سؤال عن زوارق ايران

[RSA]

رد: سؤال عن زوارق ايران

وايضا يمكن استخدام

 

[رحال 2010]

رد: سؤال عن زوارق ايران

طائرات مقاتلة تحمل الهاربون والأكسوسيت

أو حوامات تحمل صواريخ مثل

sea skua الإنجليزي مدى 25 كلم وتمتلكه الكويت

ال penguin النرويجي ومداه للنسخه mk2 حتى 34 كلم و 55 كلم للنسخه mk3

ولديكم في السعودية الفرنسي as.15 tt بمدى 15 كلم

مارشال

اعتقد صواريخ مثل هذه مكلفه على زوارق صغيرة الاكسوزيت فعال ومخصص للدوريات البحريه اما الهاربون و as.15 tt مخصصه للقطع البحريه الكبيرة على ما اعتقد وانت اعرف مني بهذه الامور

لكن الا تعتقد لو تم استخدام الهيدرا او البريمستون بواسطة الاباتشي والتورنيدو هل هي فعالة ضد هذه الاهداف ؟

هذه الزوارق لا قيمة لها بوجود الجي ستار والجرفين اي ا والاواكس الخ .......مجرد اهداف للتدريب

سيتم اكتشافها لكن ماهي افضل طريقة للتخلص منها

اتمنى توضح اكثر عزيزي berkut_su ولا نستغني عن خبرتك

الفكرة جداً ممتازة خاصة اذا كانت بأعداد كثيرة و بتكتيك منظم و قد تحرج قطع ثقيلة و ربما تنجح في تحييدها
و تزداد خطورتها مع عامل المفاجأة

لكن تظل لها نقطة ضعف مهمة
ألا و هي افتقارها للدفاع الجوي الفعال

قد تعمل دفاعيا تحت غطاء الدفاع الجوي الإيراني كخط دفاع فعال حقيقة

و قد تحل القوات الإيرانية المشكلة
بتوفير غطاء جوي من آلاف-14 للقيام بعمليات نوعية مستفيدة من عامل المفاجأة و العودة سريعا الى الخلف

المملكة
ماذا لو تم استخدام مضادات للطائرات محموله على الكتف عليها
هنا سوف تتغير الامور ولن يمكن اصديادها الا من مسافات بعيده ولن تنفع معها الرشاشات المركبه على المروحيات

لو تم استخدام هذه الصواريخ لتدمير الزوارق فهذا اكبر خطا استراتيجي ...

صاروخ يبلغ سعر الواحد منه 5 الى 8 اضعاف سعر اهدافه !!


كل ما نحتاج اليه هو

او











واما في عرض البحر



+

+

طبعا اهم ما في الاباتشي مدفعها ثم صواريخ هيدرا مطورة للاصدار تالون اي انها موجهة ... وتستطيع الاطباق على الاهداف المتحركة .. وصواريخ الهيدرا رخيصة جدا مقارنة بالهاربون والاكزوسيت ..

وان لم تكن الاباتشي فال ...

والاهم من ذلك كله تدمير الموانيء ومراكز القيادة والصيانة من الضربة الاولى وتسويتها بالارض ..

لو تم تركيب مضادات للطائرات محموله لن تنفع الرشاشات

ارى انه كما ذكرت التعامل معها كأهداف بريه بالاباتشي

 

[fofo741]

رد: سؤال عن زوارق ايران

مقطع من مناورات الرسول الأعظم التي اجراها الحرس الثوري
و يتضح في الفيديو هجوم مجموعة من قوارب يا مهدي السريعة الموجهة عن بعد على هدف ضخم
و قد احاطو به و دمروه تماما xD
و هذه القوارب يمكن تسييرها بطريقتين
اما بطاقم عادي او عن بعد
يعني احيانا حتى تدميرها لا يلحق خسائر بشرية ان كانت في وضع التوجيه عن بعد !!!

http://www.youtube.com/watch?v=b_5GxTfWWM0

 

[RSA]

رد: سؤال عن زوارق ايران

لو تم تركيب مضادات للطائرات محموله لن تنفع الرشاشات

ارى انه كما ذكرت التعامل معها كأهداف بريه بالاباتشي

لو تم تركيب مضادات للطائرات فيها فهي مصيبة بالنسبة للمروحيات

ساعتها افضل الحلول هي تجهيز غواصة خفيفة برشاش آلي ... مثلا الغواصة التي تصنعها الامارات وتستعملها القوات الخاصة الاماراتية ... نسيت اسمها حقيقة ..

وايضا لم لا نواجه الزوارق بالزوارق ؟!
مع تجهيزها باحدث اجهزة الرادار والسونار وومثلا صواريخ التالون ال جي ار ....

حقيقة فكرة جميلة ... حيث ان من خصائص صاروخ التالون انه يمكن تركيبه على عدة اسطح ومنها المركبات البرية... فلم لا يتم تركيبه على زوارق خفيفة ويتم توجيهه بواسطة طائرة بدون طيار مثلا

طبعا حاوية صواريخ التالون تحمل 17 صاروخ تقريبا

اي ان الزورق الواحد ان تم تجهيزه بحاوتين فانه يملك 34 صاروخ للتعامل مع اهدافه ..


وبخصوص الاباتشي نعم فالاباتشي متعددة المهام اساسا وليست لاداء المهام البرية فقط .!

وماقصدته باستخدام الاباتشي هو استخدام مدفعها كسلاح رئيسي ومن المعروف ان نظام توجيه مدفع الاباتشي هو الخوذة اي ان الطيار لايحتاج الا لرؤية الهدف بعينه وضغط زر الاطلاق

 

[fofo741]

رد: سؤال عن زوارق ايران

لو تم تركيب مضادات للطائرات فيها فهي مصيبة بالنسبة للمروحيات

الدفاع الجوي للزوارق موجود و سهل !!!
لا يحتاجون لنظام دفاع جوي ثقيل الحجم و يقلل من سرعة الزورق
الصواريخ المحمولة على الكتف بأنواعها تفي بالغرض
و ايران تملك منها صواريخ ميثاق 1 و ميثاق 2 الإيرانية
و تمتلك أيضا الستريلا و الإيجلا الروسية !!

 

[مارشــال]

رد: سؤال عن زوارق ايران

هذه الزوارق لا قيمة لها بوجود الجي ستار والجرفين اي ا والاواكس الخ .......مجرد اهداف للتدريب

اها

شيئ جيد جدا لكن انت تعرف انها موجوده

المهم اصطيادها فقط

سترصدها بدون النظم السابق ان ذكرتها

عليك اصطيادها

 

[مارشــال]

رد: سؤال عن زوارق ايران

لو تم استخدام هذه الصواريخ لتدمير الزوارق فهذا اكبر خطا استراتيجي ...

صاروخ يبلغ سعر الواحد منه 5 الى 8 اضعاف سعر اهدافه !!


كل ما نحتاج اليه هو

او

واما في عرض البحر

+

+

طبعا اهم ما في الاباتشي مدفعها ثم صواريخ هيدرا مطورة للاصدار تالون اي انها موجهة ... وتستطيع الاطباق على الاهداف المتحركة .. وصواريخ الهيدرا رخيصة جدا مقارنة بالهاربون والاكزوسيت ..

وان لم تكن الاباتشي فال ...

والاهم من ذلك كله تدمير الموانيء ومراكز القيادة والصيانة من الضربة الاولى وتسويتها بالارض ..

المشكلة كالتالي عزيزي ابن الإمارات

هذه الزوارق لن تعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الإماراتي وتحليق الطيران الإماراتي خصوصا عند السواحل

ثانيا ...

مدى الفلانكس لن يكون بنفس مدى الصواريخ التي نتحدث عنها المقصود بها نصر-1

لهذا ..

ورغم تطور النظم الجوية والصواريخ الجو-سطح

مازال العالم يتجه للزوارق الصاروخية بتكتيك قطيع الذئاب ومنها

 

[RSA]

رد: سؤال عن زوارق ايران

المشكلة كالتالي عزيزي ابن الإمارات

هذه الزوارق لن تعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الإماراتي وتحليق الطيران الإماراتي خصوصا عند السواحل

ثانيا ...

مدى الفلانكس لن يكون بنفس مدى الصواريخ التي نتحدث عنها المقصود بها نصر-1

لهذا ..

ورغم تطور النظم الجوية والصواريخ الجو-سطح

مازال العالم يتجه للزوارق الصاروخية بتكتيك قطيع الذئاب ومنها

ماعنيته بالفلانكس انها اصلا ستدمر صواريخ نصر-1 المتجهة للسفينة .. وليست لتدمير الزوارق فحسب

وماعلمته بالاحمر لم افهمه حقيقة .!!

بما ان هذه الزوارق لن تعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الاماراتي اذا فهي من اول تحرك لها ستكون مكشوفة اذا لا مفاجآت .!!

 

[RSA]

رد: سؤال عن زوارق ايران

الدفاع الجوي للزوارق موجود و سهل !!!
لا يحتاجون لنظام دفاع جوي ثقيل الحجم و يقلل من سرعة الزورق
الصواريخ المحمولة على الكتف بأنواعها تفي بالغرض
و ايران تملك منها صواريخ ميثاق 1 و ميثاق 2 الإيرانية
و تمتلك أيضا الستريلا و الإيجلا الروسية !!

اعلم ذلك لكن اساسا هل تستطيع ايران تسليح هذا الكم الهائل من الزوارق بصواريخ مضادة للطائرات؟

ثانيا ما هي حمولة كل زورق من هذه الصواريخ ؟!

ثالثا .. ارجوا منك توضيح مديات هذه الصواريخ لو تكرمت ..

 

[مارشــال]

مارشال

اعتقد صواريخ مثل هذه مكلفه على زوارق صغيرة الاكسوزيت فعال ومخصص للدوريات البحريه اما الهاربون و as.15 tt مخصصه للقطع البحريه الكبيرة على ما اعتقد وانت اعرف مني بهذه الامور

لكن الا تعتقد لو تم استخدام الهيدرا او البريمستون بواسطة الاباتشي والتورنيدو هل هي فعالة ضد هذه الاهداف ؟





سيتم اكتشافها لكن ماهي افضل طريقة للتخلص منها

اتمنى توضح اكثر عزيزي berkut_su ولا نستغني عن خبرتك







المملكة
ماذا لو تم استخدام مضادات للطائرات محموله على الكتف عليها
هنا سوف تتغير الامور ولن يمكن اصديادها الا من مسافات بعيده ولن تنفع معها الرشاشات المركبه على المروحيات








لو تم تركيب مضادات للطائرات محموله لن تنفع الرشاشات

ارى انه كما ذكرت التعامل معها كأهداف بريه بالاباتشي

الهيدرا والبريمستون حلول ناجعة

ولكن له معايير معينة للإقتراب

في البرية الحوامة لاتستطيع العمل ووجود دفاع جوي قصير المدى حتى لو محمول على الكتف

في البحر يوجد كذلك

اقرأ

An Iranian fast boat firing a 107mm rocket in direct fire against a naval target. Such boats are employed in swarm attacks, saturating a target defense. Photo: Fars news agency by Hossein Zohrevand.

لو تم تركيب مضادات للطائرات فيها فهي مصيبة بالنسبة للمروحيات

ساعتها افضل الحلول هي تجهيز غواصة خفيفة برشاش آلي ... مثلا الغواصة التي تصنعها الامارات وتستعملها القوات الخاصة الاماراتية ... نسيت اسمها حقيقة ..

وايضا لم لا نواجه الزوارق بالزوارق ؟!
مع تجهيزها باحدث اجهزة الرادار والسونار وومثلا صواريخ التالون ال جي ار ....

حقيقة فكرة جميلة ... حيث ان من خصائص صاروخ التالون انه يمكن تركيبه على عدة اسطح ومنها المركبات البرية... فلم لا يتم تركيبه على زوارق خفيفة ويتم توجيهه بواسطة طائرة بدون طيار مثلا

طبعا حاوية صواريخ التالون تحمل 17 صاروخ تقريبا

اي ان الزورق الواحد ان تم تجهيزه بحاوتين فانه يملك 34 صاروخ للتعامل مع اهدافه ..


وبخصوص الاباتشي نعم فالاباتشي متعددة المهام اساسا وليست لاداء المهام البرية فقط .!

وماقصدته باستخدام الاباتشي هو استخدام مدفعها كسلاح رئيسي ومن المعروف ان نظام توجيه مدفع الاباتشي هو الخوذة اي ان الطيار لايحتاج الا لرؤية الهدف بعينه وضغط زر الاطلاق

الغواصة فكرة ناجعة جدا جدا

ماعنيته بالفلانكس انها اصلا ستدمر صواريخ نصر-1 المتجهة للسفينة .. وليست لتدمير الزوارق فحسب

وماعلمته بالاحمر لم افهمه حقيقة .!!

بما ان هذه الزوارق لن تعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الاماراتي اذا فهي من اول تحرك لها ستكون مكشوفة اذا لا مفاجآت .!!

اّسف

هذه الزوارق لن تعمل خارج منظومة الدفاع الجوي الإيراني ومناطق عمل القوات الجوية الإيرانية

الفلانكس جيد

لكن مهمة الزوارق هي اشباع الوسائل الدفاعية للقطع المعادية

هنا سنتحدث عن نسب وحظوظ وليس معارك محسومة

في كل الأحوال

لإيران حظوظ ما اذا كانت نظرتهم الوحيدة التي يراهنون عليها هي الجواد الفائز

 

[المملكة]

رد: سؤال عن زوارق ايران

بالنسبة للأخوان الذين تكلموا عن الدفاع الجوي في الزوارق
أعيد و أكرر أن هذه هي المشكلة الكبرى في هذه الزوارق و جميع الحلول التي ذكرتوها غير ناجحة و عملية في الحقيقة

الحل الوحيد كما ذكرت هو العمل تحت غطاء منظومة الدفاع الجوي الإيرانية أو غطاء جوي من القوات الجوية الإيرانية

منظومة دفاع جوي هي أمر صعب جداً لتركيبه على زورق صغير بطول 15 متر
الرادار لوحده أمر صعب فما بالك بحاويات الصواريخ

بالنسبة للحل الذي ذكره الأخ فوفو
استخدام الدفاع الجوي المحمول كتفا
في حقيقة الأمر هذه الفكرة فاشلة
صواريخ م/ط المحمولة في الكتف في تضاريس مكشوفة كسطح البحر و بوجود رادارات جيدة في المروحية وفي السفينة الأم
تستطيع توجيه صواريخ ضد الزورق حتى قبل دخول المروحية في مدى الصواريخ المحمولة
اذًا خاصية التوجيه و الرادار تصب في مصلحة الجو بامتياز
طبعا هذا غير عمليات التشويش التي تستطيع تضليل الدفاع الجوي


عموما كما ذكرت سابقا
الحل هو في العمل تحت منظومة الدفاع الجوي الإيراني
أو بوجود غطاء من القوات الجوية الإيرانية

 

[مارشــال]

رد: سؤال عن زوارق ايران

بالنسبة للأخوان الذين تكلموا عن الدفاع الجوي في الزوارق
أعيد و أكرر أن هذه هي المشكلة الكبرى في هذه الزوارق و جميع الحلول التي ذكرتوها غير ناجحة و عملية في الحقيقة

الحل الوحيد كما ذكرت هو العمل تحت غطاء منظومة الدفاع الجوي الإيرانية أو غطاء جوي من القوات الجوية الإيرانية

منظومة دفاع جوي هي أمر صعب جداً لتركيبه على زورق صغير بطول 15 متر
الرادار لوحده أمر صعب فما بالك بحاويات الصواريخ

بالنسبة للحل الذي ذكره الأخ فوفو
استخدام الدفاع الجوي المحمول كتفا
في حقيقة الأمر هذه الفكرة فاشلة
صواريخ م/ط المحمولة في الكتف في تضاريس مكشوفة كسطح البحر و بوجود رادارات جيدة في المروحية وفي السفينة الأم
تستطيع توجيه صواريخ ضد الزورق حتى قبل دخول المروحية في مدى الصواريخ المحمولة
اذًا خاصية التوجيه و الرادار تصب في مصلحة الجو بامتياز
طبعا هذا غير عمليات التشويش التي تستطيع تضليل الدفاع الجوي


عموما كما ذكرت سابقا
الحل هو في العمل تحت منظومة الدفاع الجوي الإيراني
أو بوجود غطاء من القوات الجوية الإيرانية

ممتاااااااااااااااااااااااااااااااااااااز

 

[رحال 2010]

رد: سؤال عن زوارق ايران

اممممم

هذه الصواريخ مشكله لكن ليست معضله

الغواصه فكرة جيده لكنها مكلفه لمواجهت الزوراق

والمروحيات الاباتشي والسوبر بوما لن تستطيع الاقتراب بوجود دفاع جوي قصير المد محمول على الكتف


لكن

الحل الافضل هو التورنيدوالسبب ان التورنيدو يمكنها التحليق عالياً وبالتالي لن تصل اليها المضادات الايرانيه من الزوراق وستضطر الزوراق في هذه الحالة على عدم مغادرة الساحل الايراني وينتهي خطرها

 

[مارشــال]

رد: سؤال عن زوارق ايران

اممممم

هذه الصواريخ مشكله لكن ليست معضله

الغواصه فكرة جيده لكنها مكلفه لمواجهت الزوراق

والمروحيات الاباتشي والسوبر بوما لن تستطيع الاقتراب بوجود دفاع جوي قصير المد محمول على الكتف


لكن

الحل الافضل هو التورنيدوالسبب ان التورنيدو يمكنها التحليق عالياً وبالتالي لن تصل اليها المضادات الايرانيه من الزوراق وستضطر الزوراق في هذه الحالة على عدم مغادرة الساحل الايراني وينتهي خطرها

لذا قد يكون عليك تقبل فكرة ضرب زورق صغير باكسوسيت او ماشابه برغم التكلفة ..؟؟

 

[رحال 2010]

رد: سؤال عن زوارق ايران

بالنسبة للأخوان الذين تكلموا عن الدفاع الجوي في الزوارق
أعيد و أكرر أن هذه هي المشكلة الكبرى في هذه الزوارق و جميع الحلول التي ذكرتوها غير ناجحة و عملية في الحقيقة

الحل الوحيد كما ذكرت هو العمل تحت غطاء منظومة الدفاع الجوي الإيرانية أو غطاء جوي من القوات الجوية الإيرانية

منظومة دفاع جوي هي أمر صعب جداً لتركيبه على زورق صغير بطول 15 متر
الرادار لوحده أمر صعب فما بالك بحاويات الصواريخ

بالنسبة للحل الذي ذكره الأخ فوفو
استخدام الدفاع الجوي المحمول كتفا
في حقيقة الأمر هذه الفكرة فاشلة
صواريخ م/ط المحمولة في الكتف في تضاريس مكشوفة كسطح البحر و بوجود رادارات جيدة في المروحية وفي السفينة الأم
تستطيع توجيه صواريخ ضد الزورق حتى قبل دخول المروحية في مدى الصواريخ المحمولة
اذًا خاصية التوجيه و الرادار تصب في مصلحة الجو بامتياز
طبعا هذا غير عمليات التشويش التي تستطيع تضليل الدفاع الجوي


عموما كما ذكرت سابقا
الحل هو في العمل تحت منظومة الدفاع الجوي الإيراني
أو بوجود غطاء من القوات الجوية الإيرانية

لن يكون هناك قوات جويه ايرانيه

اخي
الزوراق انتحاريه كما يزعم الايرانيون هدفهم الحاق اضرار بالبحريه قدر الامكان ولايهمهم اذا تم اكتشافهم .زورق واحد يفلت من الردارات قد يلحق اضرار كبيرة باكبر القطع البحريه

نحن هنا نتكلم عن تحييدها بالكامل

يمكن استخدام هذا على الزوراق لتحييد المروحيات

لابعاد المروحيات عن طريقهم حتى يصلوا الى مسافه 35 كلم من القطع البحريه الامريكة او الخليجيه


ما زالت مقتنع ان التورنيدو قادرة على التعامل مع هذه الزوراق كاهداف بريه اذا خرجت الزوراق عن منظومة الدفاع الايراني متوسط وبعيد المدى


لاحظ كل تكتيات ايران تكتيات شخص يائس من الانتصار لكنه مصمم على الحاق اكبر قدر من الاضرار بالخصم واشغال الخصم باساليب غريبه وغير مألوفه باي طريقة كانت

 

[رحال 2010]

رد: سؤال عن زوارق ايران

لذا قد يكون عليك تقبل فكرة ضرب زورق صغير باكسوسيت او ماشابه برغم التكلفة ..؟؟

التورنيدو من ارتفاع عالي بصاروخ هيدرا او بريمستون قليل التكلفه تفي بالغرض

 

[المملكة]

رد: سؤال عن زوارق ايران

لن يكون هناك قوات جويه ايرانيه

اخي
الزوراق انتحاريه كما يزعم الايرانيون هدفهم الحاق اضرار بالبحريه قدر الامكان ولايهمهم اذا تم اكتشافهم .زورق واحد يفلت من الردارات قد يلحق اضرار كبيرة باكبر القطع البحريه

نحن هنا نتكلم عن تحييدها بالكامل

يمكن استخدام هذا على الزوراق لتحييد المروحيات

لابعاد المروحيات عن طريقهم حتى يصلوا الى مسافه 35 كلم من القطع البحريه الامريكة او الخليجيه


ما زالت مقتنع ان التورنيدو قادرة على التعامل مع هذه الزوراق كاهداف بريه اذا خرجت الزوراق عن منظومة الدفاع الايراني متوسط وبعيد المدى


لاحظ كل تكتيات ايران تكتيات شخص يائس من الانتصار لكنه مصمم على الحاق اكبر قدر من الاضرار بالخصم واشغال الخصم باساليب غريبه وغير مألوفه باي طريقة كانت

كيف لن يكون هناك قوات جوية
ألا توجد آلاف-14؟؟
كيف زورق كامل يفلت من رادار؟؟
اذا مافيه غطاء جوي ستكتشف بسهولة و تحيد بسهولة
لابد لها من الغطاء الجوي

يابن الحلال أبعد مدى لصواريخ م/ط محمولة على الكتف مداها 15 كم
في هذا الوقت سيكون الزورق ومن عليه يخاطبون الأخطبوط و الأسماك تحت البحر

 

[مارشــال]

رد: سؤال عن زوارق ايران

التورنيدو من ارتفاع عالي بصاروخ هيدرا او بريمستون قليل التكلفه تفي بالغرض

أنت تضع نفسك في مرمى صواريخ جو-جو ايرانية مثل r-27 الذي قد يصل مداه ل.. 80 -110 كلم حسب نوعه

حسب نوع المعركة

 

[fofo741]

رد: سؤال عن زوارق ايران

اعلم ذلك لكن اساسا هل تستطيع ايران تسليح هذا الكم الهائل من الزوارق بصواريخ مضادة للطائرات؟

ثانيا ما هي حمولة كل زورق من هذه الصواريخ ؟!

ثالثا .. ارجوا منك توضيح مديات هذه الصواريخ لو تكرمت ..

نعم تستطيع
فهي تنتج تلك الصواريخ داخل ايران ( ميثاق 1 و ميثاق 2 )
وما دامت هذه الصواريخ ستساعد على انجاز المهمة المناطة بها فهم سيوفرونها بالتأكيد

و مدى الصواريخ المحمولة على الكتف التي تمتلكها ايران هو :

ميثاق 1 : 5 كيلومتر
ميثاق 2 : 5 كيلومتر
آر بي اس 70 : 8 كيلومتر
ستريلا : 4 كيلومتر
ايجلا : 5.2 كيلومتر

 

[fofo741]

رد: سؤال عن زوارق ايران

أنت تضع نفسك في مرمى صواريخ جو-جو ايرانية مثل r-27 الذي قد يصل مداه ل.. 80 -110 كلم حسب نوعه

حسب نوع المعركة

و ربما حتى aim 54 phoinex بمدى 190 كيلومتر ان كان الغطاء الجوي يتألف من التومكات