مقارنة بين f35 و su35

zerrouki1990

عضو
إنضم
24 ديسمبر 2009
المشاركات
33
التفاعل
4 0 0
AIR_SU-35_Sukhoi_2008_lg.jpg




1331303875.jpg



من المتوقع ان تكون SU-35S اخر مولود ينضم الى عائلة الفلانكرز الروسية قبل دخول الباك فا
سلسلة التصنيع

السؤال المطروح هو هل ستتمكن 2243 طائرة F-35 JSF المنتظرة من تامين السيطرة
الجوية للولايات المتحدة و حلفائها ؟

اذا قمتم بالبحث في الانترنت عن معلومات تتعلق ببرنامج JSF فستجدون عدد ضخم من
المقالات و الصور و الفيديوهات و ملفات البوربوينت و PDF و الوورد الجداول
و المدونات...الى اخره...لن لن تجدوا معلومات دقيقة و معروضة بطريقة
احترافية تشرح و تجاوب على السؤال المطروح اعلاه ستجدون تصريحات لدوغلاس هايوود نائب مدير برنامج JSF التي يقول فيها ان F-35 احسن 6 مرات في احتمالية الاسقاط من جميع باقي اجيال المقاتلات الامريكية ...و تصريحات اخرى مثل تلك المنسوبة الى مجلة AW&ST التي تقول في احدى
مقالاتها ان F-35 في حالة مواجهة جوية بينها و بين SU-27SK او MIG-29A فان
النتيجة ستكون لصالح الامريكان بنسبة 3-1 !!!
لكن لن تجدوا بالطبع من يخبركم هل F-35 فعالة ليس ضد مقاتلات اكل عليها الدهر
و شرب مثل الميغ-29 و السوخوي-27 بل ضد مقاتلات روسية حديثة مثل SU-35S/BM
للاجابة عن السؤال الذي يدور حوله الموضوع سنقوم بتحليل مبسط على شكل F-35 Vs SU-35

القتال الجوي هو تركيب معقد بين العلوم و الهندسة و قدرات الطائرة و و فعالية
الاسلحة و شبكة المجسات و حساسيتها و مهارة الطيار في خليط يؤدي في
النهاية الى نسبة احتمالية الخسائر او ما يسمى بشكل اخر LER : Loss Exchange Ratio
الذي مفهومه المبدئي ينص على اقتراب الطائرة ثم اشتباكها في القتال و
الناجي هو الذي سيتمكن من الرحيل فائزا...هذه العملية تسمى سلسلة القتل و
مراحلها هي كالتالي : الكشف-التعرف-الاشتباك-صد الهجوم-التدمير = Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy = تعرف اختصارا DIED
الجدول
الموالي يوضح سيناريوا يتضمن من جهة اربع مقاتلات F-35A كل منها مسلح ب 4
صواريخ AIM-120D فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و رشاش 25 ملم GAU-22/A...لن
اضيف اسلحة او خزانات وقود اضافية لكي لا ننتقص من القدرات الشبحية ل F-35
في مواجهة الموجات الرادارية ذات الحزمة X ... في الجهة المقابلة لدينا 4
مقاتلات SU-35S كل واحدة منها مسلحة باربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث
راداري نشط فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و ايضا اربع صواريخ RVV-SD مزودة
بباحث يعمل بالاشعة ما تحت الحمراء IR اضافة الى صاروخين RVV-MD ضمن مجال
الرؤية WVR و رشاش 30 ملم GSh-301 و كذلك حواضن التشويش SAP-518 على طرف كل جناح و ايضا مستوعب وقود خارجي سعة 6000 لتر بين المحركين...كل الطائرات تعمل بكامل قدراتها




الطيار الغربي يجب ان يكون
ملما بتكتيكات التهرب على الاقل من 6 عائلات صواريخ روسية فئة ما وراء مدى
رؤية اضافة الى 4 مجموعات رؤوس باحثة متنوعة و انظمة تشويش الترددات
اللاسلكية و الاجراءات المضادة البصرية الغربية يجب ان تكون فعالة ضد سبع
عائلات رؤوس باحثة روسية !!! ...اما الطيار الروسي او الصيني لا يحتاج سوى
التكتيك و التكنولوجيا اللازمة للافلات من الصاروخ اليتيم الوحيد
AIM-120B/C/D AMRAAM

screenshot0607201020132.jpg




الكثير منا لا يدركون ان F-35 ليست شبحية الا بالنسبة لحزم الاشعة الرادارية
S و X و حتى في حالة كون تلك الاخيرة هي المسلطة فان الخصائص الشبحية ل
F-35 لن تكون فعالة الا اذا كانت زاوية تسليط الاشعاع الرداري المعادي من
الامام FRCS : Frontal Radar Cross Section...مما
سيحتم على طائرات F-35 دائما توجيه انفها نحو المقاتلات المعادية و اذا
اضفنا ذلك الى حقيقة ان JSF احادية المحرك فان ذلك يعني تدهور رهيب في
القدرات الحركية عند الاشتباك القتالي و غياب للمرونة للافلات من الصواريخ
و سيجعل من الانتصار لصالح F-35 في الاشتباكات التي تدور في ظل تفوق عددي
معادي مثل سيناريوا1 2Vs صعبا جدا ان لم يكن ضربا من المستحيل...كل هذا
نضيفه الى مشكلة انحصار زاوية التغطية الرادارية للامريكي APG-81 مقارنة
مع الروسي Irbis-E و كذلك غياب الرادارات الثانوية الطرفية و الرادار
الخلفي الموجودة على SU-35S و لا يمكن حل تلك المشكلة العويصة بالاضافة و
التطوير لان جسم F-35 يعاني اصلا خللا في التصميم الاساسي لبدن الطائرة في
كل من نظام الطاقة و التبريد و لا يحتمل اي تغيير مهما كان طفيفا



شرح سلسلة القتل :

الكشف :

الاجراءات الالكترونية الداعمة :
المقاتلات الجوية تصدر اشعاعات من المحركات و من الرادارات و من اتصالات
الراديو...اختصاصيوا التجهيزات و المعدات يعلمون ترددات هذه الموجات و
لديهم المجسات اللازمة لالتقاطها...للتقليل من هذه الموجات الصادرة لدى
الروس و الامريكان انظمة خاصة لكبحها
تسمى EMCON : Emission Control لكن نجاحها جزئي فقط...سنقيم ان كل
مجسات SU-35 و F-35 ستكون ذات فعالية متكافئة في ظل ظروف ECM

رادار الحزمة X :
انه المجس الرئيسي للمقاتلات في العالم...المقطع الراداري RCS للطائرة
F-35A سيكون اصغر من نظيره الخاص بالمقاتلة SU-35S و بالاخص من
الامام...لكن السوخوي لديها الطاقة و الهوائي اللازم للتغلب على ذلك
الفارق بشكل جزئي و بشكل كلي اذا اخذنا في الحسبان توزع هندسي ملائم
لطائرات السوخوي تمكنها من اضاءة الطائرات الامريكية من زوايا تكون فيها
القدرات الشبحية ضعيفة و هشة...ستكون F-35A هي اول
من يكتشف SU-35S لكن
ذلك لا يعني شيئا لانه عندما تكتشف السوخوي الطائرات الامريكية فانها
ستكون ما زالت خارج مدى صواريخ تلك الاخيرة...اذن فالقدرات الشبحية
للطائرة F-35A غير مفيدة في حالة مواجهة سرب روسي من SU-35S



رادار الحزمة L :
تحتوي السوخوي على هذا الرادار منخفض الترددات داخل الاطراف الامامية
للاجنحة...القدرات الشبحية ل F-35 فعالة فقط مع
الحزمة الرادارية X لكن لا
تنفع شيئا امام حزمة اشعة L الروسية...JSF غير مزودة برادار L

البحث و التتبع بواسطة الاشعة ما تحت الحمراء :
المجس الحراري في طائرات JSF يتمثل في في النظام الكهروبصري DAS :
Electro-Optical Distributed Aperture System الذي طور
خصيصا لعمليات جو-ارض في حين نجد في المقاتلات سوخوي الروسية النظام الشهير OLS-35 IRST
المصصم لتفحص الفضاء المحيط بالمقاتلة بتمعن بحثا عن مصادر حرارية لمسافات
بعيدة المدى فهو على عكس النظام الامريكي مطور لمساندة الطيار في عمليات
القتال الجوي كما ان DAS الامريكي يعمل باشعة تحديد ثابتة بينما OLS-35
الروسي يعمل باشعة مسح باحثة اما الفرق بين النظامين من ناحية المدى فهو
لصالح الروس فكانك تقارن بين شخص ينظر بالعين المجردة مع شخص اخر ينظر عبر
التلسكوب مما سيعطي ل SU-35الاسبقية في كشف F-35 خصوصا اذا علمنا ان محرك
تلك الاخيرة هو اكثر محرك في سوق السلاح العالمية الحالية اصدارا للبصمة
الحرارية العالية

التعرف :

لا يوجد الكثير ما يقال هنا سوى ان نتيجة لاخطاء النيران الصديقة في القتال
الجوي BVR طور كل من الروس و الامريكان على مقاتلاتهم انظمة للتعرف
للتفريق بين العدو و الحليف تسمى IFF لكن مع ذلك لا زالت بعض الحوادث تقع
خصوصا في القتال الجوي التلاحمي...تعادل

الاشتباك :

السرعة :
السرعة التحليق اهميتها فهي تزيد من طاقة اطلاق صواريخ BVR لمسافات
ابعد...السرعة النظرية لتصميم SU-35S هو 2.25 ماخ لكن اذا اخذنا في
الحسبان الظروف الجوية و الارتفاع و طاقة رد فعل احتكاك الاسلحة و
مستوعبات الوقود مع الهواء فان تلك السرعة القصوى النظرية ستنخفض الى الى
سرعة عملية هي 2 ماخ اما مقاتلات JSF فهي لم تتعدى عمليا سرعة 1.05 ماخ
بالرغم من انه من المفترض ان يمنحها تصميمها سرعة افتراضية قصوى 1.6 ماخ

الارتفاع :
مثل السرعة فالارتفاع ايضا يلعب دورا في زيادة طاقة اطلاق الصواريخ بعيدا
فكلما زاد الارتفاع قلت قوة احتكاك الصاروخ مع الهواء مما سيسمح بزيادة
سرعته محلقا لمسافات ابعد...طائرات JSF مصممة اكثر لتلائم مهام القصف
بالتحليق على ارتفاعات تتراوح بين 15000 و 25000 قدم بينما مقاتلات
السوخوي مصممة لتلائم اكثر مهام القتال الجوي على ارتفاع 40000 قدم مع
امكانية الوصول الى السقف 60000 قدم

مدى الصواريخ :
الصاروخين RVV-SD الروسي و AIM-120D الامريكي لديهما نفس المدى لكن اذا
اخذنا في الحسبان الارتفاع و السرعة التي يمكن ان تصلهما SU-35S فذلك يعني
رجحان الكفة لصالح السوخوي من ناحية مدى الصواريخ و ما سيؤمن تفوق ساحق
للروس في هذا المجال هو قرب موعد دخول الصاروخ RVV-AE-PD الخدمة
الذي سيصل
الى مسافات قياسية بفضل استعماله تقنية ramjet...بالاضافة الى ذلك
فالسوخوي يمكنها ايضا حمل كل من R-37 و R-172 بمدى يصل الى 200 ميل عقدي

تنوع الرؤوس الباحثة :
الصاروخ الامريكي AIM-120D يعمل حاليا بباحث راداري نشط في حين ان نظيره
الروسي RVV-SD/R-77ME و اخوه R-77TE يعملان بباحث راداري نشط
و ايضا بباحث
حراري و العقيدة الروسية في القتال الجوي تنص على اطلاق زوجين من الصواريخ
في كل زخة واحد بمزود بباحث حراري و الاخر مزود بباحث راداري لزيادة نسبة
احتمال اسقاط العدو مما سيعقد بشدة مهمة الطيار الامريكي في التصدي لتلك
الصواريخ و يقلل من فرص افلاته و نجاته...كما ان SU-35S يمكنها اطلاق
صواريخ مزودة برؤوس باحثة سلبية مضادة للاشعاعات الرادارية مصممة للاتجاه
مباشرة الى رادار الحزمة X في طائرات F-35A...تنوع الرؤوس الباحثة يعطي
افضلية للسوخوي

البصمة :
هذا العامل يتعلق اساسا ب JSF لانه معروف انها تمتلك مقطع راداري امامي
صغير اتجاه حزمة الاشعة الرادارية X لكن هذه الخاصية قد تصبح غير نافعة
لانه في مناورات القتال الجوي لا يمكنك توجيه انف الطائرة نحو مصدر الخطر
باستمرار و حتى ان تمكنت من فعل ذلك فانك ستكون عرضة للكشف من باقي طائرات
السوخوي من الجهات الاخرى و من ثم فان مبدا ( ان كان لا يراني فانه لن
يتمكن من قتلي ) الذي تعتمده طائرات JSF لن يجدي نفعا في سيناريوا قتال
جوي متعدد اطراف مترابطة

الاجراءات الالكترونية المضادة :
SU-35S متفوقة في هذا المجال على F-35A لان هذه الاخيرة لا تستعمل تقنيات
ECM في صد الهجمات اللهم فقط نظام التشويش الموجود في رادار AESA المحدود
القدرة فهو لا يعمل سوى باتجاه الامام و بزاوية لا تتعدى 120 درجة فقط في
حين ان SU-35S تعتمد على تشكيلة واسعة من الحواضن التشويش و الحرب
الالكترونية و لعل اخطرها هي التي تعتمد على تقنية DRFM : Digital Radio
Frequency Memory المعروف عنها انها فعالة ضد كافة انواع
الصواريخ الغربية
مهما بلغ قوة معالجاتها الالكترونية و قصر زمن الاطباق على الاهداف

الاشراك الخداعية :
كل من F-35 و SU-35 تمتلك اشراك خداعية تتنوع من تلك المسحوبة الى المطلقة
سواءا تكون Flares لخداع الرؤوس الباحثة الحرارية او يمكن ان تكون Chaff
لتضليل الرؤوس الباحثة الرادارية...مع الاشارة ان المدفع الرشاش الخاض
بالسوخوي GSh-301 يستطيع اطلاق مقذوفات شاف الى الجهة الامامية من الطائرة
لخداع الصواريخ الامريكية المصممة لتجاهل الشاف المطلقة من الجهة
الخلفية...سنعتبر ان الاشراك الخداعية لكلا الطائرتين متماثلة في الكفاءة

حمولة الوقود و الذخيرة :
احيانا يتوجب على الطيار فض الاشتباك و الهروب لنفاذ الذخيرة او الوقود و
بما ان مقاتلات السوخوي لديها حمولة اكبر منهما مقارنة ب JSF فان تلك
الاخيرة ليس من مصلحتها ان يطول القتال الجوي و الا سيتحتم عليها فض
الاشتباك و الهروب اي انه اذا لم تتغلب المقاتلات الامريكية على نظيرتها
بسرعة فان نفاذ حمولة الذخيرة و نهم المحركات للوقود في طائرات F-35
الامريكية سيتسبب دائما بتحول تلك الاخيرة الى فريسة مطاردة سرعان ما تلحق
بها SU-35...كما ان كبر حجم الوقود و الذخيرة يعطي الافضلية للسوخوي
الروسية في المدى العملياتي و طول زمني للدوريات الجوية و يعطي تنوعا
للمهام القتالية في الطلعة الواحدة

صد الهجوم :

جميع
الصواريخ الامريكية و الروسية تستغرق تقريبا لقطع مداها الاقصى نحو
اهدافها حوالي 100 ثانية ...هذا الهامش الزمني يوفر للطيارين فرصة ثمينة
لاتخاذ ما يلزم لتفادي الصاروخ مع الاشارة ان تلك الاخير تعتبر مصادر
حرارية يصعب اخفاؤها عن المجسات الروسية و الامريكية على حد السواء و حتى
لو علمنا ان الرؤوس الباحثة النشطة لا يتم تفعيلها الا عندما يصبح الصاروخ
على بعد 10 اميال عقدية عن الهدف فان ذلك لا زال يوفر وقتا كافيا لتلقي
تحذير مبكر من المجسات و اتخاذ الاجراءات الازمة للتملص من التهديد

رشاقة بدن الطائرة :
لا يخفى على احدكم اهمية رشاقة الطائرة للاطباق على الاهداف المعادية و
للافلات من الصواريخ الملاحقة و كذلك لا يخفى على احدكم تفوق SU-35 على
F-35 في هذا الميدان و من اوجه ذلك التفوق ثنائية المحركات و الدفع الموجه
الثلاثي الابعاد و الجنيحات الامامية التي تؤمن للسوخوي انهاكا اسرع لقوة
دفع الصواريخ الامريكية باستعمال مناورات حادة ذات قوة G force عالية

تغطية الهوائي :
الرادار الامريكي يعمل بواسطة منصة ثابتة لا تؤمن تغطية سوى زاوية 120
درجة حول انف الطائرة اما الرادار الروسي فيعمل بواسطة منصة متحركة تغطي
زاوية قدرها 240 درجة اضافة الى رادار خلفي يؤمن تغطية 120 درجة
الباقية...في حالة اطلاق كل من SU-35 و F-35 صواريخ BVR الخاصة بهما في
وقت متزامن و من مداهما الاقصى فان السوخوي بامكانها الدوران بزاوية قدرها
120 درجة عن مسار التقاء المقاتلتين في حين ان الطائرة الامريكية لن
تستطيع الالتفاف سوى بزاوية قدرها 60 درجة مؤديا بتلك الاخيرة الى حتفها و
ذلك بدخولها الى No escape zone الخاصة بالصواريخ الروسية في حين ان
السوخوي ستلتف مبتعدة عن تهديد الصواريخ الامريكية مما سينتج عنه اصابة
موفقة للصاروخ الروسي RVV-SD و ضربة خاطئة للصاروخ الامريكي AIM-120

التدمير :

تنوع الرؤوس الباحثة : قمت بشرح ذلك سابقا اعلاه و ان الافضلية للروس و ان ليس لدى الامريكان
حاليا صاروخ BVR براس باحث حراري

رشاقة الصاروخ :
عائلة R-77 الروسية بصورة عامة اكثر رشاقة من عائلة AIM-120 من الامريكية
من فهي اسرع منها و تتحمل جي فورس اكبر كما انها مزودة باربع اسطح متحركة
اوتوماتيكيا في الذيل لتامين مناورات و قدرات حركية افضل تسمى في عالم
المنتديات العسكرية الهاوية ب potato masher

الراس الحربي :
يمتلك الصاروخ الامريكي AIM-120D راس حربي يزن 18 كلغ فقط في مواجهة
محركين روسيين اثنين مصفحين في حين ان الصاروخ الروسي R-77 يحمل راس حربي
زنته 30 كلغ في مواجهة المحرك الوحيد ل F-35A مع الاشارة ان تلك الاخيرة
على عكس SU-35 لا تمتلك نظام اطفاء الي للحرائق لانه تم ازالته لتخفيف
الوزن و تخفيض الكلفة

صواريخ ضمن مجال الرؤية WVR : في هذا المثال السوخوي الروسية
تحمل صواريخ WVR في حين ان JSF لا تحملها لانها ان فعلت فذلك يعني تخليها عن قدراتها الشبحية
المدفع الرشاش : رشاش 30
ملم الروسي لديه قوة تدميرية اكثر من نظيره الامريكي عيار 25 ملم ...طلقة
واحدة من عيار 30 ملم بقذيفة متفجرة يمكنها تدمير محرك F-35 الوحيد

لا
يجب ان يفاجاكم التفوق الواضح SU-35 على F-35 لان هذه الاخيرة صممت للعمل
لوحدها براحة في اجواء تم تعقيمها من قبل F-22...لكن لا احد كان يخطر على
باله توقيف تصنيع الرابتور عند العدد 187 طائرة فقط و هي حاليا لا تتجاوز
168 وحدة...اذن من سيحمي F-35 !!!؟؟؟

هذه فقط SU-35 فما ادراك بالمقاتلة T-50
انا اظن ان اقتناء اسلحة
الجو العربية للسوخوي-35 سيساهم بالتقليل من احتمال تعرضنا
لمجزرة جوية في



مصدر الموضوع
http://www.defence.pk/forums/air-warfare/64364-f-35jsf-vs-su-35s-comparison.html
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

السؤال المطروح
لماذا كل دول المشرق العربي يتجهون نحو السلاح الامريكي رغم الشروط المستعصية؟
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

لا يوجد مجال للمقارنه بين المقاتلتين ، كلاهما ينتمي الي فئه من المقاتلات تختلف عن الأخري.
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

هذا الجدول عباره عن مقارنه فى سمات و مميزات طائرات الجيل الخامس
فى العوامل التى تحسم الصراع الجوى
5gencomparison.jpg


الصواريخ المعتمدة لمقارنة بين الطائرتين
29385399.jpg


وفي الاخير السعر


اف 35 = 150 مليون دولار >>>> يعنى 3 طائرات سوخوى 35
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

لا يوجد مجال للمقارنه بين المقاتلتين ، كلاهما ينتمي الي فئه من المقاتلات تختلف عن الأخري.

ال f35 تنتمي الى المقاتلات من الجيل الخامس
السخوي su35 تنتمي الى الجيل 4++
لكن ادا تم مواجهة بين المقاتلاتين كيف سيكون الصراع وماهي فرص كل طائرة
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

انا بعتقد اني f-35 رح تكون طائرة شبح بكل معنى الكلمة بس تقنية التخفي رح تكون خاصة بالاميركين وما رح تعطي التقنية للمساهمين بصناعة الطائرة متل ما اسرائيل رح تعدل بالطائرة لتقرب من مواصفات الf-22 اميركا رح تعدل بf-35 لتصير f-22 ولهيك بعتقد اني اميركة اكتفت بعدد قليل من f-22(اقل من العدد يلي كان محدد)
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

انا بعتقد اني f-35 رح تكون طائرة شبح بكل معنى الكلمة بس تقنية التخفي رح تكون خاصة بالاميركين وما رح تعطي التقنية للمساهمين بصناعة الطائرة متل ما اسرائيل رح تعدل بالطائرة لتقرب من مواصفات الf-22 اميركا رح تعدل بf-35 لتصير f-22 ولهيك بعتقد اني اميركة اكتفت بعدد قليل من f-22(اقل من العدد يلي كان محدد)[/QUOT


ادا كان رادار في مواجهة رادار سيكون للسخوي 35 الغلبة الاف 35 تستطيع السيطرة فقط على الرادارات الارضية
اما ردار الsu35 فهو رادا مع حركة ورشاقة الطائرة وتغطية تقريب تساوي 360 درجة
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

ياجماعه والله هالفلانكر 35 مجنونه بشكل خيالي

اتمنى من دول الخليج وبالذات السعوديه والاردن ومصر ان تقتنيها بعد التجربه طبعاً

تعبنا من الامريكان ومحدودية التكنلوجيا في القتال

وتقييييييييييييم رهييييييب +++++
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

ياجماعه والله هالفلانكر 35 مجنونه بشكل خيالي

اتمنى من دول الخليج وبالذات السعوديه والاردن ومصر ان تقتنيها بعد التجربه طبعاً

تعبنا من الامريكان ومحدودية التكنلوجيا في القتال

وتقييييييييييييم رهييييييب +++++

محدودية التكنولوجيا!!!
يا رجل هذه ثاني مقاتله جيل خامس تخرج من امريكا والروس للآن لم ينتهوا من تجارب الباك فا
أول شي فلنصنع ونقدم نحن العرب نصف ما قدموه بالتكنولوجيا المحدودة ثم نقيم أسلحتهم
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

ال f35 تنتمي الى المقاتلات من الجيل الخامس
السخوي su35 تنتمي الى الجيل 4++
لكن ادا تم مواجهة بين المقاتلاتين كيف سيكون الصراع وماهي فرص كل طائرة

من الصعب تحديد مثل هذه الأمور ، كما قلت اخي كلا المقاتلتين تنتميان الي فئه مختلفه من المقاتلات ، فالأف-35 ذات محرك واحد والسوخوي - 35 ذات محركين وهذا يعني ان السوخوي - 35 اثقل في الوزن.

كذلك القدره علي المناوره الجويه والتسارع العامل البشري المتمثل في الطيار والتكنولوجيا المستخدمه تلعب دورا مهما ، فلو نظرنا الي السوخوي - 35 سنجد انها تصنف من ضمن مقاتلات التفوق الجوي بينما الأف-35 تصنف علي انها مقاتله متعدده المهام.

لنأخذ مثلا هذه السيناريوهات في حاله الأشتباك من مدي بعيد.

اف - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ سايدوايندر للدفاع الذاي ضد سوخوي - 35 مسلحه بصواريخ جو - جو قريبه وبعيده المده ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للسوخوي -35 بصواريخها البعيده المدي.

سوخوي - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ ارشر للدفاع الذاتي ضد اف-35 مسلحه بصواريخ السايدوايندر والأمرام ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للأف-35 بصواريخ الأمرام بعيده المدي.
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

من الصعب تحديد مثل هذه الأمور ، كما قلت اخي كلا المقاتلتين تنتميان الي فئه مختلفه من المقاتلات ، فالأف-35 ذات محرك واحد والسوخوي - 35 ذات محركين وهذا يعني ان السوخوي - 35 اثقل في الوزن.

كذلك القدره علي المناوره الجويه والتسارع العامل البشري المتمثل في الطيار والتكنولوجيا المستخدمه تلعب دورا مهما ، فلو نظرنا الي السوخوي - 35 سنجد انها تصنف من ضمن مقاتلات التفوق الجوي بينما الأف-35 تصنف علي انها مقاتله متعدده المهام.

لنأخذ مثلا هذه السيناريوهات في حاله الأشتباك من مدي بعيد.

اف - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ سايدوايندر للدفاع الذاي ضد سوخوي - 35 مسلحه بصواريخ جو - جو قريبه وبعيده المده ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للسوخوي -35 بصواريخها البعيده المدي.

سوخوي - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ ارشر للدفاع الذاتي ضد اف-35 مسلحه بصواريخ السايدوايندر والأمرام ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للأف-35 بصواريخ الأمرام بعيده المدي.

جميل جدا ولا ننسى عمل الفريق

يعني طائرة سوخوي لتنفيذ قصفة أرضية سيكون لها معاونة جوية منطائرة سوخوي علامة المهمة الرئيسية لها هي السيادة الجوية

مثلما سمعنا عن ضرب المفاعل العراقي فاتجهت ال f-15 الإسرائيلية الأثقل والأقوى لتوفير غطاء جوي لل f-16 الأقدر على القصف الجوي .

لكن مثلا يمكن لل f-16 الإسرائيلية حمل عدد 8-12 صاروخ امرام وسايد ويندر لحماية سرب f-15 قاصف .

هذا يعتمد على التجهيز القتالي للسرب من أفيونكس ففي السلاح الأمريكي وجود بود اللايتننج أو اللانتيرن هو علامة مميزة على دور قتالي متعدد المهام / قاصف للطائرة بخلاف مثلا عدم وجوةد هذه النظم لأسراب مهمتها في العملية هي الحماية الجوية وهكذا

فلا توجد طائرة تحمل كل البودات والتجهيزات كاملة لأنها تؤثر على الحمولة والوزن والمناورة وبالتالي يتم تقسيم التجهيزات حسب متطلبات العمل وهكذا
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

اتمنى من بلادنا اقتناء الsu35ولو على سبيل الاحتفاظ بها كدفاع لاننا لن نهاجم ولاننا لو اردنا فسوف نقتنيها بسرعه اكبر بكثيير من ال اف35 الامريكيه اللى اعتقد ان العرب ممكن ياخذوها فى 2030او2040
وبالنسبه لمصر فستكون معوض جيد للاف 15 الاسرائيله
بلاش نقف مكاننا ونقول يا سلاح امريكى واما فلا ومن الممكن ان نشترك فى برامج جويه وليس بنقودنا فقط بل بشاببنا وعلمهم وعلمنا
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

يا اخواني لن نصل للمقارنة الحتمية التي تعطي الاحقية لتصدر الدرجة الاولى لكلى المقاتلتين

المقاتلتان لا تقارن فكلاهما تقنيات مغايرة ممكن ان تكون متشابهة لقوتين عظميين مصنعين مختلفين وصممين قياسين لخبراء عسكرين


بعض الاعضاء منحاز لصناعات الشرقية وهناك اعضاء منحازين لصناعات الغربية

فلو كان احد العيوب في الطائرة لن يذكرها او سيخفيها عن الاخيرين ليكون جبهته اقوى في الصراع الجدلي في المنتدى




لا مقارنة بين الاباطرة والاساطير
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

من الصعب تحديد مثل هذه الأمور ، كما قلت اخي كلا المقاتلتين تنتميان الي فئه مختلفه من المقاتلات ، فالأف-35 ذات محرك واحد والسوخوي - 35 ذات محركين وهذا يعني ان السوخوي - 35 اثقل في الوزن.

كذلك القدره علي المناوره الجويه والتسارع العامل البشري المتمثل في الطيار والتكنولوجيا المستخدمه تلعب دورا مهما ، فلو نظرنا الي السوخوي - 35 سنجد انها تصنف من ضمن مقاتلات التفوق الجوي بينما الأف-35 تصنف علي انها مقاتله متعدده المهام.

لنأخذ مثلا هذه السيناريوهات في حاله الأشتباك من مدي بعيد.

اف - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ سايدوايندر للدفاع الذاي ضد سوخوي - 35 مسلحه بصواريخ جو - جو قريبه وبعيده المده ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للسوخوي -35 بصواريخها البعيده المدي.

سوخوي - 35 مسلحه للهجوم الأرضي وبصواريخ ارشر للدفاع الذاتي ضد اف-35 مسلحه بصواريخ السايدوايندر والأمرام ، في هذه الحاله سوف تكون اليد الطولي للأف-35 بصواريخ الأمرام بعيده المدي.

من المعروف على ان الطائرات الشرقية قادرة على حمل لصواريخ الغربية وهدا ما فعلته الجزائر مع الميغ 29
وفي هه المقارنة تم وضع تقريب الاسلحة المتشابهة
وزيد على ذلك المحركين في السو35 شاهد الصورة
screenshot0607201020132.jpg


تقريب عمل الاف 35 هو ضرب الاهداف الارضية
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

محدودية التكنولوجيا!!!
يا رجل هذه ثاني مقاتله جيل خامس تخرج من امريكا والروس للآن لم ينتهوا من تجارب الباك فا
أول شي فلنصنع ونقدم نحن العرب نصف ما قدموه بالتكنولوجيا المحدودة ثم نقيم أسلحتهم

يارجل انظر الى المقارنه وتعجب

قد يكون الروس متأخرين تكنولوجيا ولكنهم استيقظو وانظر ماذا فعلا بالفلانكر

جعلوها محطةر رادار متحركه ومقاتله سيادة جويه وقاذفه ماذاتريد اكثر من ذلك

ولا ننسى فارق السعر الرهيب

نعم اقر بأنها اقل بكثير من ال اف 22 ولكنة مقارنه بال اف 35 اتوقع الاخيره راح تواجه صعوبات جمه مع الفلانكر 35
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

جميل جدا ولا ننسى عمل الفريق

يعني طائرة سوخوي لتنفيذ قصفة أرضية سيكون لها معاونة جوية منطائرة سوخوي علامة المهمة الرئيسية لها هي السيادة الجوية

مثلما سمعنا عن ضرب المفاعل العراقي فاتجهت ال f-15 الإسرائيلية الأثقل والأقوى لتوفير غطاء جوي لل f-16 الأقدر على القصف الجوي .

لكن مثلا يمكن لل f-16 الإسرائيلية حمل عدد 8-12 صاروخ امرام وسايد ويندر لحماية سرب f-15 قاصف .

هذا يعتمد على التجهيز القتالي للسرب من أفيونكس ففي السلاح الأمريكي وجود بود اللايتننج أو اللانتيرن هو علامة مميزة على دور قتالي متعدد المهام / قاصف للطائرة بخلاف مثلا عدم وجوةد هذه النظم لأسراب مهمتها في العملية هي الحماية الجوية وهكذا

فلا توجد طائرة تحمل كل البودات والتجهيزات كاملة لأنها تؤثر على الحمولة والوزن والمناورة وبالتالي يتم تقسيم التجهيزات حسب متطلبات العمل وهكذا

كلام جميل ... طائرة واحدة لا تستطيع فعل كل شي في نفس الوقت والمكان ! البعض يفسر مفهوم ( مقاتلة متعددة المهام ) بشكل خاطىء ... صحيح انها متعددة المهام يعني انه تستطيع تنفيذ شتى انواع المهمات ولكنك ببساطة لا يمكنك ان تجهزها لكي تقاتل براً وبحراً وجواً في نفس الوقت بنفس الكفاءة التي ستقاتل بها عندما يتم توزيع المهام عليها ضمن فريق بشكل عادل .
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

مع هذا لا يمكن مقارنتهما ببعضهما وهذه بعض الاختلافات الكثيرررة :


F-35 ......... مقاتلة متعددة المهام
su-35 ........ مقاتلة سيادة جوية

f-35........ محرك واحد
su-35 ....... محركين

f-35 ...... مقاتلة خفيفة
su-35 ...... مقاتلة ثقيلة


f-35 ........ تصنعها اميركا
su-35 ....... تصنعها روسيا

خخخخخ
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

كلام جميل ... طائرة واحدة لا تستطيع فعل كل شي في نفس الوقت والمكان ! البعض يفسر مفهوم ( مقاتلة متعددة المهام ) بشكل خاطىء ... صحيح انها متعددة المهام يعني انه تستطيع تنفيذ شتى انواع المهمات ولكنك ببساطة لا يمكنك ان تجهزها لكي تقاتل براً وبحراً وجواً في نفس الوقت بنفس الكفاءة التي ستقاتل بها عندما يتم توزيع المهام عليها ضمن فريق بشكل عادل .

مامعنى طائرة متعددة المهام ..................؟؟

يعني طائرة تمتلك القدرة على حمل كل التجهيزات التي تؤهلها لتعدد المهام

فالنسخ الأقدم من ال f-15 كانت نسخ سيادة جوية

لكن مع دخول تحديثات الرادارات وبود اللايتننج واللانتيرن تحولت للدور القاصف الناجح والقدرة على تنفيذ كل الأدوار .

هذا معنى تعدد المهام .

مثلا الطائرة mirage-2000 هي طائرة مصنفة أساسا لتعدد المهام

لكن النسخه التايوانية mirage-2000 ei هي نسخه فريده

انظر

. The Taiwanese ordered a set of ASTAC electronic intelligence (ELINT) pods for their Mirages. This version of Mirage 2000-5 had the mid-air refuel ability as well as its ground attack ability deleted.
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

من الخطأ تسمية المقاتلة بسيطرة جوية أو تعدد مهام بناء على المحرك

فالميراج 2000 أحادية المحرك لكن نجد السرب السابع في قطر اسمه سرب السيطرة الجوية

No. 7 Air Superiority Squadron – Dassault Mirage 2000

السرب 179th الأمريكي هو أفضل سرب سيطرة جوية بالولايات المتحدة ويشغل f-16 أحادية المقعد

The 179th Fighter Squadron proved they are the best in air superiority in the U.S. Air Force when officials announced the winner of the 2008 Raytheon Trophy.
 
رد: مقارنة بين f35 و su35

وبالتالي نصل لنتيجة مفادها أن المتحكم في عمل الطائرة كرقم 1 هو تجهيزاتها ثم اسمها ثانيا

من هنا نجد سرب متعدد المهام f-16 ونجد سرب قاصف كال f-16i sufa
 
عودة
أعلى