سؤال عن زوارق ايران

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: سؤال عن زوارق ايران

اذا لدينا خطوط دفاع كالاتي :

اولا مقاتلات + حوامات +دفاع جوي

ثانيا دفاع جوي طويل + نمط سطحي

ثالثا دفاع جوي قصير + نمط سطحي

رابعا توماهوك +طوربيدات لمسافات كبيرة جدا

خامسا انظة تشويش الكترونية

سادسا مركبات ومنصات مرافقة فاقطع لا تعمل لوحدها اي منصات تحت مائية وسطحية بقوة نارية كبيرة مع طائرات باعداد تصل الى حجم سلاح جو كامل مع اواكس وجي ستار ..............
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

ذا لدينا خطوط دفاع كالاتي :

اولا مقاتلات + حوامات +دفاع جوي مسافة تصل الى اكثر من 100 كم الى مسافة بعيدة جدا

ثانيا دفاع جوي طويل + نمط سطحي مسافة تصل الى 100 كم

ثالثا دفاع جوي قصير + نمط سطحي امتار الى 20 كم

رابعا توماهوك +طوربيدات لمسافات كبيرة جدا مسافات كبيرة جدا

خامسا انظة تشويش الكترونية

سادسا مركبات ومنصات مرافقة فاقطع لا تعمل لوحدها اي منصات تحت مائية وسطحية بقوة نارية كبيرة مع طائرات باعداد تصل الى حجم سلاح جو كامل مع اواكس وجي ستار .............

والاهم هو انظمة الكشف المبكر والاستطلاع والذي يحعل اسلحة ايران عديمة الجدوى
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

هناك سيناريو قادرة عليه ايران وهي اللعب بخبث كخادم مطيع لاسرائيل وستبقى بامان وتستمر مسرحيتهم ..اما في البحر وفي الجو فهم لا قيمة لهم ........ٌ

اذا كنت لا تعرف قدرات البحرية الامريكية فهذا لا يعني ان ما تقوله صحيح ......... هل ايران تملك 1/100 قدرات الامبراطورية اليابانية او الصينية او السوفيتية ؟؟ ........

اذا كنت تعتقد ان ايران تستطسع اذا رجاءا زودنا بسناريو مع ذكر التفاصيل ...انا اقول لك انه لا يوجد ...

صاروخ اس ام لن يسمح لاي خردة من الف14 او زوارق بالاقتراب من 80 كم اذا افلتوا من الف18 والاباتشي الخ

بالنسبة للنقطة الاولى تقصد من الناحية السياسية لتسلم ايران من القوة العسكرية الامريكية..

من المعروف جيدا ان الاسطول الخامس فقط يشكل اكثر قوة من البحرية الايرانية مجتمعة والبحرية التابعة للحرس الثوري وهذا لا شك به..

لكني لست مقتنع ان ايران او اي دولة ضعيفة اخرى لا تستطيع ان تسبب اي ضرر ولو بصيط على البحرية الامريكية..

لننتبه اخي بيركوت حديثي كله في تكبيد امريكا اكبر قدر ممكن من الخسائر القادرة ايران على تنفيذها ولو بأقل من1%.. ولا اتكلم عن نصر ايران على امريكا
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

بالنسبة للنقطة الاولى تقصد من الناحية السياسية لتسلم ايران من القوة العسكرية الامريكية..

من المعروف جيدا ان الاسطول الخامس فقط يشكل اكثر قوة من البحرية الايرانية مجتمعة والبحرية التابعة للحرس الثوري وهذا لا شك به..

لكني لست مقتنع ان ايران او اي دولة ضعيفة اخرى لا تستطيع ان تسبب اي ضرر ولو بصيط على البحرية الامريكية..

لننتبه اخي بيركوت حديثي كله في تكبيد امريكا اكبر قدر ممكن من الخسائر القادرة ايران على تنفيذها ولو بأقل من1%.. ولا اتكلم عن نصر ايران على امريكا

لا تستطيع ان تكبد طرف اي خسائر وانت لا تعرف اين هو ولا تستطيع ان تصل اليه وبنفس الوقت يراك ويسمعك بوضوح ويستطيع ان يقطع الطريق عليك قبل ان تصله بمئات الكيلومترات او يقصفك من مسافة مئات واكثر من الكيلومترات .....
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

لا تستطيع ان تكبد طرف اي خسائر وانت لا تعرف اين هو ولا تستطيع ان تصل اليه وبنفس الوقت يراك ويسمعك بوضوح ويستطيع ان يقطع الطريق عليك قبل ان تصله بمئات الكيلومترات او يقصفك من مسافة مئات واكثر من الكيلومترات .....

هنا اصل الى النقطة التي اريد ان آخذها منك... لأعرضها على اخونا مارشال... حتى اثري الموضوع...

اخي مارشال... هل توافق تحليل اخونا بيركوت
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

لا تستطيع ان تكبد طرف اي خسائر وانت لا تعرف اين هو ولا تستطيع ان تصل اليه وبنفس الوقت يراك ويسمعك بوضوح ويستطيع ان يقطع الطريق عليك قبل ان تصله بمئات الكيلومترات او يقصفك من مسافة مئات واكثر من الكيلومترات .....

الله ينور عليك

هذا ملخص كل الكلام
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

هذه الزوارق هي زوارق انتحارية بعضها يتحكم فيه عن بعد و هي خط دفاع اخير
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

هذه الزوارق هي زوارق انتحارية بعضها يتحكم فيه عن بعد و هي خط دفاع اخير

وسيرصدها الأمريكان ويرونها لكن

الهدف من الزوارق هو تسليح يستنزف دفاعات العدو

وبالتالي عليك بعد ان تراها ان تستهدفها

جوا بمقاتلاتك بشرط الا يكون السلاح الجوي الايراني ودفاعه الجوي حاضر وهنا علامة استفهام ان تم ذلك داخل مظلة الدفاع الإيراني

وطبعا مقاتلاتك تعني صواريخ جو-سطح ثمن الواحد يعادل ثمن زوارق وليس زورق واحد
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

وبالتالي الغرض الأول للزوارق استنزاف دفاعات العدو تمهيدا لضربات بصواريخ اقوى

طبعا ال sunburn حاضر

The Sunburn - Iran's Awesome
Nuclear Anti-Ship Missile



رابط اّخر



122686703_21n.jpg
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

ثم الياخونت الرهيب

SS-N-26

رابط امتلاك ايران له



images


Yakhont_NPOMash.jpg
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

وبالتالي ردا على الكلام

الجيش الإيراني حاله حال الجيش العراقي كتاب مفتوح للأمريكان

المهم تكتيكات استخدام السلاح
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

وبالتالي سنعود لمهمة الزوارق الرئيسية التي هي استنزاف قدرات العدو الدفاعية لقطعه البحرية لفتح مجال للصواريخ الثقيلة للتعامل دون مشاكل حيث عدد الصواريخ الثقيلة محدود رغم قدراتها العالية

الإعتراض ليس على كشف الأمريكان للقطع الإيرانية

المهم مسافات الإقتراب

بالطبع كوريا الجنوبية تمتلك ترسانة تسليح ضخمة

لكن هذا لم يمنع غواصة كورية شمالية صغيرة من ضرب فرقاطه كورية جنوبية

الغواصة من طراز يونو استدارت في سواحل البحر الغربي لتخترق المياه الاقليمية لكوريا الجنوبية وشنت هجوما بالطوربيد ثم عادت

 
رد: سؤال عن زوارق ايران

وبالتالي فاسلوب استنزاف قدرات العدو الدفاعية هو اسلوب قليل الإستخدام والحكم المبكر على نتائجه ليس صحيحا

فالنتائج قد تتراوح بين كسر هذا الأسلوب من قبل الطرف الاّخر أو تحقيق النجاح بتكبيد خسائر فادحة للطرف المعادي

وبالطبع طالما نضع الأمور في نصابها فحكمنا سيكون اقرب للدقة
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

اولا ساكتب باختصار كنقاط حتى تكون الامور واضحه

المعارك لا تحدث في الحياة الحقيقية هكذا طائرة ف14 فجاه محملة بالفنكس او بالر-27 او زورق صغير سريع يظهر بجانب اسطول بحري ومحمي ببساطه من ف14 ..هذه الطريقة لا تحدث الا في خيال البعض >>>>>>>>>>>>>

اولا اهم عنصر في الحروب البحرية هو الاستطلاع والكشف المبكر ....لو تلاحظ ان الاخوه المتفائلين بزوارق ايران لا يدركوا ان طائرات الاستطلاع والتجسس تستطيع رؤية اي شيء على سطح الماء او على البر من مسافة خيالية بل وتستطيع ان تلتقط اتصالاتهم ووجهتهم وسرعتهم من مسافة كبيرة جدا
اي لا يوجد عامل مفاجاه ولا تكتيك على سطح ماء مكشوف ........واذا علمنا ان القطع البحرية تمتلك خطوط دفاع متععده وقدرات هجومية مدمرة فان تصوير هذه الزوارق بانه لها وزن في المعركه هو امر بعيد عن الصواب .....

اول خط دفاعي ضد الزوارق هو الطائرات -ليس فقط مقاتلات- ......................اكمل لاحقا

لم اقل انك لن ترصد القطع الإيرانية

طائرات الجي ستار تستطيع من مسافة 500 كم ان تستمع وتحلل اي اشراات واتصالات معادية وارسالها لاي منصة موجوده في المنطقة .........طبعا طائرات الف18 والب8 اوريون ستعتمد على هذه الطائرات لاصطياد اهدافها دون ان تبث اي اشارة تدل على مكانها ..وتستطيع هذه الطائرات ان تمسح عشرات الالاف من الامتار المربعة مرة واحده ..........

معنى ذلك انك ستقحم الهاربون في مواجهة كل قطعه ...؟؟

أليس هذا استنزاف ..؟؟

هذا عن حديثك حول البوسايدون والهورنيت
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

بما ان المسح للسطح يتم بشكل سلبي وبما ان اتجاه وسرعة الزوارق معروفة من مسافة كبيرة جدا فهذا يعني انه لا يوجد عامل مفاجاة والسرعه مهما بلغت سيبدو القارب كسلحفاة مقاارنة مع الطائرات وصواريخها او مدفعها الرشاش .......... وللعلم الموضوع لا يعتمد على السرعه كرقم بل كمتجه يعني ما فائدة السرعة لقارب لا يعرف اصلا انه هناك صاروخ قادم اليه راس لراس h-h ?
ما فائدة السرعة لزورق سريع قطر التفافة سيقاس بالكيلومترات امام حوامة مثل الاباتشي او الف18 ؟؟

يتبع لاحقا

أما عن الأباتشي فالى كم كلم ستقترب من الزورق ..؟؟

وهل بالفعل هو اقتراب اّمن خصوصا اذا كنا نتحدث عن صراع قرب السواحل الإيرانية ..؟؟

لن أتحدث عن طائرة ايرانية محملة بصاروخ جو-جو فلنقل دفاع جوي ارضي صاروخي محترم

أم الأباتشي ستتجول بحرية ..؟؟
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

كثرة الاعداد لا تعني شيء على العكس هي تقلل فرص الوصول وتزيد الخسائر فالكشف سيكون سهلا ........الفرصة الحقيقية هي بتسلل واحد او اثنين دون كشفهم ..اعداد كثيرة لا تعني شيء ابدا تجاه مدفع يطلق الاف الطلقات في الدقيقة من اليورانيوم ويلاحق الاهداف بشكل الي او بشري .........ثم رجاءا لا تقل لي اعداد كبيرة ....كم تستطيع ان ترسل من قطع ؟؟ والى اي مدى ؟؟ انتم تجهلون ان الموضوع يتعلق بالوزن والحمولة من الوقود لتصل الى نقاط بعيدة حيث توجد القطع المعادية .....الامر ليس فقط زورق سريع فقط ........

وهنا سنتفق على وجود احتمالات

حتى لو كانت ضئيلة
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

فقط اريد التوضيح

اي دولة تنتهج استراتيجية او تكتيك عسكري مهما كان غباؤه من وجهة نظرنا هو بالنسبة لهذه الدولة الحل الأمثل بعد مجموعة من الدراسات التي هي متعمقة اكثر من مجرد معلوماتنا السطحية عن التسليح العالمي ككل والأمريكي بوجه خاص .

من يقوم بتبني المشروع هناك هو عميد أو لواء وطبعا لا يمكن تنحية الخبرة العسكرية جانبا والحديث عن تجاهل ايراني للقوة الأمريكية الضخمة
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

أستغرب استمرار الحوار عن فرص البحرية الايرانية أمام الأسطول 5 الاميركي .. فلا ايران و لا دول الشرق الاوسط كاملة تستطيع الوقوف أمام الاسطول 5 , و لا نتحدث عن US Navy!

الوضع سيكون مثل هجوم الآف النمل على قطيع فيلة ,, قد تنجح نملة 1 في لسع فيل او 2 , لكن الاضرار ستكون قليلة و مؤقتة , و في النهاية سيتم ابادة جميع النمل!

نقطة أخرى , البعض قال أن المروحيات لن تستطيع المخاطرة بالاقتراب بسبب تواجد Manportable surface-to-air missile على متن القوارب!

و هذا كلام يسهل رده بسبب أن المدى الابعد لهذه المنظومات في أفضل الأحوال هو 9000 متر ، و هذا طبعا كلام نظري! بسبب أنه يستحيل أن تقوم هذه المنظومات و مشغيلنها برصد المروحيات و Lock on them من مسافة أبعد من 6000 متر -وهذا في قناعتي مستحيل أيضا- ... المنظومات لن تستطيع الاشتباك من مدى ابعد من ذلك .... لكن ماذا ستفعل المروحيات الاميركية و خصوصا السيدة Apache؟ قدرات الرصد فيها تصل الى مدى بعيد , أما قدرات الاشتباك و التدمير في مدفعها M230 تصل الى 3000 متر الى أقصى مدى مؤثر , و أما منظومات Hydra 70 فسيكون لها قصة أخرى .. فلها مدى فعال يصل الى 9000 متر يقتل الهدف و هو يحتسي قهوته لا يعلم ما يدور حوله!

طبعا لم نتحدث عن امكانية قيام A-10 Thunderbird بدوريات تغطي مساحة حول القطع الاميركية لحمايتها و تحويل القوارب لحفلة شواء!

بالمناسبة , حديثي عن scenario مهاجمة الايرانيين للقطع الاميركية داخل البحر و ليس قريب من سواحل ايران , لذا مناقشة أمر دفاعات ايران الجوية غير متعلق بالموضوع!


في النهاية , الاسطول 5 و غيره من الاساطيل موجود ليكون ند و رادع للبحريات العظمى الكبرى و مواجهتها , و ليس لمواجهة قوارب صيد متهالكة تستطيع الحوت اغراقها عند مروره جانبها!

لذا, هناك اقتراحات بأن يقوم US Coast Guard بهمة التصدي و هزيمة هذه القطع بعد اضافة بعض الانظمة التسليحية ، و الاستعانة ببعض منظومات الرصد ... و سيتمتع طواقم قوارب الصيد المهاجمة بالعشاء مع الاسماك تحت البحر
 
رد: سؤال عن زوارق ايران

كثرة الاعداد لا تعني شيء على العكس هي تقلل فرص الوصول وتزيد الخسائر فالكشف سيكون سهلا ........الفرصة الحقيقية هي بتسلل واحد او اثنين دون كشفهم ..اعداد كثيرة لا تعني شيء ابدا تجاه مدفع يطلق الاف الطلقات في الدقيقة من اليورانيوم ويلاحق الاهداف بشكل الي او بشري .........ثم رجاءا لا تقل لي اعداد كبيرة ....كم تستطيع ان ترسل من قطع ؟؟ والى اي مدى ؟؟ انتم تجهلون ان الموضوع يتعلق بالوزن والحمولة من الوقود لتصل الى نقاط بعيدة حيث توجد القطع المعادية .....الامر ليس فقط زورق سريع فقط ........

اخي بيركوت يبدو أنك انت من يعيش في خيال أفلام هوليوود :ANSmile04[1]:


انت تتكلم عن مدى هذه الزوارق وترى بأن قلة مداها سيشكل عائقاً ... حتى مع بقاء هذه الزوارق في موانئها فإن القطع البحرية الغربية تكون في خطر .. ما رأيك بكلامي ؟؟

ستتفاجأ إن علمت مقدار صواريخ ( بر - بحر ) المنصوبة على الجزر والسواحل الايرانية !!
هذه الصواريخ لوحدها ستشكل تغطية مثالية لهذه الزوارق التي ستجعل أي قطعة بحرية كبيرة تفكر 1000 مرة قبل الإقتراب .. الحل سيكون بتدمير هذه الصواريخ اولاً قبل إطلاقها من قبل الطائرات وطبعاً جزأ كبير منها سيضرب سفناً غربية قبل أن يتم تدميره :ANSmile04[1​
]:
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى