صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

[MS]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

ليس للمغرب خصاص في المروحيات الهجومية لانه طور الغازيل الهجومية وبعدد كاف لاسناد القوات البرية كما يعتمد التنويع في المروحيات لان مجال الطيران يتقادم كل عشر سنوات لذلك فالمغرب يعمل على تحديثه وقتما تحين الضرورة مع تطوير الاسطول القديم
وهذا ما فعله بشأن المقاتلات بحيث اقتنى 24 مقاتلة اف16 من احدث الطرازات بلوك52 وعمل على تحديث الميراج اف1 الى ميراج 2000 وبهذا يبقى دائما المغرب بفعل مركز الصيانة مواكب للتطويرات حسب الاجيال الحديثة للطيران وفي نفس الوقت يعزز سلاحه بما جد في عالم الصناعى الحربية

ومن قال لك هذا هناك خصاص مقلق في المروحيات الهجومية رغم تطوير الغزالة لمستويات ممتازة
لكن وحدها لاتكفي مي35 رغم أني لست مرتاح لها كثير لكن تبقى آلة قاتلة المغرب مهتم جديا ب
AH-1W Super Cobra

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لاحول و لاقوة الا بالله العلي العظيم
الناس كتزيد القدام و احنا كنرجعو اللور
ماذا سنفعل بالمي 17 او 35؟و توجد بدل عنهم البلاك هوك او الكوبرا افضل بكثير
لماذا هدر الاموال في شراء منضومات الدفاع الجوي؟في حين ان عقيدتنا القتالية مبنية على تحقيق السيطرة الجوية بالمقاتلات؟كان الاحرى دفع تلك الاموال في شراء المزيد من ال f16 و لو مستعملة يبدو اننا يجب ان نفعل مثل المصريين و نحيل نحن ايضا كل القيادات العجوزة على التقاعد الجيش بحاجة الى دماء شابة تسيره

 

[safelife]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

الف مبروك للمغرب الكبير
​

 

[MS]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لاحول و لاقوة الا بالله العلي العظيم
الناس كتزيد القدام و احنا كنرجعو اللور
ماذا سنفعل بالمي 17 او 35؟و توجد بدل عنهم البلاك هوك او الكوبرا افضل بكثير
لماذا هدر الاموال في شراء منضومات الدفاع الجوي؟في حين ان عقيدتنا القتالية مبنية على تحقيق السيطرة الجوية بالمقاتلات؟كان الاحرى دفع تلك الاموال في شراء المزيد من ال f16 و لو مستعملة يبدو اننا يجب ان نفعل مثل المصريين و نحيل نحن ايضا كل القيادات العجوزة على التقاعد الجيش بحاجة الى دماء شابة تسيره

هل تسمي شراء منضومات دفاع جوي هدر أموال!! هل تضمن إستعمال بدون قيود لمنضومات دفاع جوي أمريكية ضد إسبانيا ؟؟ أفهم من كلامك إذا لديك ٱسطول جوي قادر على تحقيق السيطرة الجوية سنلغي الدفاع الجوي ليست هكذا تحسب الأمور ؛ مي17 مروحية ممتارة وقوية وليست مكلفة مي35 حتى يتأكد الأمر لأن الإهتمام ب سوبر كوبرا كبير

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

و هل تعرف ماذا فعل الاسرائيليون للسوريين و منضومة دفاعهم الجوي؟هل تأمن للدفاع عن سماء بلدك و مواقعها الاستراتيجية بدفاع جوي يمكن تعطيله بحرب الكترونية متطورة؟على الاقل الاكثار من الطائرات يرسل رسالة للأعداء بأننا يمكننا نقل المعركة الى بلدانهم
لا يوجد احسن من الولايات المتحدة في صناعة المروحيات اذا كان جيراننا يستعملون الاباتشي نمشيو حنا نشريو مي 35؟لاحول و لاقوة الا بالله

 

[maroco]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لعل الامر فيه جديد ولعل الصورة التي وضعتها روسيا اليوم تكون بادرة خير ويحصل المغرب الى جانب التور على البوك والاس 300 .

المهم من هذا كله الصفقة ناقشناها منذ سنة تقريبا وتحتوي على بطاريات دفاع جوي ومروحيات نقل ومدرعات اما المروحيات القتالية فالصراع الان امريكي روسي والسوبر كوبرا الاقرب والله اعلم.

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لاحول و لاقوة الا بالله العلي العظيم
الناس كتزيد القدام و احنا كنرجعو اللور
ماذا سنفعل بالمي 17 او 35؟و توجد بدل عنهم البلاك هوك او الكوبرا افضل بكثير
لماذا هدر الاموال في شراء منضومات الدفاع الجوي؟في حين ان عقيدتنا القتالية مبنية على تحقيق السيطرة الجوية بالمقاتلات؟كان الاحرى دفع تلك الاموال في شراء المزيد من ال f16 و لو مستعملة يبدو اننا يجب ان نفعل مثل المصريين و نحيل نحن ايضا كل القيادات العجوزة على التقاعد الجيش بحاجة الى دماء شابة تسيره

منطق غريب أخي العزيز تتحدث عن دولتك وكأنها اليابان أو أوستراليا فكيف لدولتنا أن تتسلح فقط من أمريكا وإقتصادنا ما زال ضعيف فهل تضن أن السلاح الأمريكي يأتي مجانا؟
البانتسير إس 1 خردة ؟ بطاريات الإس 400 الموجوة في موسكو يتم حمايتها بهذه المنضومة أي أنها منضومة للدفاع الجوي في ثاني أهم عاصمة في العالم بعد واشطن...
شيء آخر، وجهة نظري أن السلاح الروسي يبقى أفضل سلاح بخصوص علاقة ثمن جودة وهو أفضل خيار لسد حاجيات جيوش الدولة التي تفتقر للسيولة
المغرب جيشه بصفة عامة عقيدة غربية وهذا لا يعني عدم إقتناء أسلحة شرقية مكملة

المغرب لم يعتمد إطلاقا على السيادة الجوية وهذا على مر تاريخنا فلا أعلم من أين لك هذا الكلام

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

كم تبلغ قيمة هذه الصفقة؟بالنظر الى لائحة الاسلحة و دون الحديث عن الاعداد هذه الصفقة لا تقل عن المليار دولار الم يكن الاجدر التسلح من عند الامركيين؟هل يعطينا الروس السلاح بالمجان؟
ثم اذا كان الروس انفسهم يتجهون الى اسرائيل و فرنسا و ايطاليا للحصول على التكنولوجيا من الطيران و حتى البحرية هل هذه دولة يتسلح من عندها الانسان؟روسيا عاجزة حتى عن صناعة طائرة من دون طيار هل هذه دولة عظمى؟
اذا استثنينا الصواريخ الاستراتيجية و الدفاع الجوي ليس للروس شيء
للاجابة على سؤالك الق نظرة على ما يسمى الدفاع الجوي و ستعرف ان المغرب لم يعتمد قط على هذا السلاح للدفاع عن سمائه

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

كم تبلغ قيمة هذه الصفقة؟بالنظر الى لائحة الاسلحة و دون الحديث عن الاعداد هذه الصفقة لا تقل عن المليار دولار الم يكن الاجدر التسلح من عند الامركيين؟هل يعطينا الروس السلاح بالمجان؟
ثم اذا كان الروس انفسهم يتجهون الى اسرائيل و فرنسا و ايطاليا للحصول على التكنولوجيا من الطيران و حتى البحرية هل هذه دولة يتسلح من عندها الانسان؟روسيا عاجزة حتى عن صناعة طائرة من دون طيار هل هذه دولة عظمى؟
اذا استثنينا الصواريخ الاستراتيجية و الدفاع الجوي ليس للروس شيء
للاجابة على سؤالك الق نظرة على ما يسمى الدفاع الجوي و ستعرف ان المغرب لم يعتمد قط على هذا السلاح للدفاع عن سمائه

أنت ذكرت البحرية والطيران وكلنا نعرف أن المغرب لن ولم يدخل سلاح روسي إلى هاذين القطاعين...
تقول أن الدفاع الجوي المغربي ليس به سلاح روسي إذا ماذا تسمي التنغوسكا والبانتسير؟؟

 

[MS]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

و هل تعرف ماذا فعل الاسرائيليون للسوريين و منضومة دفاعهم الجوي؟هل تأمن للدفاع عن سماء بلدك و مواقعها الاستراتيجية بدفاع جوي يمكن تعطيله بحرب الكترونية متطورة؟على الاقل الاكثار من الطائرات يرسل رسالة للأعداء بأننا يمكننا نقل المعركة الى بلدانهم
لا يوجد احسن من الولايات المتحدة في صناعة المروحيات اذا كان جيراننا يستعملون الاباتشي نمشيو حنا نشريو مي 35؟لاحول و لاقوة الا بالله

أنت تخلط الأمور فقط وتلصق هذا مع ذاك ليس إلا أولا سوريا وإسرائيل حالة خاصة بعيدة عن سيناريوهاتنا نحن لانعرف ماذا حدث بالضبط؛ تتحدث عن الإكثار من الطائرات متى كان المغرب يعطي الأسبقية للكم على نعوعية السلاح ؟؟ ومن من جيراننا إشترى الأباتشي ؟؟ السلاح الروسي يتم توضيفه لأي أستمال وبدون قيود أو شروط المروحيات الروسية منتشرة في العالم كله ومشهود لها بقوتها وصمودها وشاركت في حروب كثيرة ثمm1 17مروحية نقل أين المشكل يعني ستكون puma المتواجدة حاليا أحسن منها ؟

 

[maroco]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

كم تبلغ قيمة هذه الصفقة؟بالنظر الى لائحة الاسلحة و دون الحديث عن الاعداد هذه الصفقة لا تقل عن المليار دولار الم يكن الاجدر التسلح من عند الامركيين؟هل يعطينا الروس السلاح بالمجان؟
ثم اذا كان الروس انفسهم يتجهون الى اسرائيل و فرنسا و ايطاليا للحصول على التكنولوجيا من الطيران و حتى البحرية هل هذه دولة يتسلح من عندها الانسان؟روسيا عاجزة حتى عن صناعة طائرة من دون طيار هل هذه دولة عظمى؟
اذا استثنينا الصواريخ الاستراتيجية و الدفاع الجوي ليس للروس شيء
للاجابة على سؤالك الق نظرة على ما يسمى الدفاع الجوي و ستعرف ان المغرب لم يعتمد قط على هذا السلاح للدفاع عن سمائه

مخطأ اخي العزيز أولا ماذا تعرف عن الدفاع الجوي المغربي ؟؟؟؟ الاجابة طبعا لا شيىء سوى معلومات بسيطة جدا متوفرة عن طريق الانترنت وليس اكثر فكيف تحكم عليه اخي العزيز ؟؟؟؟

ليس مهما ان تكون الاسلحة امريكية او افغانية او موريتانية مع احترامي الشديد لاخواننا الاعزاء ولكن المهم ان تكون تلك الاسلحة تلائم ما نحتاجه فنحن لا نشتري السلاح لاستخدامه في الاعلانات التجارية ولكن نشتري السلاح لاستعمال وفق الحاجة وعليه فان خبرائنا قبل اقتناء اي قطعة سلاح يكونون قد جربوها ودرسوها و عليه يتخدون قرارا بشرائها من عدمه وباعتراف دول كبرى كامريكا فان المغرب يعتبر من اكثر الدول في العالم احترافية فيما يخص عقد الصفقات التسليحية .


في المغرب المؤسسة العسكرية غامضة واحد اكثر الاسلحة غموضا هو الدفاع الجوي وانا أؤكد لك ان المغرب مثلا حصل عل منضومات دفاع جوي صينية ولو يتم الاعلان عنها فهل مثلا المنضومات الصينية جائت دونما دراسة او انها لا تلبي حاجاتنا ........الجواب طبعا لا لان المغاربة بعرفون ما يشترون.


اخيرا اخي العديد الروس ليس سلاحهم خردة او انه غير جيد لكنهم هم مخادعون .(ربما هناك اسلحة فاشلة وهذا موجود حتى في السلاح الغربي ) .

 

[maroco]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

أنت ذكرت البحرية والطيران وكلنا نعرف أن المغرب لن ولم يدخل سلاح روسي إلى هاذين القطاعين...
تقول أن الدفاع الجوي المغربي ليس به سلاح روسي إذا ماذا تسمي التنغوسكا والبانتسير؟؟

+ السام 14 والسام 18 والسام 7

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لقد ذكرت الحالة السورية للبرهنة ان الدفاع الجوي لا يسوى بصلة و ان اهدار الاموال فيه خطأ كبير خصوصا مع التقدم الهائل في مجال الحرب الالكترونية
مثلا اذا كانت قيمة هذا الدفاع 300 م د كان الافضل و الاجدى شراء 10 مقاتلات f16 و لو مستعملة ستكون افيد بكثير
بالنسبة للمروحيات امريكا لا يعلى عليها في هذا الميدان تريد مروحيات نقل هناك البلاك هوك او ch53 تريد مروحيات قتال هناك الكوبرا او الاباتشي لماذا يذهب الناس للأفضل ونكتفي نحن بالعادي حتى لا اقول خردة و لا احد يقول لي اقتصاد لان الدولة تتقشف في كل شيء الا في ميزانية القوات المسلحة الملكية

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

لقد ذكرت الحالة السورية للبرهنة ان الدفاع الجوي لا يسوى بصلة و ان اهدار الاموال فيه خطأ كبير خصوصا مع التقدم الهائل في مجال الحرب الالكترونية
مثلا اذا كانت قيمة هذا الدفاع 300 م د كان الافضل و الاجدى شراء 10 مقاتلات f16 و لو مستعملة ستكون افيد بكثير
بالنسبة للمروحيات امريكا لا يعلى عليها في هذا الميدان تريد مروحيات نقل هناك البلاك هوك او ch53 تريد مروحيات قتال هناك الكوبرا او الاباتشي لماذا يذهب الناس للأفضل ونكتفي نحن بالعادي حتى لا اقول خردة و لا احد يقول لي اقتصاد لان الدولة تتقشف في كل شيء الا في ميزانية القوات المسلحة الملكية

إشرحلي كيف ستكون أنفع 10 مقاتلات إف 16 مستعملة أنفع من منضومة س 300 وعلى كلامك فإن 10 إف 16 مستعملة أفضل من الباتروت باك 3 أيضا؟
بالنسبة للمروحيات قبل أن تتحدث عن الأباشي لونغ بو فالمرجوا منك أن تبحث عن ثمنها فهي أقرب من ثمن مقاتلة متطورة فالمغرب لن يشتري هذه المرحوية في الوقت القريب
أما السوبر كوبرا فهي مقاتلة ممتازة لكن أداؤها ليس بأفضل من المي رغم أني أفضل الإثنين معا
المغرب لديه ميزانية للدفاع وهي ميزانية ضخمة بالنسبة لإقتصادنا ولكنها تبقى ميزانية محدودة فمازالت الأباشي بعيدة المنال بالنسبة لنا خصوصا وأننا نحتاج لعدد كبير من المروحيات فليست الأباشي الخيار الأمثل...
أخي العزيز صدعتنا بالكوبرا الكوبرا (أمزح) هذه المرحة لا تتفوق على المي 35 إلا في الثمن

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

واخا نصدعك صبر عليا خويا لعزبز هههههه
سأجيبك اخي بكل بساطة تخيل معي f16 و هي مسلحة بالامرام او السايد وندر aim-9 اليست تعتبر افضل دفاع جوي؟الن تحمي سمائك و مواقعك الاستراتيجية؟اخي التوجه الان هو في التسلح بالصواريخ المضادة للصواريخ و يكفي ان تنظر لصفقات الدول الغربية.اعلم جيدا بأن اقتصادنا لن يسمح بشراء هذا النوع من المنظومات لكن يجب التفكير بكل ذكاء في حل تعويضي و الحل بكل بساطة تقوية سلاح الجو اذا لم تكن لك القدرة على التصدي لصواريخ اعدائك فيجب عليك اخماد مصادر النيران في مواقعها
بالنسبة للمروحيات ليس المطلوب عدد كبير جدا اذا قمنا بتطوير المدفعية الصاروخية على وجه الخصوص يمكننا تأمين الحماية المطلوبة لمدرعاتنا ووحدات المشاة المدرعة خصوصا اذا تم التدعيم بطائرات من دون طيار مسلحة و بأعداد جيدة
ما ينقصنا ليس المي 17 بل الرائعة ch53لنقل قواتنا الخاصة
اخي انا اكن كل الحب لبلدي و اتمنى له الافضل في كل شيء

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

واخا نصدعك صبر عليا خويا لعزبز هههههه
سأجيبك اخي بكل بساطة تخيل معي f16 و هي مسلحة بالامرام او السايد وندر aim-9 اليست تعتبر افضل دفاع جوي؟الن تحمي سمائك و مواقعك الاستراتيجية؟اخي التوجه الان هو في التسلح بالصواريخ المضادة للصواريخ و يكفي ان تنظر لصفقات الدول الغربية.اعلم جيدا بأن اقتصادنا لن يسمح بشراء هذا النوع من المنظومات لكن يجب التفكير بكل ذكاء في حل تعويضي و الحل بكل بساطة تقوية سلاح الجو اذا لم تكن لك القدرة على التصدي لصواريخ اعدائك فيجب عليك اخماد مصادر النيران في مواقعها
بالنسبة للمروحيات ليس المطلوب عدد كبير جدا اذا قمنا بتطوير المدفعية الصاروخية على وجه الخصوص يمكننا تأمين الحماية المطلوبة لمدرعاتنا ووحدات المشاة المدرعة خصوصا اذا تم التدعيم بطائرات من دون طيار مسلحة و بأعداد جيدة
ما ينقصنا ليس المي 17 بل الرائعة ch53لنقل قواتنا الخاصة
اخي انا اكن كل الحب لبلدي و اتمنى له الافضل في كل شيء

أعلم أخي العزيز فليس لدي شك في حبك لوطنك
الإف 16 إذا كانت مستعملة فلن تصلح للكثير لأنها على الأغلب ستكون من بلوكات قديمة ورادار قديم وبالتالي سيكون من السهل إسقاطها بواسطة السو 30 أو اليوروفيتر إلا إذا تم ترقيتها إلى بلوك 50/52 وهذا سيكلف مزيدا من الأموال ومع ذلك سيكون العمر الإفتراضي للمقاتلة ليس بالكثير خصوصا إن تم شرائها من أمريكا
أنت تقول أن يجب علينا التخلي عن الدفاع الجوي والتركيز على المقالات يعني كل دول العالم تعتمد على نظام دفاع جوي إلا نحن؟ ( المغاربة ديما مطورين وقافزين هههههه) كيف وإسرائيل بنفسها منذ سنين وهي تطور مشروع القبة الحديدة ولديها أفضل أنضمة دفاع جوي في العالم فإسرائيل لديها أفضل مقاتلات العالم إذا لماذا لم تستغني عن الدفاع الجوي؟
كما أن الإف 16 ليست مقاتلة سيادة جوية بل متعددة المهام فهي تستطيع أن تؤدي دور السيادة لكن بصفة محدودة وليس مثل ف15 أو سو 35 مثلا وحتى مع وجود إحدا هاتين المقاتلتين فالدفاع الجوي لا غنى عنه

تحياتي ياولد بلادي

 

[leo570]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

تشرفت بالنقاش معك ولد بلادي رغم اننا لم ننجح في اقناع بعضنا البعض صدقني اخي الكريم لقد كان الافضل و الاجدى تعزيز سلاح الجو و الشراء من الامريكان
لكن قدر الله و ما شاء فعل و الله يجيب اللي فيها الخير لبلادنا الحبيبة
كل التحية و التقدير لك اخي الكريم .

 

[عمروالقناوى]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

صفقة ممتازة وحصوصا التور ام والتنجوسكا والمى 35 مبروك ي اهل المغرب

 

[عمروالقناوى]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

فليسمح لى الاخوة المغاربة الافاضل بابداء رائى فى نقاشهم اخى ليو انظمة الدفاع الجوى الروسية ممتازة جدا وافضل من الغربية لان الروس عقيدتهم الدفاع الارضى اولا مدمج معة الطيران وحادثة ضرب المفاعل السورى سببها اعتقد استخدام انظمة قديمة بعض الشى والاعتماد على مصدر واحد لرادارات والصواريخ وهو روسيا وممكن يكون بجانبها الصين فلو ارادت المغرب ان يكون لها دفاع جوى قوى فلتنوع مصادر تسليحها فى الدفاع الجوى فعندك مثلا الفقة هذة هى ممتازة ولكن يجب ان تنضم سام 3 بيتشورا 2 ام ومعها الكروتال الفرنسى والافنجر الامريكى والباترويوت باك 2 او 3 ( لااعرف ان كان موجود لديكم ) وتشكيلة من الردارات الروسية والصينية والانجليزية والفرنسية والامريكية
وقولك ان صفقة اف 16 ولوكانت مستعملة ومسلحة بالامرام افضل من هذة الصفقة هو غير واقعى وخيالى بالمرة
اخير اتمنى من المغرب اقتناء الاس 300 والبيتشوراء 2ام

 

[nabilds2]

رد: صفقات جديدة للمغرب مع روسيا

العقد مع الجانب روسي سوف يكون محصور بين صواريخ دفاع الجوي و مايميز أسرار الدفاع الجوي المغربي هو تنوع رادرات الدفاعية أما بخصوص mi-17 أنا معجب بها إلى المروحية الفاشلة mi-35 ، الكروتال الفرنسى والافنجر الامريكى الباترويوت موجود ولكن أي نسخة ألله وعلم