ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

[red scorpion six]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اولا يا اخي انا قلت وكنت واضح في كلامي بأن ماطرحته مجرد رأي ووضعته بين قوسين حتي يعرف الجميع ، والمنتدي يكفل للجميع بحريه طرح اراءهم ومناقشتها.

ثانيا يا اخي العزيز الحديث كان عن ان تتخلص مصر من التي - 55 وغيرها واستبدالها بدبابات المانيه مستعمله من نوع ليوبارد 2 اي 4 والتي لا يقتصر استعمالها علي المانيا فقط. بل الحصول عليها من اي دوله اوروبيه غير المانيا ، هذه قائمه بأسماء الدول التي تستعمل الليوبارد 2 اي 4

النمسا ، تشيلي ، فنلندا ، اليونان ، النرويج ، بولندا ، سويسرا ، تركيا.

ثم تطويرها بالتطوير الألماني

او حتي التركي

افضل لها من تطوير دبابه باليه مثل التي - 55 تطوير اوكراني او روسي بائس

تطوير ال T-55 ,T-62 الأوكراني أو الروسي البائس كما تقول ....يجعلها "دبابة صف ثاني محدثه" كما يقول المصريون.

يذكرني بأمر أخر وهو تطوير ال Mig-21 المصريه لدى أوكرانيا ايضا...........!!! بالقول أن التطوير يجعلها "مقاتله اعتراض صف ثاتي" في سلاح الجو المصري للدفاع عن نقطه ....!!!

​

- ولكن في جانب ,وربما يعود السبب لعدم تخلي المصريين عن "الشق الشرقي" من ترسانتهم من الدبابات وتمسكهم بها و العمل على تحديثها, خوفا أن يقعو تحت رحمة الغرب في حالة كانت ترساتة الدبابات المصريه غربيه صرفه , وبالتالي المحافظه على الأستقلاليه في قرارات الحرب والسلام وهو سبب وجيه ومهم بالطبع...

-ومن جانب أخر قد يقول قائل إذا كان المصريين متمسكين بالشق الشرقي من دباباتهم لماذا لايعمل المصريين على التحديث الشق السوفيتي من ترسانتهم بأحدث أجيال الدبابات الروسيه أمثال ال T-90S مثلا ..!! و الأجابه من وجهة نظري هي أن المصريين وجدوا في عمليه تحديث دباباتهم أمثال ال T-62 على سبيل المثال بديل منافس يرفع من كفاءة هذه الدبابات بصوره ممتازه - كما يذكر الأخ ابرامز في معرض حديثه- وفي نفس الوقت بديل أقل كلفه ماديا وهو أمر غايه في الأهميه للمصريين نظرا للظروف الأقتصاديه غير المؤاتيه لمصر...

وربما من جانب المصريين وجدوا أن أحدث اجيال الدبابات الروسيه لايقدم البديل المشجع الذي يغريهم على أستبدال ترسانتهم من T-55&62 بعد التجاب غير المشجعه لها في ميادين القتال والأكتفاء بتحديث مالديهم ..

هذا والله أعلم....

 

[سعدالدين الشاذلى]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

احد الاصدقاء وهو مجند بالجيش قال لى بان دبابة انوبيس دخلت الخدمة بالفعل وان اغلب التى 55 وام 60 تم تطويره على عكس الموجود قى الشوارع

 

[Trojan King]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

احد الاصدقاء وهو مجند بالجيش قال لى بان دبابة انوبيس دخلت الخدمة بالفعل وان اغلب التى 55 وام 60 تم تطويره على عكس الموجود قى الشوارع

وما هى دبابة انوبيس ! هلى هى تطوير لدبابة موجوده بالخدمه ؟
أرجو الافاده منك يا اخى عن هذه النقطه او من احد الاخوه من اصحاب الخبرة فى هذا الشأن

 

[SOVIET UNION]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بالتوفيق للجيش المصرى​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

تطوير ال t-55 ,t-62 الأوكراني أو الروسي البائس كما تقول ....يجعلها "دبابة صف ثاني محدثه" كما يقول المصريون.

يذكرني بأمر أخر وهو تطوير ال mig-21 المصريه لدى أوكرانيا ايضا...........!!! بالقول أن التطوير يجعلها "مقاتله اعتراض صف ثاتي" في سلاح الجو المصري للدفاع عن نقطه ....!!!

​

- ولكن في جانب ,وربما يعود السبب لعدم تخلي المصريين عن "الشق الشرقي" من ترسانتهم من الدبابات وتمسكهم بها و العمل على تحديثها, خوفا أن يقعو تحت رحمة الغرب في حالة كانت ترساتة الدبابات المصريه غربيه صرفه , وبالتالي المحافظه على الأستقلاليه في قرارات الحرب والسلام وهو سبب وجيه ومهم بالطبع...

-ومن جانب أخر قد يقول قائل إذا كان المصريين متمسكين بالشق الشرقي من دباباتهم لماذا لايعمل المصريين على التحديث الشق السوفيتي من ترسانتهم بأحدث أجيال الدبابات الروسيه أمثال ال t-90s مثلا ..!! و الأجابه من وجهة نظري هي أن المصريين وجدوا في عمليه تحديث دباباتهم أمثال ال t-62 على سبيل المثال بديل منافس يرفع من كفاءة هذه الدبابات بصوره ممتازه - كما يذكر الأخ ابرامز في معرض حديثه- وفي نفس الوقت بديل أقل كلفه ماديا وهو أمر غايه في الأهميه للمصريين نظرا للظروف الأقتصاديه غير المؤاتيه لمصر...

وربما من جانب المصريين وجدوا أن أحدث اجيال الدبابات الروسيه لايقدم البديل المشجع الذي يغريهم على أستبدال ترسانتهم من t-55&62 بعد التجاب غير المشجعه لها في ميادين القتال والأكتفاء بتحديث مالديهم ..

هذا والله أعلم....

مصطلح دبابه صف ثاني هو مصطلح غبي خرجت به الجيوش العربيه ، الصاروخ المضاد للدروع لا يفرق بين دبابه صف اول ودبابه صف ثاني ، سوف يدمرهم جميعا. وعندك حدوث معارك بين الدبابات ، الدبابه الأفضل سوف تكون لها الغلبه واليد الطولي.

سواء كانت دبابه حديثه او قديمه ، ان لم تمتلك دروع قويه وانظمه رؤيه حراريه والكترونيات متطوره وطلقات مدفع قاتله لن تصمد امام دبابه مثل الميركافا 4 او صاروخ سبايك اسرائيلي مضاد للدروع.

أمريكا مثلا تخلصت من جميع دبابات الأم-60 التي تمتلكها اما عن طريق اخرجها من الخدمه او اعطائها لدول اخري وهي تعمل حاليا علي التخلص من النسخ الأوليه من الأبرامز ذات المدفع من عيار 105 ملم وتطور النسخ من نوم ام1 اي 1 الي احدث مستوي للأبرامز لجعل جميع اسطولها العامل من احدث طراز.

لم نرها تقوم بتطوير الأم-60 مثلا وجعلها دبابه صف ثاني بل تخلصت منها لانها تعلم بأن الدبابه الأفضل سوف تكون لها الغلبه فيي الحروب لذلك هي تعمل علي توحيد اسطولها من الدبابات.

 

[abrams1]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

لم نرها تقوم بتطوير الأم-60 مثلا وجعلها دبابه صف ثاني بل تخلصت منها لانها تعلم بأن الدبابه الأفضل سوف تكون لها الغلبه فيي الحروب لذلك هي تعمل علي توحيد اسطولها من الدبابات.

نحن العرب لدينا عشق وهواية خاصة في جمع "الأنتيكات" :icon1366[1]: لذلك تجدنا نبتكر المفردات التي تخدم قضيتنا .. دبابات الصف الثاني كما تفضلت هي بدعة عربية بإمتياز :dunno[1]: والعالم كله يتجه نحو تعزيز القابلية القتالية لسلاح دروعه ، مثال على ذلك قابلية القوة النارية ، فنجد أن بعض الدول تجري إختباراتها على العيار 140 ملم ، ونحن لا نزال نتحدث عن العيار 105 ملم وقدراته مفاهيم الحماية عززت بمنظومات القتل الصعب والسهل والدروع التفاعلية من الجيل الثالث ونحن نتفرج !!! أعتقد أن الفكر العسكري العربي ككل محتاج إلى غربلة وإعادة تحديد الأولويات :ANSmile04[1]: .

 

[TIGERSHARK]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

نحن العرب لدينا عشق وهواية خاصة في جمع "الأنتيكات" :icon1366[1]: لذلك تجدنا نبتكر المفردات التي تخدم قضيتنا .. دبابات الصف الثاني كما تفضلت هي بدعة عربية بإمتياز :dunno[1]: والعالم كله يتجه نحو تعزيز القابلية القتالية لسلاح دروعه ، مثال على ذلك قابلية القوة النارية ، فنجد أن بعض الدول تجري إختباراتها على العيار 140 ملم ، ونحن لا نزال نتحدث عن العيار 105 ملم وقدراته مفاهيم الحماية عززت بمنظومات القتل الصعب والسهل والدروع التفاعلية من الجيل الثالث ونحن نتفرج !!! أعتقد أن الفكر العسكري العربي ككل محتاج إلى غربلة وإعادة تحديد الأولويات :ansmile04[1]: .

- تحياتى أستاذى العزيز .....
- ليست مسألة جمع أنتيكات بقدر ما هو عامل الكلفه وأنت أدرى به منى ... تكاليف إدخال 1000 دبابه جديده من ال m1a2 بدون قطع غيار أو ذخائر تتجاوز ال 5 مليارات دولار .....
لا أتكلم هنا على مصر وحدها .. بإستثناء الولايات المتحده كل الجيوش الضخمه تحتفظ بكميات معتبره من دباباتها القديمه .....

- متفقون أستاذى ... برغم الصدمات المتعدده فى العقدين الماضيين لا تزال هناك صوره منقوصه لإحتياجات المعركه الحديثه فى العالم العربى .... ​

 

[Proengineer]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

نحن العرب لدينا عشق وهواية خاصة في جمع "الأنتيكات" :icon1366[1]: لذلك تجدنا نبتكر المفردات التي تخدم قضيتنا .. دبابات الصف الثاني كما تفضلت هي بدعة عربية بإمتياز :dunno[1]: والعالم كله يتجه نحو تعزيز القابلية القتالية لسلاح دروعه ، مثال على ذلك قابلية القوة النارية ، فنجد أن بعض الدول تجري إختباراتها على العيار 140 ملم ، ونحن لا نزال نتحدث عن العيار 105 ملم وقدراته مفاهيم الحماية عززت بمنظومات القتل الصعب والسهل والدروع التفاعلية من الجيل الثالث ونحن نتفرج !!! أعتقد أن الفكر العسكري العربي ككل محتاج إلى غربلة وإعادة تحديد الأولويات :ansmile04[1]: .

هذه الانتيكات قد تكون مفيدة وكافية جدا ولا نحتاج لاكثر منها على جبهات معينة مثلا جبهتي مصر الجنوبية والغربية (جيوش المنطقة الشمالية والغربية و... الخ) هذه الجيوش تحتاج بالتأكيد الى سلاح المدرعات والدبابات ولكن ما الداعي لاهدار الاموال لشراء دبابات جديدة طالما هذه تفي بالغرض

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

هذه الانتيكات قد تكون مفيدة وكافية جدا ولا نحتاج لاكثر منها على جبهات معينة مثلا جبهتي مصر الجنوبية والغربية (جيوش المنطقة الشمالية والغربية و... الخ) هذه الجيوش تحتاج بالتأكيد الى سلاح المدرعات والدبابات ولكن ما الداعي لاهدار الاموال لشراء دبابات جديدة طالما هذه تفي بالغرض

الداعي هو حفظ ارواح الجنود اخي

ان تهدر المال لتحمي جنودك افضل من ان تهدر ارواح جنودك لتوفر المال. هذا هو الفرق بيننا وبين الكيان الصهيوني وامريكا ، هم يهتمون بحفض ارواح جنودهم ، بينما نحن لا تهمنا ارواح جنودنا بقدر مايهمنا جمع المال وحفظه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

نحن العرب لدينا عشق وهواية خاصة في جمع "الأنتيكات" :icon1366[1]: لذلك تجدنا نبتكر المفردات التي تخدم قضيتنا .. دبابات الصف الثاني كما تفضلت هي بدعة عربية بإمتياز :dunno[1]: والعالم كله يتجه نحو تعزيز القابلية القتالية لسلاح دروعه ، مثال على ذلك قابلية القوة النارية ، فنجد أن بعض الدول تجري إختباراتها على العيار 140 ملم ، ونحن لا نزال نتحدث عن العيار 105 ملم وقدراته مفاهيم الحماية عززت بمنظومات القتل الصعب والسهل والدروع التفاعلية من الجيل الثالث ونحن نتفرج !!! أعتقد أن الفكر العسكري العربي ككل محتاج إلى غربلة وإعادة تحديد الأولويات :ansmile04[1]: .

بل نحن بحاجه الي ان نتخلص من اصحاب الكروش الكبيره في الجيوش العربيه الذين يريدون ان يأخذو كراسيهم معهم الي القبر. :0126[1]:

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بالنسبه للحديث عن دبابه للصف الاول والصف الثانى

دوله فى حجم مصر تحتاج لآلاف الدبابات وليس بضع مئات فلدينا الحديث والقديم بتحديث محترم

لذلك لا يتم إهدار الدبابات القديمه وتلقى فى المخازن

الجيش المصرى ان لم يجد هناك حاجه من الدبابه لإستخدامها فى المهام الطبيعيه لها سوف تستخدم فى اى شئ اخر
كمنصه دفاع جوى متحرك او تحمل عليها قذائف لنثر الالغام او كراجمه صواريخ او تحمل عليها كبارى او لسحب المدرعات او الدبابات التى تتعطل

لو تحدثنا عن دوله اخرى صغيره الحجم ولديها قدرات ماليه جيده لن تقوم بتعاقد على 1500 دبابه مثل مصر ( لدينا الحديث والقديم المطور الذى يكفى احتياجاتنا وهذا الامر ادرى به الجيش وليس الهواه ) .
وسوف نجد الصفقه ما بين 50 الى 150 دبابه لتكفى حاجاتها وبهذا يعتقد البعض ان الدوله لا تشترى الا الحديث بل الاصح هى تشترى على حسب قدره استيعابها للسلاح وتعداد الجنود التى متاح لها ان تعمل على هذه الدبابات

نحتاج الى النوع والكم الذى يتم تحديثه ليناسب المعركه وليس النوع فقط ونترك ثغرات
..................
لكل بلد استراتيجيه معينه
مساحه الدوله التى تختلف بين دوله واخرى العدائيات المحاطه بها كم عدد الاسلحه تستطيع ان تستوعبها لدى الجيش كيفيه توفير الصيانه والدعم الفنى واللوجستى للمعدات
​

 

[بنو صعب]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

السلاح البري المصري اذا فصلناه عن سلاح الجو, على الرغم من ان هذا غير واقعي لانه لاتوجد حرب بدون اشتراك كافة الافرع فيها, اعتقد انه الاقوى في الشرق الاوسط والرابع على مستوى العالم بعد امريكا وروسيا والصين. طالما امتلكت مصر سلاح بر اقوى من نظيرها الاسرائيلي في الحروب السابقة لكن المشكلة كانت دائما في سلاح الجو الاقل كفاءة. الان الوضع اختلف لصالح مصر.​

 

[بنو صعب]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بل نحن بحاجه الي ان نتخلص من اصحاب الكروش الكبيره في الجيوش العربيه الذين يريدون ان يأخذو كراسيهم معهم الي القبر. :0126[1]:

هذه من احد اسباب هزائم العرب في جميع حروبهم, حيث ان التعيين كان حسب الولاء وليس الكفاءة.​

 

[أنوبيس]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انا نفسي اعرف شيء بس ... حاليا احنا عندنا تقريبا 1100 دبابة ابرامز و دفعة جديدة حاليا تتكون من 250 ... بعد ما يخلص هنكمل ل 1500 او 2000 حتي و لا المشروع الوطني هيبدأ ؟
​

 

[سعدالدين الشاذلى]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انا نفسي اعرف شيء بس ... حاليا احنا عندنا تقريبا 1100 دبابة ابرامز و دفعة جديدة حاليا تتكون من 250 ... بعد ما يخلص هنكمل ل 1500 او 2000 حتي و لا المشروع الوطني هيبدأ ؟
​

اعتقد ان هناك مشروع وطنى يجرى على قدم وساق لكن العائق الاساسى هو التمويل ولذلك يتم حاليا تصنيع الابرامز من اموال المعونة الامريكية لحين اكتمال تطوير دبابة وطنية بالكامل مع تطوير دبابات t55 ,t62الى مستويات حديثة

 

[أنوبيس]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اعتقد ان هناك مشروع وطنى يجرى على قدم وساق لكن العائق الاساسى هو التمويل ولذلك يتم حاليا تصنيع الابرامز من اموال المعونة الامريكية لحين اكتمال تطوير دبابة وطنية بالكامل مع تطوير دبابات t55 ,t62الى مستويات حديثة

ربنا يسهل و يكون فيه مشروع بعد نهاية الدفعة الحالية ... و يكون ناتج خبراتنا مع الدبابات الشرقية و الغربية.
​

 

[SOVIET UNION]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

>>>>>>>>>>>>

 

[abrams1]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

إذا كانت الصورة حقيقة وليست فوتوشوب (لأن المصريين كما بدا سابقاً حسموا أمرهم فيما يخص الدبابة أم 60) فإن التطوير سيكون مكلف للغاية ويتجاوز 1.5-2 مليون دولار للدبابة الواحدة ..

 

[Police Officer]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

إذا كانت الصورة حقيقة وليست فوتوشوب (لأن المصريين كما بدا سابقاً حسموا أمرهم فيما يخص الدبابة أم 60) فإن التطوير سيكون مكلف للغاية ويتجاوز 1.5-2 مليون دولار للدبابة الواحدة ..

الصورة تخيلية " فوتوشوب"
صنعها اشخاص غير مصريين

 

[Proengineer]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

الداعي هو حفظ ارواح الجنود اخي

ان تهدر المال لتحمي جنودك افضل من ان تهدر ارواح جنودك لتوفر المال. هذا هو الفرق بيننا وبين الكيان الصهيوني وامريكا ، هم يهتمون بحفض ارواح جنودهم ، بينما نحن لا تهمنا ارواح جنودنا بقدر مايهمنا جمع المال وحفظه.

لم تصلك وجهة نظري على مايبدوا
حماية ارواح الجنود من ماذا انا اقول انها تستخدم في جبهات مع دول صديقة وجيوشها اصلا متخلفة مثل ليبيا والسودان ولكن لابد من تامين كل الجبهات على كل حال
هل كانت الحروب في السبعينات بين دولتين تمتلك نفس النوع من الدبابات (اقصد المستوى التكنلوجي) والتي قد تكون ملائمة لنوعية تدمير القذائف الصاروخية حينها اهدار لارواح الجنود