمد على عدة امور منها
1- انخفاض مستوي تدريب الاطقم الاسرائيلية
2- كثرة المباني وأجهزة الردار بالقرب من المواقع التي تمركزت فيها بطاريات باتريوت في اسرائيل
3- استخدام الاطقم لنظام التتبع اليدوي بدلا من التتبع الالي

وشكرا


 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا


نعم الدقة هي 30%
ولكن نسبة النجاح تختلف
فحتى مع اطلاق 27 صاروخ باتريوت على 7 صواريخ الحسين كانت نسبة النجاح صفر% بالنسبة لاسرائيل
لذلك فأن نسبة النجاح تعتمد على عدة امور منها
1- انخفاض مستوي تدريب الاطقم الاسرائيلية
2- كثرة المباني وأجهزة الردار بالقرب من المواقع التي تمركزت فيها بطاريات باتريوت في اسرائيل
3- استخدام الاطقم لنظام التتبع اليدوي بدلا من التتبع الالي

وشكرا



كان لدى اسرائيل 6 بطاريات باتريوت 4 منهم


كانوا يعملون بطاقم امريكى اذن التدريب ليس المشكلة

Of the first four Patriot batteries that arrived, two were staffed by Israeli crews, while the other two were staffed by U.S. Army personnel but were under IAF operational command. Subsequently, another two batteries arrived, also staffed by U.S. personnel under the command of Israeli officers. Following the missile attacks on Israel in the war's first days, it was decided to deploy four batteries in the Metropolitan Tel Aviv area and two in the Haifa region. Later a battery also arrived from Holland, but it did not take an active part in the attempts to intercept the al-Husseins.



كثرة المبانى يمكن ان تكون سببا فى عدم اعتراض صاروخ جوال


الذى يتخفى فى المبانى لكن الصواريخ البالستية لها مسار محدد وهو المسار البالستى



526342339.jpg



ايضا


التتبع اليدوى يزيد من الاحتمالية بلا من التتبع الالى الذى يقلل


من الاحتمالية حيث يظهر بقايا الصاروخ كاهداف


فكل راس حربى يظهر على هيئة 3 او 4 اهداف


الاسباب كما ذكرتها سالفا


تقبل تحياتى
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

كان لدى اسرائيل 6 بطاريات باتريوت 4 منهم


كانوا يعملون بطاقم امريكى اذن التدريب ليس المشكلة


Of the first four Patriot batteries that arrived, two were staffed by Israeli crews, while the other two were staffed by U.S. Army personnel but were under IAF operational command. Subsequently, another two batteries arrived, also staffed by U.S. personnel under the command of Israeli officers. Following the missile attacks on Israel in the war's first days, it was decided to deploy four batteries in the Metropolitan Tel Aviv area and two in the Haifa region. Later a battery also arrived from Holland, but it did not take an active part in the attempts to intercept the al-Husseins.



كثرة المبانى يمكن ان تكون سببا فى عدم اعتراض صاروخ جوال


الذى يتخفى فى المبانى لكن الصواريخ البالستية لها مسار محدد وهو المسار البالستى



526342339.jpg



ايضا


التتبع اليدوى يزيد من الاحتمالية بلا من التتبع الالى الذى يقلل


من الاحتمالية حيث يظهر بقايا الصاروخ كاهداف


فكل راس حربى يظهر على هيئة 3 او 4 اهداف


الاسباب كما ذكرتها سالفا


تقبل تحياتى


ممكن تكون البطاريتين هي من الاسباب التي تقلل نسبة النجاح
بالنسبة للرادار فقد تسبب المباني القريبة منه بعض المشاكل في ادائه
لذلك استخدموا التتبع اليدوي
على العموم ان الاحظ انهم يتأخرون كثيرا في عملية اعتراض الصاروخ



http://www.youtube.com/watch?v=zZ73WxAiPWw



وشكرا




 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ممكن تكون البطاريتين هي من الاسباب التي تقلل نسبة النجاح
بالنسبة للرادار فقد تسبب المباني القريبة منه بعض المشاكل في ادائه
لذلك استخدموا التتبع اليدوي
على العموم ان الاحظ انهم يتأخرون كثيرا في عملية اعتراض الصاروخ



http://www.youtube.com/watch?v=zz73wxaipww



وشكرا





ممكن مصدر على كلامك


و لك خالص تحياتى


بالنسبة للتاخر فى الاعتراض


هذا التاخر حتى يتم تميز الراس الحربى من بقايا الصاروخ debris


ايضا التاخير او ماشاهداته هو اختلاف السرعات ما بين الباتريون والراس الحربى


وال tumbling motion الحركة البهلوانية للراس الحربى واختلاف المسار له



مما ادى الى مشاهداته اعتراض الراس الحربى


فى مكان اخر غير ما يوجد به الراس الحربى


والتدريع للراس الحربى ادى الى عدم تدميره مع انفجار الباتريوت به


 
التعديل الأخير:
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ممكن مصدر على كلامك
و لك خالص تحياتى
بالنسبة للتاخر فى الاعتراض



مجرد تحليل للفلم
رايت فلم اخر في الرياض يتم فيه اعتراض صاروخ الحسين من مسافات بعيدة عن المباني


http://www.youtube.com/watch?v=3CksBpJVYWo


وشكرا




 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

رغم عدائيتي الواضحه لإيران

إلا ان هذا السلاح من افضل صواريخ ايران البالستيه

هيكل الصاروخ مشابه تماما للسكود

شكرا لك يابطل تقبل تقييمي
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

لا املك خبره او معلومات كافية بالصواريخ البالستيه و هياكلها

لكن حسب معرفتي لصاروخ سكود و هيكله ارى بأنه شبيه لشهاب-٣

وقد اكون مخطئ .. شكرا لتوضيحك اخي سيف الاسلام
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

اخواني تناقشوا عسكريا واتركوا شخصنة ومذهبة الموضوع او ماخلفية الدوله
ارجو اذا رايت مشاركه ترى فيها اهانه او اووو تكتفي بالتبليغ ولاترد
.......

تنبيه
تركنا سياسة الانذار والمخالفات لبعض الوقت
الان باند وبفترات طويه جدا نريد نرتاح
ليس تخويف او تهديد لكن اعلام بالامر
ساعدونا بارك الله فيكم
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

بسم الله الرحمن الرحيم
---------------------------------------------------------
توضيح فقط للاخوة ...
اولا كما نقول في الشام -الله يلعن ساعة الشيطان -...
ما حصل ان الاخ اساء فهم مشاركات اقتبسها ...
و انا اسأت فهم بعض ما قاله بسبب حادثة حصلت قبل ايام ...
اعتذاري لجميع الاخوة بما فيهم الاخ الذي اختلفت معه في حال كان كلامي حادا ...



نعود للموضوع الاساسي ...اولا في ذمتي تقييم من الاخ اواكس لمشاركة محذوفة لمقارنة بين الشهاب و سكود
ها هي الصور ...
ND_6big.jpg


comparison.jpg



هذه الصور توضح كيف ان السكود و الشهاب لهما ابعاد و محرك مختلف ..
طبعا الكلام عن نسخة شهاب الاساسية و ليست النسخ المعدلة التي اقتبسها الاخ بن عمر و التي تعمل بالوقود الصلب بمحرك اخر غير محرك النودونغ الاساسي...
 
التعديل الأخير:
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

تم فتح الموضوع


ارجو من الجميع الالتزام



وعدم الخروج عن السياق


وهو الصاروخ الايرانى شهاب 3



الخطييير جدااااااااااا



لكم خالص تحياتى
 
التعديل الأخير:
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

هذه المقالة القصيرة تعويضا عن افساد موضوع الاخ ريدو ..

الاخ ريدو تكلم في مقالته عن الفرد الثالث من عائلة شهاب و هو شهاب 3
الذي هو صاروخ نودونغ كوري بتعديلات ايرانية بمساعدة روسية
,
"As we have said in open session before, Iran procured No-dong and then sought Russian assistance to modify that into the Shahab-3, which is a little different approach than Pakistan used to get the Ghauri, which is also a No-dong-A. They did not mind trying to change it. They just decided to change its name and buy them outright." (20)

و هذا شرح سريع يتحدث عن الصواريخ الفرعية التي نتجت عن تعديلات على صاروخ شهاب ...

قامت ايران بتصنيع صواريخ فرعية او معدلة varients
عن شهاب الاساسي ...
هذه الصواريخ صدرت تحت اسماء عديدة منها
shehab -3 A ,Shehab -3 B,Shehab -3C , Shehab -3 D
كما ان هذه النسخ من صاروخ شهاب اعتمدت في تصنيع الناقل الفضائي الايراني المسمى
Kavshogar
و صاروخ سفير
كثرة الاسماء و خلطها و قلة المعلومات الرسمية التي يتعمدها الايرانيون تجعل من الصعب الوصول لتفاصيل هندسية دقيقة عن كل اصدار
ولكن بشكل اساسي فإن التعديلات التي ادخلها الايرانيون على صاروخ الشهاب 3 الاساسي اشتملت على :
1- تقليل حجم الجنيحات الخلفية للصاروخ
2- تم استبدال المواد الداخلة في تصنيع الصاروخ نفسه حيث استخدم الالمينويم في بعض المنطق بدلامن الفولاذ لتخفيف الوزن و بالتالي زيادة المدى
3- تعديل طول البدن و حجمه ليستوعب خزانات وقود اكبر
4- تم استبدال انظمة التوجيه و الملاحة Navigation & guidence sustem
5- اعادة تصميم الراس الحربي و تعديل زاوية الرأس الحادة لجعلها مستديرة مما يساهم في زيادة سرعة اعادة دخول الغلاف الجوي
re-entry velocity

5- محاولة جعل معظم الصواريخ قادرة على الانطلاق من صوامع بدلا من منصات

و هو ما يصعب مهمة رادارات الانظمة المضادة للصواريخ
و يساعد في حال تم تحميله براس نووي للانفجار على علو عالي لقطع الاتصالات

غير واضح تقنيا ما اذا كانت التعديلات اثرت على المدى سلبا او ايجابا ولكن بعض المصادر ذكرت ان بعض النسخ يصل لمداها الى ما يفوق ال 2000 كلم
طبعا المدى و الحمولة هما امران متضادان لذلك في حال وصلت النسخ الى مدى اكبر فذلك سيكون على حساب الحمولة
بعض صواريخ شهاب 3 عدلت لتعمل بالوقود الصلب مما يقلل بشكل كبير من الوقت اللازم لاطلاقها ,
فالصواريخ العاملة بالوقود السائل يستغرق شحنها بالوقود عدة ساعات و لايمكن الاحتفاظ بها مشحونة لاكثر من اسبوع او اثنين لان المؤكسد يمكن ان يؤثر على البدن على عكس صواريخ الوقود الصلب التي يكون الوقود موجود ضمن المحرك و يمكن تخزينه لفترات طويلة مقارنة بالسائل ...
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ممكن نعرف العدد أخي سيف الإسلام؟؟


شهاب 3 عدد شهاب 3

في ايران
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

ممكن نعرف العدد أخي سيف الإسلام؟؟


شهاب 3 عدد شهاب 3

في ايران

اخي الكريم , الاخ ريدو قال 300 ...العدد منطقي
ولكن اشك ان يكون دقيقا ...
امر كهذا خصوصا في ظل تصنيع ذاتي يصعب الجزم به ..
فالكلام عن نسبة التصنيع الايراني قليلة ولا نعرف مدى قدرة الايرانيين على زيادتها او نقصانها تأثرا بالعقوبات ...
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

سؤالين لصاحب الموضوع ,, بعد الشكر طبعا

هل تم حل مشكلة التوجيه بالنسبة لصواريخ الشهاب خاصة أنه يعاني في المراحل الأخيرة وتحديدا انقلاب الرأس الحربي

2- كم التكلفة المادية لصنع صاروخ شهاب واحد أو ناودونج في حال غياب المعلومة عن الصواريخ الإيرانية ؟؟​
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا

سؤالين لصاحب الموضوع ,, بعد الشكر طبعا

هل تم حل مشكلة التوجيه بالنسبة لصواريخ الشهاب خاصة أنه يعاني في المراحل الأخيرة وتحديدا انقلاب الرأس الحربي

2- كم التكلفة المادية لصنع صاروخ شهاب واحد أو ناودونج في حال غياب المعلومة عن الصواريخ الإيرانية ؟؟​

من الواضح جليا ان تكنولوجيا دوران الراس الحربى تزيد الدقة بشكل كبير جداا.حيث ان الرؤوس الحربية لاتنقلب عند دخول المجال الجوى فان هذا يحسن فرصة الصاروخ المعترض هذا امام الرؤوس التى تعطى اشارات انقلاب عن دخول المجال الجوى

اى ان تكنولوجيا الدوران spin up منعت الtumbling motion


او الانقلاب او الحركات البهلوانية التى كانت فى


صواريخ العراق فى حرب الخليج و زادت الدقة



بالنسبة للتكلفة اعتقد عدة ملايين دولار



حيث ان تكلفة صاروخ سكود عراقى واحد هو 1 مليون دولار

when the probability of a Patriot missile (cost: $1 to $6 million) actually taking out a Scud missile (cost: $0.22 to $1 million) was only 9 percent.

http://corporategreedchronicles.com...patriotic-about-the-raytheon-patriot-missile/


و شهاب 3 هو جزء من برنامج صاروخى يشمل التصنيع والاختبار و التطوير



اسف على عدم دقة تكلفة صاروخ شهاب واحد حيث المصادر تنعدم



ارجو من لديه مصدر دقيق عن تكلفة شهاب 3 لايبخل علينا




تقبل تحياتى​
 
التعديل الأخير:
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا





اى ان تكنولوجيا الدوران spin up منعت الtumbling motion


او الانقلاب او الحركات البهلوانية التى كانت فى


صواريخ العراق فى حرب الخليج و زادت الدقة



بالنسبة للتكلفة اعتقد عدة ملايين دولار وهو جزء من



برنامج صاروخى يشمل التصنيع والاختبار و التطوير



اسف على عدم دقة تكلفة صاروخ شهاب واحد حيث المصادر تنعدم



ارجو من لديه مصدر دقيق عن تكلفة شهاب 3 لايبخل علينا




تقبل تحياتى​


و اشك ان نحصل على واحدة اصلا ...
ما دام هذا الصاروخ لا يباع بسوق السلاح العلنية , فلن نجد رقما دقيقا ...
الفكرة ان هناك العديد من نسخ شهاب -3 و بالتالي لكل نسخة تكلفة ايضا , كما علينا نا لا ننسى
انه ليس بالضرورة ان تكون تكلفة انتاج صاروخ النودون الكوري او غوري الباكستاني هي نفسها
لشهاب الايراني , فمادامت كل دولة تصنعه على اراضيها , فحتما لكل دولة Supply chain مختلفة عن الاخرى للمواد الاولية الداخلة في صناعة الصاروخ ...
فقد نجد دولة تستورد مادة والية معنية بينما الاحرى تملكها ضمن مواردها الطبيعية و قادرة على استثمارها في صناعة الصاروخ ....
الدفعة الاولى من شهاب واحد التي بيعت الى ايران قبل التصنيع كانت بقيمة 500 مليون دولار لثمن ما بين 90 -100 صاروخ شاملة نقل التقنية ...
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا





اى ان تكنولوجيا الدوران spin up منعت الtumbling motion


او الانقلاب او الحركات البهلوانية التى كانت فى


صواريخ العراق فى حرب الخليج و زادت الدقة



بالنسبة للتكلفة اعتقد عدة ملايين دولار وهو جزء من



برنامج صاروخى يشمل التصنيع والاختبار و التطوير



اسف على عدم دقة تكلفة صاروخ شهاب واحد حيث المصادر تنعدم



ارجو من لديه مصدر دقيق عن تكلفة شهاب 3 لايبخل علينا




تقبل تحياتى​


فعلا الدوران بشكل مخروطي مائل للأسفل سيساهم في منع حركات الإنقلاب وضياع الدقة

عموما يا أخوان قيمة تصنيع صواريخ شهاب مهمة جدا لمعرفة أهمية هذا الصاروخ إستراتيجيا

فبحسبة بسيطة ماهي الفائدة لإيران أن تخسر ملايين الدولارات لإيصال شحنة متفجرة تقليدية زنتها 1 طن أو 760 كلجم من المتفجرات !!

بينما تستطيع طائرة سعودية واحدة من نوع f-15 s حمل كمية من الذخائر يبلغ وزنها 11 طن أي ما يوازي 11-15 صاروخ شهاب في طلعة جوية واحدة !! وقيمة الذخائر لن تتعدى ال 300-400 ألف دولار !! والأهم من هذا هو قدرتها على إيصال الذخائر بدقة شديدة

فكيف سيكون الحال لو شنت عشرات الطائرات من نوع f-15 s ومستقبلا f-15 sa أكثر من غارة في اليوم !!

أتوقع أن كلام البعض أن صواريخ شهاب بأنواعها تشكل رادع حقيقي في المنطقة غير صحيح ,,, مالم تزود إيران صواريخها برؤوس غير تقليدية !!
 
رد: الصاروخ الايرانى شهاب 3 الخطير جدااا


فعلا الدوران بشكل مخروطي مائل للأسفل سيساهم في منع حركات الإنقلاب وضياع الدقة

عموما يا أخوان قيمة تصنيع صواريخ شهاب مهمة جدا لمعرفة أهمية هذا الصاروخ إستراتيجيا

فبحسبة بسيطة ماهي الفائدة لإيران أن تخسر ملايين الدولارات لإيصال شحنة متفجرة تقليدية زنتها 1 طن أو 760 كلجم من المتفجرات !!

بينما تستطيع طائرة سعودية واحدة من نوع f-15 s حمل كمية من الذخائر يبلغ وزنها 11 طن أي ما يوازي 11-15 صاروخ شهاب في طلعة جوية واحدة !! وقيمة الذخائر لن تتعدى ال 300-400 ألف دولار !! والأهم من هذا هو قدرتها على إيصال الذخائر بدقة شديدة

فكيف سيكون الحال لو شنت عشرات الطائرات من نوع f-15 s ومستقبلا f-15 sa أكثر من غارة في اليوم !!

أتوقع أن كلام البعض أن صواريخ شهاب بأنواعها تشكل رادع حقيقي في المنطقة غير صحيح ,,, مالم تزود إيران صواريخها برؤوس غير تقليدية !!
هناك عدة فروق اخي , اولا ايران تصنع الشهاب و بالتالي قدرتها على تعويض خسائرها منه مقبولة
ثانيا ان ايران تصنع غير شهاب مئات الصواريخ البالستية القصيرة المدى الرخيصة التي يمكن ان تقوم بالهاء منظمات الدفاع او اغراقها ثم الضرب بصواريخ دقيقة ...
تحصين منصات الاطلاق من الهجمات الجوية على حسب علمي اسهل من تحصين مطار كامل ...
فالطائرة ستقلع و تعود من مكان ثابت هو المطار بينما الصواريخ متحركة ...و بالتالي
بصواريخ تكتيكية هناك احتمال لاخراج مطار من الخدمة مؤقتا ...
بينما منصات الصواريخ المتحركة او الثابتة المحصنة اصعب من ناحية الاستهداف ..
طبعا هذا لا ينفي افضلية الطائرات من ناحية اعادة الاستخدام على عكس الصواريخ ولكن ينعكس الامر ايضا على ناحية التكلفة من ناحية قطع الغيار و الدعم الفني و خطر الاسقاط ...
لاننس اخي عاملا اهم من كل هذا , هو ان هذا هو الحل الوحيد لايران ...
فبافتراض مواجهة مع الخليج لا قدر الله او مع اسرائيل , كل الاخيرتين هو زبون للطيران الغربي , بعيدا عن النزاع الروسي الغربي و الامريكيو من يتفوق على من , و لكن من المعروف ان زبائن سلاح الطيران الغربي يتفوقون على نظرائهم من زبان الطيران الروسي ...
لذلك فالحل الاسهل لايران من محاولة المنافسة في الجو هو تطوير قدرة الصواريخ ...و لاتنس اخي ان لايران تجربة سيئة في الحرب الايرانية العراقية ...فالاتحاد السوفييتي وقتها ايضا ضغط لمنع ايران من الحصول على صواريخ بالستية مما ساهم في بدء علاقة طويلة مع الكوريين ...
لذلك بالنسبة لايران فهي لاتضمن ان يتم بيعها في صفقة سياسية ما في حال قيام حرب تؤدي الى حظر قطع الغيار عنها مثلا ...
لذلك بالنسبة لهم فالحل الارخص و الاقل ارتباطا بالغير هو الصواريخ
فحتى من ناحية التطوير, تطوير الصواريخ ارخص و اسهل من تطوير و صناعة الطيران ...
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى