موسوعه f-18 الشامله

[red scorpion six]

رد: موسوعه f-18 الشامله

السلام عليكم..
نشكر الأخ Jaguar leader على الموضوع الشيق والمتعوب عليه ...

لدي اضافه بسيطه بخصوص جزئية تطوير ال Super hornet وهي أن تطوير هذه المقاتله أتى اساسا لحل مشاكل وأوجه قصور كانت تعانيها "الهورنت" بالعمل على حاملات الطائرات الأمريكيه تحديدا.

فكما هو معرف أن العمل انطلاقا من حاملات الطائرات يحتم على المقاتلات , وضمن الخبرات المكتسبه للمشاركات سلاح الجو التابعه البحريه الأمريكيه يحتم عليها قطع مسافات كبيره عبر مسطحات مائيه للوصول لأهدافها المحدده - في عمليات القصف أو التحريم الجوي أو غيرها- سواء ذهابا أو ايابا مما يجعل فترات بقائها فوق اهدافها محدده ,ويجعلها معتمده بقوه على عمليات التزود بالوقود جوا وهو أمر غير مريح .

الأمر الأخر , وهو المحاوله للتغلب على مع المشكله السابقه وهي بتزويد "الهورنت" بخزانات وقود اضافيه ذات سعه أكبر جعلها تصدم بمعظله أخرى وتتمثل بأن صعوبة وخطورة الأنطلاق بهكذا خزانات كبيرة الحجم بسبب محدودية المسافه الفاصله بين جذع وأجنحة "الهورنت " من جهه وممر الأنطلاق على حاملات الطائرات من جهه أخرى بسبب إلية الأطلاق من قبل المنجنيق البخاري القاذف , وهي المشكله التي لاتعانيها "الهورنت" المنطلقه من قواعد جويه العاديه ومحصوره فقط "بالهورنت العامله في حاملات الطائرات ".

-إذا نستطيع أن نصل إلى نتيجه مؤدها أن ال "Super Hornet" تم تطويرها اساسا لحل مشكله يعاني منها سلاح البحريه الأمريكي ...وليس بالضروره أن تكون خليفه "للهورنت " أو بديل عنها بشكل مطلق , وذلك بالرغم من النقاط اللتي تسجل لصالحها مثل زيادة السعه الوقود الداخليه وزياده الحموله النافعه من الذخائر ونقاط التعليق ..وتجهيزها بردار أحدث من فئة AESA بدل ردارها الميكانيكي التقليدي , إلا أن كل هذه التطويرات لاتعتبر - برأيي- فروقات جوهريه أوتشكل قفزه نوعيه مقارنه بسلفها " الهورنت ".

هذا والله أعلم...

 

[أبو عباده]

رد: موسوعه f-18 الشامله

موضوع رائع ومتعوب عليه شكرا جزيلا و تقبل مني التقييم

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

السلام عليكم..
نشكر الأخ jaguar leader على الموضوع الشيق والمتعوب عليه ...

لدي اضافه بسيطه بخصوص جزئية تطوير ال super hornet وهي أن تطوير هذه المقاتله أتى اساسا لحل مشاكل وأوجه قصور كانت تعانيها "الهورنت" بالعمل على حاملات الطائرات الأمريكيه تحديدا.

فكما هو معرف أن العمل انطلاقا من حاملات الطائرات يحتم على المقاتلات , وضمن الخبرات المكتسبه للمشاركات سلاح الجو التابعه البحريه الأمريكيه يحتم عليها قطع مسافات كبيره عبر مسطحات مائيه للوصول لأهدافها المحدده - في عمليات القصف أو التحريم الجوي أو غيرها- سواء ذهابا أو ايابا مما يجعل فترات بقائها فوق اهدافها محدده ,ويجعلها معتمده بقوه على عمليات التزود بالوقود جوا وهو أمر غير مريح .

الأمر الأخر , وهو المحاوله للتغلب على مع المشكله السابقه وهي بتزويد "الهورنت" بخزانات وقود اضافيه ذات سعه أكبر جعلها تصدم بمعظله أخرى وتتمثل بأن صعوبة وخطورة الأنطلاق بهكذا خزانات كبيرة الحجم بسبب محدودية المسافه الفاصله بين جذع وأجنحة "الهورنت " من جهه وممر الأنطلاق على حاملات الطائرات من جهه أخرى بسبب إلية الأطلاق من قبل المنجنيق البخاري القاذف , وهي المشكله التي لاتعانيها "الهورنت" المنطلقه من قواعد جويه العاديه ومحصوره فقط "بالهورنت العامله في حاملات الطائرات ".

-إذا نستطيع أن نصل إلى نتيجه مؤدها أن ال "super hornet" تم تطويرها اساسا لحل مشكله يعاني منها سلاح البحريه الأمريكي ...وليس بالضروره أن تكون خليفه "للهورنت " أو بديل عنها بشكل مطلق , وذلك بالرغم من النقاط اللتي تسجل لصالحها مثل زيادة السعه الوقود الداخليه وزياده الحموله النافعه من الذخائر ونقاط التعليق ..وتجهيزها بردار أحدث من فئة aesa بدل ردارها الميكانيكي التقليدي , إلا أن كل هذه التطويرات لاتعتبر - برأيي- فروقات جوهريه أوتشكل قفزه نوعيه مقارنه بسلفها " الهورنت ".

هذا والله أعلم...

تمام .. نبداء من الاول انا ذكرت بدايات مشروع السوبر هورنيت وان البحريه الامريكيه فشلت فى ايجاد بديل قوى يخدم بجوار الهورنت وتم اللجوء الى السوبر الهورنت المبنيه كتطوير عام للهورنت و على اساسها و من الطبيعى ان يكون تطوير الهورنت هو لمعالجه عيوب النسخه السابقه وهى المدى القليل كما ذكرت تمام
اما بالنسبه الى موضوع الوقود الموضوع كالتالى عند تطوير النسخه a/b الى النسخه c/d تم زياده وزن المقاتله مما اثر على ادائها القتالى (خصوصا مع الابقاء على نفس المحرك) وصل الى اضطرارها الى التخلص من حمولتها من الاسلحه لتستطيع الوصول الى الحاملات وتم حل هذه المشكله فى السوبر هورنت بزياده مساحه تخزين الوقود بنسبه 33 بالمئه !!

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

موضوع رائع ومتعوب عليه شكرا جزيلا و تقبل مني التقييم

شكرا استاذنا ^_^

 

[Eagle Killer SA]

رد: موسوعه f-18 الشامله

جميع الدول التي امتلكتها قد سقطت منها طائرة ماسبب

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

جميع الدول التي امتلكتها قد سقطت منها طائرة ماسبب

تنوعت الاسباب فمثلا الطائرتان الوحيدتان التى فقدهما سالاح الجو الفنلندى كتانت بسبب تصادم جوى وهو خطاء بشرى 100 بالمئه
و اخرى تكون باسبب فانيه مثل بعض الطائرات المفقوده من سلاح الجوى الكندى او تحطم اثناء الهبوط !!
وتم فقد عدد من الطائرات اثناء العمليات فى العراق تابعه للقوات البحريه الامريكيه .

 

[خالد بن سلطان]

رد: موسوعه f-18 الشامله

تم التثبيت بنجاح :b070[1]:
واعذروني على التأخير

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

طبعا لم تترك لي شيئ لأدخل منه للنقاش لكن سأبدأ بصورة توضح تغيير شكل فتحة الهواء من الدائرية في الهورنية الى شبه المنحرف في السوبر هورنيت

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

نأتي لمدخل مناقشتي في الموضوع

لماذا لم تقم إسرائيل بشراء ال f-18 e/f

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

الفارق ساحق لصالح ال f-15 e عند المقارنة مع السوبر هورنيت

لكننا الاّن نجد سوبر هورنيت مزودة برادار ايسا ومعها طائرة الجراولر للحرب الإلكترونية

لماذا إسرائيل مثلا لم تأخذ جزأ من صفقة ال 102 صوفا لصالح السوبر هورنيت مثلا

تعالوا نعقد مقارنة سريعة


السوبر هورنيت

-الابعاد
الطول : 18.3 متر
العرض ( مقاس من طرفى الجناحان الرئيسيان ) : 13.6 متر
الارتفاع : 4.8 متر

2- المحرك

تم تزويدها بمحرك اقوى من شركه جنرال اليكتريك F414-GE-400 يولد قوه دفع تصل الى 98KN ( فى حاله afterburner ) وهو مايزيد قوه الدفع بمقدار 35 % عن المحرك القديم F-400
يمكن هذا المحرك الطائره من بلوغ سرعه قصوى اكبر من 1.8 ماخ ويوفر نسبه دفع الى وزن تصل الى 0.93

3- الانظمه الالكترونيه avionics :
تتشارك كلا من الهورنت والسوبر هورنيت فى الافيونكس بنسبه تصل الى 90%

نلاحظ الشبه الكبير بين كابينه القياده هنا فى السوبر هورنت وكابينه القياده السابقه للهورنت

اولا : الرادار
استخدمت النسخ الاوليه رادار من نوع AN/APG-73 ولكن تم استبدله بالرادار الرهيب ايسا AN/APG-79 AESA ابتدائا من عام 2005 ( فى بلوك 2 )و يتميز بمدى اكبر من سابقه وقدره اعلى على رسم خرائط ارضيه اكثر دقه و من مديات اكبر
ثانيا : البودات pods
( البود هو حاويه يوضع بها اجهزه الكترونيه للمهمات المختلفه لتحسين كفاءه الطائره فى تاديه المهمات المطلوبه منها )
تستطيع حمل نفس انواع البودات الهورنيت وتزيد عليها

AN/ALR-67 V3 لتحذير المبكر ضد العدائيات و ايضا للتشويش الالكترونى (ECM )

AN/ALE-50 و هو يعمل كشرك للصواريخ الموجهه راداريا استبدل بالنسخه الاحدث AN/ALE-55 فى البلوك 2



AN/ALQ-165 بود لتشويش على الصواريخ الموجهه راداريا وتم استبداله ( فى البلوك 2 ) بالبود AN/ALQ-214 الاحدث

AN/ALE-47 بود دفاعى لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا او حراريا باطلاق المشاعل الحراريه FLARE لتضليل الصواريخ الحراريه و CHAFF لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا

صوره توضح طريقه عمل البود AN/ALE-47 فى تضليل الصواريخ الموجهه راداريا

نظام MIDS نظام اتصالات لتبادل المعلومات و الصور مع مختلف الوحدات البحريه او البريه
ومدعم بنظام HAVE QUICK لتامين الاتصالات ونظم تبادل المعلومات تم اسيداله بالنظام الاحدث MIDS-JTRS

كما تم تزويدها بخوذات التهديف JHMCS المتطوره لتزيد قدراتها فى الالتحام الجوى القريب ( تم تعميمها على باقى الطائرات Super hornet block I فيما بعد و نسخ من HORNET )

4-الاداء الفنى

السرعه القصوى : اكبر من 1.8 ماخ
المدى : 2346 كم ( بحموله خفيفه )
المدى الحر :4726.5 كم
المدى القتالى :720 كم ( عند الحموله القصوى ) و 1230 كم ( حموله خفيفه-متوسطه ) اقصى ارتفاع : 15.240 كم
معدل التسلق : 228 مترفى الثانيه
معدل الدفع بالنسبه للوزن : 0.66 عند اقصى حموله و 0.93 عند الحموله خفيفه-متوسطه
اقصى حد لتحمل قوه الجاذبيه : 7.6 G

5-الاوزان والتحميل

وزن الطائره فارغه : 14000 كجم
اقصى وزن للوقود : داخليا: 6531 كجم....و خارجيا: 7439 كجم (مقسمه على5خزانات ) حموله الاسلحه : 8050 كجم
اقصى وزن للاقلاع : 29932 كجم

6- التسليح :
تستخدم نفس انظمه التسليح المستخدمه على الهورنيت و النسخ المطوره منها ولكن باعداد اكبر ( زياده نقطين تحميل و زياده الحد الاقصى للاقلاع )
صوره توضح الاسلحه المستخدمه على كلا من الطرازين ( النقط الخضراء هى الاسلحه المضافه للسوبرهورنت )

7- حاويات الوقود الخارجى :
تستطيع حمل 5 حاويات وقود مقسمه : 1 مركزى ( اسفل البدن) بسعه 1200 لتر و 4 حاويات تحت الاجنحه بسعه 1800 لتر ( لا تستطيع حمل اسلحه فى هذه الحاله )
وفى هذه الحاله تتحول السوبر هورنت الى ( تانكر)

الصوفا

موسوعة الطائرة صوفا

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

وبعد مقارنتي الشخصية وجدت الراعم تتفوق والصوفا على السوبر هورنيت وهنا سؤال ... هل سر بقاء الهورنيت في الخدمة في ظل وجود السترايك ايجل بعد تطويرها وظهور البلوك 52 من الفالكون هو كونها الطائرة الخفيفة لمشروع المقاتلات السبعيناتي الأمريكي خصوصا كونها بمحركين وتتفوق على الفالكون في العمل على متن حاملات الطائرات

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

هل تفوق الفالكون جعل الأمريكان يختبرون قدرة الفالكون على العمل على متن حاملات الطائرات

Getting Arrested - F-16 Tests Runway Cable System

بتاريخ 2009

رابط

 

[red scorpion six]

رد: موسوعه f-18 الشامله

الفارق ساحق لصالح ال f-15 e عند المقارنة مع السوبر هورنيت

لكننا الاّن نجد سوبر هورنيت مزودة برادار ايسا ومعها طائرة الجراولر للحرب الإلكترونية

لماذا إسرائيل مثلا لم تأخذ جزأ من صفقة ال 102 صوفا لصالح السوبر هورنيت مثلا

تعالوا نعقد مقارنة سريعة

-الأمر ليس له علاقه -فيما أعتقد والله أعلم- بنقطة التفوق الساحق لصالح ال f-15e ...الأمر بكل بساطه يخص بالمتطلبات الأسرائيليه الجيواستراتجيه التي بمقتضاها يتحتم على اسرائيل تفضيل السترايك على السوبر ....هذا كل مافي الأمر .(عليك فقط تظره سريعه على خريطة الشرق الأوسط ومكامن الخطر المتوقعه لدى الجانب الأسرائلي على هذه الخريطه والموقع الجغرافي الأسرائيلي لمكامن هذه الأخطار وستعرف سريعا لماذا فضل الأسرائيليون السترايك...وهو بالتأكيد ليس تقليلا لمكانة السترايك ايغل بتاتا)

-بالنسبه لعدم تظمين جزء من صفقة (102) مقاتله لمقاتلات السوبر هورنت ...السبب الأرجح حسب ما أرى مسألة تتعلق بتجنب مشاكل الدعم اللوجستي وتقليل التكلفه والخبره الطويله على الفالكون ليس أكثر.
السوبر هورنيت



الصوفا

موسوعة الطائرة صوفا

-مقارنتك هنا "خطأ فادح" فأنت تقارن بين اصدار خاص وبمواصفات خاصه من الفالكون والمسمى "بالصوفا" وحتى "الراعم " وبين السوبر هورنت والتي هي " اصدار معياري" .

- على فكره مبارك عليك الشهر وكل عام وانت بخير .....وألف الف مبروك بمناسبة الزواج السعيد أن شاء الله بالرفاه والبنين . أخوك فيصل



هذا والله أعلم .....

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

طبعا لم تترك لي شيئ لأدخل منه للنقاش لكن سأبدأ بصورة توضح تغيير شكل فتحة الهواء من الدائرية في الهورنية الى شبه المنحرف في السوبر هورنيت

تغير الشكل جاء لزياده مساحه وحجم مداخل الهواء لتناسب المحرك الجديد فزياده فى قوه الدفع بمقدار اكبر من الثلث او 35% بالظبط لا تستطع العمل على المدخل القديم !!

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

نأتي لمدخل مناقشتي في الموضوع

لماذا لم تقم إسرائيل بشراء ال f-18 e/f

الفارق ساحق لصالح ال f-15 e عند المقارنة مع السوبر هورنيت

لكننا الاّن نجد سوبر هورنيت مزودة برادار ايسا ومعها طائرة الجراولر للحرب الإلكترونية

لماذا إسرائيل مثلا لم تأخذ جزأ من صفقة ال 102 صوفا لصالح السوبر هورنيت مثلا

تعالوا نعقد مقارنة سريعة


السوبر هورنيت



الصوفا

موسوعة الطائرة صوفا

مممم طيب هناك فكره لتبرير عدم الاهتمام بالشراء
اولا : اسرائيل تمتلك طائره ذات محركين وهى f-15 ايجيل وهى اقوى بمراحل من الهورنت القديمه ومتكافئه بعض الشىء مع السوبر هورنت !! ولكن الهورنت القديمه جائت لتكون خفيفه و منخفضه التكاليف
شوف ماذا قيل عن الايجيل عند تقدمها فى بدايات مشروع المقاتله الخفيفه

In August 1973, Congress mandated that the Navy pursue a lower-cost alternative to the F-14. Grumman proposed a stripped F-14 designated the F-14X, while McDonnell Douglas proposed a naval variant of the F-15, but both were nearly as expensive as the F-14.

ثانيا : عند المقارنه مع الفالكون نجد ان الفالكون هى الفائز الرسمى على الهورنت وهذا معناه انها الافضل ولكنها فاشلت فى العمل على حاملات الطائرات .. وهو ما لا يهم اسرائيل من قريب او بعيد

ثالثا : اتفق معك فى تفوق الصوفا الساحق .. ولكن برائيك ايهم الافضل تطوير معظم ان لم يكن كل طائرات الفالكون ام ادخال طائره جديده و انت تعرف مايحتاجه ادخال طائره جديده من دعم وصيانه وتدريب مع العلم انها لن تاتى بجديد !!

رابعا : الا ترى ان وجود الاسطول الخامس والسوبر هورنت العامله عليه تفى بالغرض !! باعتبارها ستعمل بجوار الطيران الاسرائيلى فى اى معركه قادمه !

 

[مارشــال]

رد: موسوعه f-18 الشامله

-مقارنتك هنا "خطأ فادح" فأنت تقارن بين اصدار خاص وبمواصفات خاصه من الفالكون والمسمى "بالصوفا" وحتى "الراعم " وبين السوبر هورنت والتي هي " اصدار معياري" .

- على فكره مبارك عليك الشهر وكل عام وانت بخير .....وألف الف مبروك بمناسبة الزواج السعيد أن شاء الله بالرفاه والبنين . أخوك فيصل



هذا والله أعلم .....

تحية طيبة وبعد

الصوفا ليست اصدار خاص الا اذا تحدثنا عن تجهيزات اسرائيلية عليها لكن الصوفا هي طائرة تندرج تحت معيار اكبر اسمه f-16 es أو ENHANCED STRATEGIC وهي طائرة احادية المقعد ربما الإستثناء الإسرائيلي ان الصوفا ثنائية المقاعد.

بالمناسبة ال f-16 barak /netz كانت كلها اصدارات خاصة وليس من الصعب وجود اصدار f-18 i مثلا ..؟؟

تحية طيبة وشكرا على التهنئة

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

البحريه الامريكيه : تنجح فى تجربه نظام اتصال بالاقمار الصناعيه (satcom) على مقاتله الجرولر growler

نجحت البحريه الامريكيه فى تجربه نظم اتصال بالاقمار الصناعيه على مقاتله الهورنت والنسخه الخاصه منها growler وهو ماسيتيح للمقاتله استخدام خطوط اتصال امنه للصوت والصوره بينها وبين مراكز القياده والسفينه الام ومع القوات الارضيه ايضا واى طائره تحمل نفس نظم الاتصال .
جدير بالذكر ان النظام حمل واختبر فى مده اقل من 90 يوما بسبب جوده تصميم الطائره القابل للتحديث بسهوله وهو ما سياسعد ايضا على تقليل تكاليف ومخاطر تجربه الانظمه على السوبر هورنت !!
وباقى الخبر يتحدث عن قدرات السوبر هورنت العملياتيه ويتحدث عن اكمالها ل 166 الف ساعه طيران قتاليه فوق افغانستان والعراق ..

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2290

 

[Tiger claw]

رد: موسوعه f-18 الشامله

تحية طيبة وبعد

الصوفا ليست اصدار خاص الا اذا تحدثنا عن تجهيزات اسرائيلية عليها لكن الصوفا هي طائرة تندرج تحت معيار اكبر اسمه f-16 es أو ENHANCED STRATEGIC وهي طائرة احادية المقعد ربما الإستثناء الإسرائيلي ان الصوفا ثنائية المقاعد.

بالمناسبة ال f-16 barak /netz كانت كلها اصدارات خاصة وليس من الصعب وجود اصدار f-18 i مثلا ..؟؟

تحية طيبة وشكرا على التهنئة

لنا هنا وقفه !!
المعيار es .. هذا ما ذكر عنه !!
The proposed extended-range F-16ES (Enhanced Strategic) version of the Fighting Falcon was originally developed for the Israeli strike fighter competition.
ثم ايضا
That represents a 40% increase over the range of the current U.S. Air Force block 50 F-16C and is roughly equivalent to that of the F-15E, according to Lockheed. However, this project lost out to the McDonnell Douglas Strike Eagle in the competition.

ثم الاصدار sufa وهو متماثل مع المعيار es ولكن طبعا بافيونكس اكثر تطورا !!
كيف تم الرفض اذا طالما انه مطبق فى الصوفا !!

 

[cabten]

رد: موسوعه f-18 الشامله

مشكورر تستاهل التقيم

 

[hunter900]

رد: موسوعه f-18 الشامله

موضوع رائع ومميـــــــــــــــــز